CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu queria dizer "tanto os pré-sintomáticos como os assintomáticos" nesse post, aproveito para corrigir.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Gaio Azul Escreveu:Penso que haverá dois tipos de assintomático: aqueles que têm o vírus ativo e aqueles que não, que é o caso da maior parte dos vírus. Os que terão o vírus ativo serão os que contaminam. Os outros ainda não sabemos ao certo.
Uns são assintomáticos (nunca chegam a manifestar sintomas visíveis) outros são pré-sintomáticos (ainda não manifestaram mas eventualmente acabam por manifestar).
Tanto quanto se sabe, tanto os pré-sintomáticos como os sintomáticos, transmitem o virus (documentação/artigos/etc atrás no tópico). Julga-se mesmo nesta altura que serão responsáveis por uma grande parte das transmissões.
Alias segundo um teste, acredita-se que uma boa parte (44%) das transmissoes do virus podem acontecer antes do portador ter sintomas.
We found substantial transmission potential for patients who have not yet shown symptoms, with 44% of transmission prior to symptom onset.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036707v2.full.pdf
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
tutosat Escreveu:O pico de epidemia, ou seja Qd existem mais número de casos activos em simultâneo até pode ser importante, mas para as autoridades que tentam controlar a pandemia o valor q conta é observar o declínio dos novos casos em função do número de testes, Isto é primeiro sinal para avaliar a eficiência das medidas de contenção estão a ser eficazes e se a a situação está a melhorar ou não
Sim, o número de novos casos é um importante indicador (de alguma forma, um indicador em avanço), nomeadamente para avaliar se as medidas de contenção estão a funcionar, sem dúvida. Totalmente de acordo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
O pico de epidemia, ou seja Qd existem mais número de casos activos em simultâneo até pode ser importante, mas para as autoridades que tentam controlar a pandemia o valor q conta é observar o declínio dos novos casos em função do número de testes, Isto é primeiro sinal para avaliar a eficiência das medidas de contenção estão a ser eficazes e se a a situação está a melhorar ou não
Mais uma colherada no Caldeirão...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Até na quarentena Convém ser rico
“India Panel Recommends Partial Lifting of Lockdown
By Sudhi Ranjan Sen
7 de abril de 2020,
A panel of Indian government ministers advised Prime Minister Narendra Modi to partially lift the lockdown imposed on March 25 to control the spread of the coronavirus outbreak, people with knowledge of the matter said.
Areas with large clusters of Covid-19 cases will remain closed, the people said, asking not to be identified as the discussions are private. The panel, headed by Defence Minister Rajnath Singh, recommended cities can open markets on alternate days after the three week period ends. States can allow harvesting of crops across the country, they added.
Read: India Workers Paid $4 a Day Are Trapped Between Hunger and Virus
Modi’s administration faces the tough choice of lifting the lockdown to sustain livelihood of millions who have little to eat, or keep the restrictions in place to check the spread of the pandemic. The unemployment rate in the nation may have climbed to more than 20% because of the restrictions, according to a survey by the Center for Monitoring Indian Economy Pvt.
“India Panel Recommends Partial Lifting of Lockdown
By Sudhi Ranjan Sen
7 de abril de 2020,
A panel of Indian government ministers advised Prime Minister Narendra Modi to partially lift the lockdown imposed on March 25 to control the spread of the coronavirus outbreak, people with knowledge of the matter said.
Areas with large clusters of Covid-19 cases will remain closed, the people said, asking not to be identified as the discussions are private. The panel, headed by Defence Minister Rajnath Singh, recommended cities can open markets on alternate days after the three week period ends. States can allow harvesting of crops across the country, they added.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
O pico da epidemia é quando existem mais pessoas contagiadas ao mesmo tempo. Mas, todos os números para que estamos a olhar têm limitações. Todos, desde os casos novos, aos óbitos e aos activos. Quem é que pode garantir que não há novos contágios que não estão a ser detectados ou que há óbitos que não entraram nas contas? São só meros indicadores. Podemos guiar-nos pelos casos activos, pelos números de UCI e óbitos para ter uma ideia geral. Para os hospitais, eventualmente nesta epidemia, o mais pertinente até será o número de pessoas a precisar de UCI e/ou ventilador. A ideia geral que podemos retirar dos números, tanto quanto eu consigo ver, pessoalmente, já resumi atrás (a partir daí, na minha óptica, é um preciosismo ou querer determinar o que não é determinável nesta altura com a qualidade dos dados).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:O espaçamento sugerido é de um dia. Podem muito bem espaçar mais ou nem o realizar por limitações práticas. A questão é que a realização de pelo menos dois testes pretende despistar falsos negativos, assegurar melhor que a pessoa está mesmo recuperada. Se não se tem a certeza, mais vale não a dar como recuperada. Por isso, é perfeitamente normal que existam atrasos nos reportes das recuperações. É um número pouco fiável.
O meu raciocínio tem a ver com a situação da Itália, e o atingir do pico, que em termos de números pode ser atrasado por esse critério... é claro que para quem está a fazer a gestão disto, não interessa se o dia do pico registado é um dia ou 3 ou 4 depois, nós é que estamos aqui com vontade que ele aconteça o mais rápido possível! Por isso é que provavelmente o pico em Itália já terá sido atingido, embora os casos ativos continuem a subir...
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
O espaçamento sugerido é de um dia. Podem muito bem espaçar mais ou nem o realizar por limitações práticas. A questão é que a realização de pelo menos dois testes pretende despistar falsos negativos, assegurar melhor que a pessoa está mesmo recuperada. Se não se tem a certeza, mais vale não a dar como recuperada. Por isso, é perfeitamente normal que existam atrasos nos reportes das recuperações. É um número pouco fiável.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Francamente, não vejo o interesse. Os testes são realizados com espaçamento de um dia, para tentar eliminar falsos negativos. No fundo é um teste/verificação feito em duas etapas. Se falhar à segunda, é porque ainda não está recuperado. Mais números nos dados a oscilar para trás e para a frente era só para acrescentar confusão (e sim, se bem me recordo, em Itália também fazem dois testes para despistar falsos negativos).
Pois, eu tinha era ideia que eram mais dias, entre o primeiro e o segundo teste... não sei de onde vem esta minha ideia, nem se está certa?!...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Casos activos, tanto no resumo como no gr´áfico, conforme está indicado.
Os casos novos estão no primeiro gráfico (no último update, isto é, publicados hoje foram +3039).
Exacto, estava a ler o +880 como novos casos e não como a diferença de casos activos de ontem para hoje.
Obrigado!
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Casos activos, tanto no resumo como no gr´áfico, conforme está indicado.
Os casos novos estão no primeiro gráfico (no último update, isto é, publicados hoje foram +3039).
Os casos novos estão no primeiro gráfico (no último update, isto é, publicados hoje foram +3039).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Os números em Itália continuam a apontar para uma progressiva melhoria da situação, consistente ao longo dos últimos dias.
Actualização/Itália
Casos activos confirmados: +880 (total:94067)
Recuperados: +1555 (total:24392)
Óbitos: +604 (total:17127)
Em cuidados intensivos: 3792 (-106)
Casos activos desde o início do mês de Março:
Fonte dos dados: Protezione Civile
Marco,
Certamente já foi explicado aqui mas deve ter-me passado. Este gráfico é de casos activos em Itália ou do total de positivos confirmados? É que nos últimos dias o nº de novos casos é inferior à soma dos óbitos com os recuperados o que me leva a concluir que os activos deviam ser inferiores aos de ontem.

Edit: esquece... estava a ler os +880 como novos casos e não como a diferença de casos activos de ontem para hoje. Os novos casos, como está lá no gráfico foram sensivelmente 3000.
Editado pela última vez por Carrancho_ em 7/4/2020 19:46, num total de 1 vez.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
As bolsas mundias estão a recuperar muito rapidamente das quedas...
Pensei que isto ia andar na mó de baixo bastante mais tempo
Estou agradavelmente surpreendido com a confiança dos investidores....
Ou é sol de pouca dura???
Pensei que isto ia andar na mó de baixo bastante mais tempo
Estou agradavelmente surpreendido com a confiança dos investidores....
Ou é sol de pouca dura???
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Mnvalente Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Casos confirmados: +712 (total:12442)
Casos Suspeitos: 7936
Ratio confirmados/suspeitos = 9%
O numero de casos suspeitos representa o numero de testes e de acordo com as referencias e sumario apresentado neste artigo https://link.medium.com/JW7OcrCRu5, os testes so' sao realizados de forma racionalizada a pessoas de maior risco.
Alguem ja' encontrou alguma explicacao ou tentativa de analise para o numero de confirmados diariamente rondar os 9 ou 10% dos testes realizados?
O rácio tem oscilado bastante. Nos últimos dias foi, respectivamente, de 12.9%; 7.7% e 8.9%.
A média global encontra-se nos 13.1%.
Quanto ao valor, que varia bastante de país para país, vai desde os cerca de 2% na Austrália aos cerca de 20% em diversos países, depende naturalmente de um conjunto de factores. Em especial, os critérios de testagem e a abrangência dos testes, acrescido/pressionado aqui e ali pela limitação de stocks que pode forçar a que seja dada prioridade aos casos mais críticos e/ou mais suspeitos. Havendo grande stock, sendo o critério alargado, etc a percentagem de positivos baixa e vice-versa. Vai variar de país para país e até, para o mesmo país, ao longo do tempo. E naturalmente, a percentagem de população infectada também vai influenciar, mais directa ou mais indirectamente. Basicamente, CP=F(x,y,x) onde x ´e o número de testes realizados, y os critérios/prioridades e z a percentagem da população infectada, se quisermos. O rácio de positivos vai depender da conjugação destes factores.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Casos confirmados: +712 (total:12442)
Casos Suspeitos: 7936
Ratio confirmados/suspeitos = 9%
O numero de casos suspeitos representa o numero de testes e de acordo com as referencias e sumario apresentado neste artigo https://link.medium.com/JW7OcrCRu5, os testes so' sao realizados de forma racionalizada a pessoas de maior risco.
Alguem ja' encontrou alguma explicacao ou tentativa de analise para o numero de confirmados diariamente rondar os 9 ou 10% dos testes realizados?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Além disso, se há escassez dos testes, os testes aos recuperados em casa será, seguramente, a menor das prioridades.
Abraço,
Ulisses
Sim, Ulisses, muito bem observado. Nesta altura a pressão não está em identificar exacta e rapidamente quem está recuperado (embora muito gostassemos de ter esse número na hora).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Além disso, se há escassez dos testes, os testes aos recuperados em casa será, seguramente, a menor das prioridades.
Abraço,
Ulisses
Abraço,
Ulisses
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Francamente, não vejo o interesse. Os testes são realizados com espaçamento de um dia, para tentar eliminar falsos negativos. No fundo é um teste/verificação feito em duas etapas. Se falhar à segunda, é porque ainda não está recuperado. Mais números nos dados a oscilar para trás e para a frente era só para acrescentar confusão (e sim, se bem me recordo, em Itália também fazem dois testes para despistar falsos negativos).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Artista, o número de casos activos pode estar distorcido pelo atraso a relatar recuperados (ou individuos quase recuperados, que já não são um problema). Para além dos óbitos, o número de individuos em UCI está a baixar. Ou estamos no dito planalto ou na fase descendente já, entretanto ficará claro.
Pois, esse pormenor pode ser importante, não sei qual o critério que os italianos têm para a contagem dos recuperados, mas se for igual à de Portugal é muito provável que o pico já tenha passado, tendo em conta que cá só ao segundo teste negativo são contabilizados como recuperados. Em relação a isto também desconheço se será alto o número de pessoas que testa negativo e num segundo teste volta a dar positivo, não sendo grande talvez fosse mais correto contabilizarem ao primeiro teste negativo... eventualmente disponibilizarem os dois números, recuperados com dois testes e recuperados apenas num primeiro teste.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Artista, o número de casos activos pode estar distorcido pelo atraso a relatar recuperados (ou individuos quase recuperados, que já não são um problema). Para além dos óbitos, o número de individuos em UCI está a baixar. Ou estamos no dito planalto ou na fase descendente já, entretanto ficará claro.
O essencial é que é claro que a situação deixou de piorar.
Bart38, certo, o que estes testes serológicos indicam, no caso de um resultado negativo, é que a pessoa ainda não foi infectada (e se for positivo e já não estiver doente, que foi infectada mas já recuperou). É a grande utilidade destes testes, pois irá permitir identificar quem está susceptível de ser infectado / ficar doente e quem (mesmo sem o saber) pode já estar imune.
O essencial é que é claro que a situação deixou de piorar.
Bart38, certo, o que estes testes serológicos indicam, no caso de um resultado negativo, é que a pessoa ainda não foi infectada (e se for positivo e já não estiver doente, que foi infectada mas já recuperou). É a grande utilidade destes testes, pois irá permitir identificar quem está susceptível de ser infectado / ficar doente e quem (mesmo sem o saber) pode já estar imune.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Raizes Escreveu:Marcelo Rebelo de Sousa não está imune
Já fez o teste serológico
Será porque nunca chegou a estar contagiado. Certo?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Os números em Itália continuam a apontar para uma progressiva melhoria da situação, consistente ao longo dos últimos dias.
Actualização/Itália
Casos activos confirmados: +880 (total:94067)
Recuperados: +1555 (total:24392)
Óbitos: +604 (total:17127)
Em cuidados intensivos: 3792 (-106)
Sem dúvida boas notícias, nem sei até que ponto não podemos já dizer que o pico já passou ou estamos a passar. Se é verdade que o número de casos ativos é tido como a referência para o pico, o número de pacientes nos UCI será o que criará maior pressão nos serviços de saúde, e esse número foi negativo nos últimos 3 dias, tendo aumentado a diminuição de dia para dia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Os números em Itália continuam a apontar para uma progressiva melhoria da situação, consistente ao longo dos últimos dias.
Actualização/Itália
Casos activos confirmados: +880 (total:94067)
Recuperados: +1555 (total:24392)
Óbitos: +604 (total:17127)
Em cuidados intensivos: 3792 (-106)

Casos novos confirmados diários ao longo das últimas três semanas:

Casos activos desde o início do mês de Março:

Fonte dos dados: Protezione Civile
Actualização/Itália
Casos activos confirmados: +880 (total:94067)
Recuperados: +1555 (total:24392)
Óbitos: +604 (total:17127)
Em cuidados intensivos: 3792 (-106)
Casos novos confirmados diários ao longo das últimas três semanas:
Casos activos desde o início do mês de Março:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Entretanto, enquanto em Itália e Espanha se registe alguma melhoria (ou se atravessa do denominado "planalto") outros países vão-se tornando novos epicentros. Entre os vários países que estão a piorar praticamente de dia para dia, saliento
> Reino Unido:
https://www.gov.uk/guidance/coronavirus ... r-of-cases
(+3634 casos, +786 óbitos)
> Bélgica:
https://www.info-coronavirus.be/en/news ... nfections/
(+2035 casos, +403 óbitos)
Edit: para não acrescentar outro post, sim lfhm84, há países que estarão ainda melhor, mas também há uma série deles mais ou menos comparáveis que estão pior (Suécia, Bélgica, Holanda, etc) e também não estamos numa situação semelhante a outros países críticos, mesmo já descontando a sua maior dimensão (como Espanha, Itália, França, etc) daí o "relativamente"; comparando com o panorama geral, estamos relativamente bem, ainda que alguns possam estar ainda melhor.
> Reino Unido:
https://www.gov.uk/guidance/coronavirus ... r-of-cases
(+3634 casos, +786 óbitos)
> Bélgica:
https://www.info-coronavirus.be/en/news ... nfections/
(+2035 casos, +403 óbitos)
Edit: para não acrescentar outro post, sim lfhm84, há países que estarão ainda melhor, mas também há uma série deles mais ou menos comparáveis que estão pior (Suécia, Bélgica, Holanda, etc) e também não estamos numa situação semelhante a outros países críticos, mesmo já descontando a sua maior dimensão (como Espanha, Itália, França, etc) daí o "relativamente"; comparando com o panorama geral, estamos relativamente bem, ainda que alguns possam estar ainda melhor.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu: Portugal segue um percurso relativamente benigno na pandemia.
Que dizer da Grécia? Talvez teria sentido ser o nosso benchamark e estão bastante melhor.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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