CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Gaio Azul Escreveu:Pode não ter havido casos ainda idenficados em Portugal (ou noutros países) na altura do Carnaval. Mas isso torna-se irrelevante.
Os casos não começaram todos no mesmo dia...
Gaio, alguma relevância tem, se não havia casos identificados, se já se conhecia perfeitamente o virus na China, em Itália e, com menos casos, em muitos outros países, é normal que nos países onde não havia casos detectados houvesse na realidade menos casos do que noutros países, sobretudo em relação a Itália...
Gaio Azul Escreveu:Francamente, nem acredito que tenham começado quando a China "descubriu" o vírus.
Infelizmente, julgo que qualquer um, pelo menos de Dezembro para cá, possa ter sido infetado.
Poderão alguns terem sido assintomáticos. Aliás, a maior parte dos infetados, não será assntomática?
E os que julgavam ter uma "grande constipação" e não foram ao médico? Conheço uns poucos assim..
Na verdade, tenho alguma curiosidade, e não serei o único, em compreender como realmente evoluiu isto tudo.
Isto é especulação, não há dados concretos que o sustentem, e parece-me não só pouco provável, mas mesmo impossível alguém em Portugal, ou mesmo na europa, estivesse infetado em dezembro. O virus transmite-se muito facilmente, não havendo medidas de contingência nessa altura como é que só em março apareciam os primeiros casos de pessoas infetadas? Os assintomáticos só transmitiam a assintomáticos? por sorte? por uma coinsidência qualquer? Podemos fazer os cenários quisermos mas convém que tenham alguma sustentação lógica com o que se sabe do virus.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Tendo em conta a situaláo atual de França e o seu baixo nivel de testes realizados até ao momento e dado que a pressão vai forçar à realização de um nº mais significativo de testes, é bem provábel que
A França venha a ser o pais Europeu mais problemático, nas próxiimas semanas e,provavelmente, irá ultrapassar a Italia e a Espanha.
Pressuposto 1% da populacao testada minimo e ainda vai em menos de 0,4%
Se está pior que Italia e Espanha, não sei ! Mas que os numeros, vão caminhar para valores superiores aos 2 , é muito provável que sim !
TESTAR TESTAR TESTAR
A França venha a ser o pais Europeu mais problemático, nas próxiimas semanas e,provavelmente, irá ultrapassar a Italia e a Espanha.
Pressuposto 1% da populacao testada minimo e ainda vai em menos de 0,4%
Se está pior que Italia e Espanha, não sei ! Mas que os numeros, vão caminhar para valores superiores aos 2 , é muito provável que sim !
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Custame acreditar e aceitar que tenhamos chegado a isto
"Open-minded people don't care to be right, they care to understand. There's never a right or wrong answer. Everything is about understanding."
"Do not judge. You do NOT know what STORM I have asked them to walk through." God
"Be sure to taste your words before you spit them out."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Aparentemente, esta questão continua na ordem do dia no Reino Unido:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... receiving/
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... receiving/
Older people pressured into signing documents leaving them exempt from receiving CPR, charities warn
The charities said it in a statement that 'it is crucial that we continue to protect people’s fundamental human rights'
Older people are being pressured into signing documents that would leave them exempt from receiving CPR, elderly care charities have warned.
A coalition of organisations have highlighted “shocking” examples where “blanket decisions” appear to have been made regarding the treatment options available for vulnerable and older people.
They claim that they have felt pressured into signing Do Not Attempt CPR forms, that “many of the people affected have experienced fear and anxiety”, and “that their lives and wishes do not matter”. “This is shameful and unacceptable”.
The open letter has been signed by signatories including the chief executives of Age UK and Independent Age.
(...)
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Pode não ter havido casos ainda idenficados em Portugal (ou noutros países) na altura do Carnaval. Mas isso torna-se irrelevante.
Os casos não começaram todos no mesmo dia...
Francamente, nem acredito que tenham começado quando a China "descubriu" o vírus.
Infelizmente, julgo que qualquer um, pelo menos de Dezembro para cá, possa ter sido infetado.
Poderão alguns terem sido assintomáticos. Aliás, a maior parte dos infetados, não será assntomática?
E os que julgavam ter uma "grande constipação" e não foram ao médico? Conheço uns poucos assim..
Na verdade, tenho alguma curiosidade, e não serei o único, em compreender como realmente evoluiu isto tudo.
Os casos não começaram todos no mesmo dia...
Francamente, nem acredito que tenham começado quando a China "descubriu" o vírus.
Infelizmente, julgo que qualquer um, pelo menos de Dezembro para cá, possa ter sido infetado.
Poderão alguns terem sido assintomáticos. Aliás, a maior parte dos infetados, não será assntomática?
E os que julgavam ter uma "grande constipação" e não foram ao médico? Conheço uns poucos assim..
Na verdade, tenho alguma curiosidade, e não serei o único, em compreender como realmente evoluiu isto tudo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:As viagens não são só de férias, nesta fase até são mais de trabalho do que lazer, a minha mulher chega a ir 2x por semana a Espanha, por vez vai a Espanha 3 semanas em 4, e se soubesses a quantidade voos que há entre Lisboa e Madrid, sempre cheios ficavas estupefacto. Aliás, um do facto do norte ter mais infectados teve a ver com a ida de bastantes portugueses à feira de calçado de Milão.
Esta questão das viagens é apenas uma das hipóteses que pode ter contribuido para que a nossa base de infetados fosse menor... de resto esta hipótese nem está suportada por dados oficiais, mas pela lógica e perceção que tenho. Por acaso no Carnaval fui à Turquia, havia portugueses por lá, mas muito mais italianos e espanhóis! Ainda andei uns dias a medir a temperatura e a verificar se tinha algum sintoma, nessa altura ainda não havia casos nem em Portugal nem na Turquia, mas a Itália já estava muito mal e Espanha também já começava a subida exponencial!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Não creio que haja muito disso no tópico, certamente nada em níveis anormais para uma coisa desta dimensão nacional.
É o assunto do momento e como se comenta ou critica economistas ou políticos noutras circunstâncias, também a acção da DGS e/ou os seus peritos estará sobre escrutínio e francamente nem sei porque não haveria de estar. Até porque a DGS não é a voz definitiva sobre o que quer que seja. É uma voz importante, mas não é a voz definitiva (estão de resto, em larga medida, a seguir ou tentar seguir as indicações que vêm de fora, e.g. OMS). Veja-se a discussão em torno das máscaras, devemos efectivamente estar à espera que a DGS se decida? Garantidamente, é essa a acção mais sensata ou eficaz? Não necessariamente.
Na verdade, penso que o artigo é pouco balanceado, porque só se foca no aspecto negativo e não deixa nem uma nota sobre os aspectos positivos do fenómeno, que derivam também de uma população mais informada, mais qualificada e mais ágil a avaliar e criticar o trabalho de peritos (quando são peritos e não meramente elites, sem pretender lançar daqui uma crítica genérica). E para mostrar que não é genérico, valerá a pena recordar o episódio do CNSP? Ou os "especialistas" que há semanas atrás diziam que isto era só uma gripe?
Quero dizer que nem tudo é mau neste fenómeno. É multifacetado. E o artigo praticamente só fala do lado mau. Como se devessemos ficar todos calados meramente a ouvir o que os (ou determinados) especialistas nacionais dizem?
Não, porque já não vivemos nesse tempo. Para o bem e para o mal, já não vivemos nesse tempo. Nem tudo o que vem da bancada é mau.
Mas, claro que há um limite para tudo. Não nos vamos por aqui feitos Doutor Trump a aconselhar o pessoal a tomar hidroxicloroquina...
Os Testes foram pressão da Bancada , porque pela vontade da carruagem continuavamos a "seguir a linha e Itália e Espanha "
Virámos o CHIP e por pressáo da Bancada e da Coreia
No resto, o Balanço será feito mais lá para a frente, porque mergulhámos o País numa crise profunda, da qual náo sairemos tão cedo !
Quanto ao Bicho , mais uns diazitos a carregar na divulgação de testes ( at´é dia 17) e a partir daí, inversáo acelerada dos numeros, pois não podemos estar toda a vida em casa e a malta tem de ir trabalhar
E assim terminará mais coisa menos coisa, o maior investimento da história do sistema de Saude Português................21 mil milhóes de Euros.
Saude para todos
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 6/4/2020 23:10, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
artista_ Escreveu:[
Embora concorde contigo em quase tudo o que escreveste, não concordo com o essencial!![]()
Ou seja, concordando com tudo o que escreveste, acho que a razão principal foi outra. Para mim, o que mais contribuiu para, nesta primeira fase, estarmos a passar por isto com muito menos danos que uma boa parte dos países da Europa Ocidental, tem a ver com o facto de a nossa base de contágio, ou seja, o número de infetados no dia em que se iniciaram as medidas de contenção, ser muito inferior aos países mais atingidos. E essa base de contágio era menor, mais uma vez, na minha opinião, sobretudo por alguma sorte, que têm a ver com uma série de situações que já aqui referi: Não termos um aeroporto como o de Madrid ou Paris onde dezenas ou mesmo centenas de milhares de pessoas fazem escalas todos os dias; Somos um país periférico e, apesar do aumento significativo do turismo nos últimos anos, não temos tanto como Espanha ou França, por exemplo; O facto dos Espanhóis e franceses terem um nível de vida mais elevado faz com que haja mais quem viage para fora, muitos deles para Itália; Até os clubes que calharam aos portuguesas na Liga Europa eram de países onde a propagação do vírus ainda era muito reduzida na altura... duvido muito que António Costa tivesse tomado medidas restritivas antes dos outros países, no caso de ser ao contrário, Portugal ter apresentado antes dos outros uma situação de propagação do virus mais acentuada... mas ficaremos sempre sem saber!
As viagens não são só de férias, nesta fase até são mais de trabalho do que lazer, a minha mulher chega a ir 2x por semana a Espanha, por vez vai a Espanha 3 semanas em 4, e se soubesses a quantidade voos que há entre Lisboa e Madrid, sempre cheios ficavas estupefacto. Aliás, um do facto do norte ter mais infectados teve a ver com a ida de bastantes portugueses à feira de calçado de Milão.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Tem sido apontado a gestão do governo para os "bons" dados que estamos a ter, reconheço mérito do Costa (e aqui parece-me que foi mesmo o Costa) de não ter seguido a recomendação dos peritos nacionais para não encerrar as escolas e seguir antes a recomendação do centro europeu para o controlo das doenças.
Lá está, não sabemos. Quanto é que foi decisão do Costa e quanto é que foi pressão social, associativa, etc?
O mesmo na pressão sobre a questão das máscaras...
Em última instância, ele terá tomado essa decisão (e que na minha opinião, na altura, foi a adequada). Mas o que contribuiu exactamente para essa decisão, nunca poderemos precisar (isto tem que ver com o meu post de cima, defendendo que nem tudo o que vem da bancada é necessariamente nefasto).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:
Mas, claro que há um limite para tudo. Não nos vamos por aqui feitos Doutor Trump a aconselhar o pessoal a tomar hidroxicloroquina...
Ou ir para a festa como o Boris sugeriu (não sei se é verdade....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Tem sido apontado a gestão do governo para os "bons" dados que estamos a ter, reconheço mérito do Costa (e aqui parece-me que foi mesmo o Costa) de não ter seguido a recomendação dos peritos nacionais para não encerrar as escolas e seguir antes a recomendação do centro europeu para o controlo das doenças. De resto tem sido gerir com +/- rigor a aquisição de equipamentos e a respectiva afectação em função das necessidades e disponibilidades.
A outra componente que para mim teve um papel também muito importante e talvez mesmo decisivo foi a forma como os portugueses começaram a reduzir os contactos sociais, talvez porque observavam o que se estava a passar em Itália, mas como eu de uma forma empírica já ´tinha descrito os comportamentos que observava na região de Lisboa, os gráficos da google que alguém colocou (obrigado! ) sobre a localização dos telemóveis mostram que na semana antes de fecharem as escolas j´a os portugueses tinham reduzido bastante os contactos sociais (confirmando a minha percepção) , assim a posição do governo (e mais tarde do presidente) veio dar "força" a esse movimento que já alastrava no sociedade civil.
Para mim é o somat´ório de ambas que até agora evitou o caos que se observa em outros países.
Embora concorde contigo em quase tudo o que escreveste, não concordo com o essencial!
Ou seja, concordando com tudo o que escreveste, acho que a razão principal foi outra. Para mim, o que mais contribuiu para, nesta primeira fase, estarmos a passar por isto com muito menos danos que uma boa parte dos países da Europa Ocidental, tem a ver com o facto de a nossa base de contágio, ou seja, o número de infetados no dia em que se iniciaram as medidas de contenção, ser muito inferior aos países mais atingidos. E essa base de contágio era menor, mais uma vez, na minha opinião, sobretudo por alguma sorte, que têm a ver com uma série de situações que já aqui referi: Não termos um aeroporto como o de Madrid ou Paris onde dezenas ou mesmo centenas de milhares de pessoas fazem escalas todos os dias; Somos um país periférico e, apesar do aumento significativo do turismo nos últimos anos, não temos tanto como Espanha ou França, por exemplo; O facto dos Espanhóis e franceses terem um nível de vida mais elevado faz com que haja mais quem viage para fora, muitos deles para Itália; Até os clubes que calharam aos portuguesas na Liga Europa eram de países onde a propagação do vírus ainda era muito reduzida na altura... duvido muito que António Costa tivesse tomado medidas restritivas antes dos outros países, no caso de ser ao contrário, Portugal ter apresentado antes dos outros uma situação de propagação do virus mais acentuada... mas ficaremos sempre sem saber!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Depois de ler esta entrevista, consolidei a ideia que as respostas que queremos para as nossas duvidas ainda vão levar alguns meses a serem dadas e que temos de ter paciência (e saúde!) para aguardar.
Virologista Akiko Iwasaki: “Ainda não sabemos se a pessoa recuperada é completamente imune ao vírus”
Passaportes de imunidade, máscaras alternativas, abrandamento da covid-19 no Verão, foram alguns dos temas discutidos com a virologista da Universidade de Yale. Ela, porém, não usa nenhuma protecção facial, porque simplesmente não vai a lado nenhum.
A virologista Akiko Iwasaki diz que ainda sabemos muito pouco sobre a resposta imunitária do vírus SARS CoV-2, mas se liderasse um Projecto Manhattan para acabar com a pandemia, como o que uniu os cientistas à volta da bomba atómica, investiria muito dinheiro a tentar perceber que tipo de anticorpos consegue provocar imunidade e proteger-nos da doença, explicou numa entrevista ao PÚBLICO feita antes de uma conferência online da Fundação Gulbenkian dedicada à crise sanitária provocada pela covid-19.
Iwasaki, investigadora da Universidade de Yale, onde ensina imunologia na Faculdade de Medicina, foi um dos oradores esta segunda-feira, entre outros especialistas de estratégias públicas, da saúde à economia passando pela política, como Stewart Cole, director do Instituto Pasteur, e que foi encerrada por Durão Barroso, antigo presidente da Comissão Europeia. (...)
https://www.publico.pt/2020/04/06/cienc ... us-1911166
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“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Não creio que haja muito disso no tópico, certamente nada em níveis anormais para uma coisa desta dimensão nacional.
É o assunto do momento e como se comenta ou critica economistas ou políticos noutras circunstâncias, também a acção da DGS e/ou os seus peritos estará sobre escrutínio e francamente nem sei porque não haveria de estar. Até porque a DGS não é a voz definitiva sobre o que quer que seja. É uma voz importante, mas não é a voz definitiva (estão de resto, em larga medida, a seguir ou tentar seguir as indicações que vêm de fora, e.g. OMS). Veja-se a discussão em torno das máscaras, devemos efectivamente estar à espera que a DGS se decida? Garantidamente, é essa a acção mais sensata ou eficaz? Não necessariamente.
Na verdade, penso que o artigo é pouco balanceado, porque só se foca no aspecto negativo e não deixa nem uma nota sobre os aspectos positivos do fenómeno, que derivam também de uma população mais informada, mais qualificada e mais ágil a avaliar e criticar o trabalho de peritos (quando são peritos e não meramente elites, sem pretender lançar daqui uma crítica genérica). E para mostrar que não é genérico, valerá a pena recordar o episódio do CNSP? Ou os "especialistas" que há semanas atrás diziam que isto era só uma gripe?
Quero dizer que nem tudo é mau neste fenómeno. É multifacetado. E o artigo praticamente só fala do lado mau. Como se devessemos ficar todos calados meramente a ouvir o que os (ou determinados) especialistas nacionais dizem?
Não, porque já não vivemos nesse tempo. Para o bem e para o mal, já não vivemos nesse tempo. Nem tudo o que vem da bancada é mau.
Mas, claro que há um limite para tudo. Não nos vamos por aqui feitos Doutor Trump a aconselhar o pessoal a tomar hidroxicloroquina...
É o assunto do momento e como se comenta ou critica economistas ou políticos noutras circunstâncias, também a acção da DGS e/ou os seus peritos estará sobre escrutínio e francamente nem sei porque não haveria de estar. Até porque a DGS não é a voz definitiva sobre o que quer que seja. É uma voz importante, mas não é a voz definitiva (estão de resto, em larga medida, a seguir ou tentar seguir as indicações que vêm de fora, e.g. OMS). Veja-se a discussão em torno das máscaras, devemos efectivamente estar à espera que a DGS se decida? Garantidamente, é essa a acção mais sensata ou eficaz? Não necessariamente.
Na verdade, penso que o artigo é pouco balanceado, porque só se foca no aspecto negativo e não deixa nem uma nota sobre os aspectos positivos do fenómeno, que derivam também de uma população mais informada, mais qualificada e mais ágil a avaliar e criticar o trabalho de peritos (quando são peritos e não meramente elites, sem pretender lançar daqui uma crítica genérica). E para mostrar que não é genérico, valerá a pena recordar o episódio do CNSP? Ou os "especialistas" que há semanas atrás diziam que isto era só uma gripe?
Quero dizer que nem tudo é mau neste fenómeno. É multifacetado. E o artigo praticamente só fala do lado mau. Como se devessemos ficar todos calados meramente a ouvir o que os (ou determinados) especialistas nacionais dizem?
Não, porque já não vivemos nesse tempo. Para o bem e para o mal, já não vivemos nesse tempo. Nem tudo o que vem da bancada é mau.
Mas, claro que há um limite para tudo. Não nos vamos por aqui feitos Doutor Trump a aconselhar o pessoal a tomar hidroxicloroquina...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:mais_um Escreveu:Coloquei este artigo, porque parece-me importante, tendo em conta os pontos que aborda.
Não é um recado para ninguém, aprecio os dados e gráficos que são colocados aqui, por vezes não preciso algumas conclusões precipitadas que algumas pessoas tiram, só isso.![]()
Mesmo com o teu disclaimer, julgo que faz sentido dizer/observar que o tom geral deste tópico não é o de difundir fake news, suposições infundadas ou minar o trabalho da DGS.
Claro que é a minha opinião pessoal sobre o tópico e não só sobre o meu contributo individual mas da generalidade dos restantes participantes activos do tópico e que cada um poderá e terá o direito de fazer a sua apreciação.
Eu até não me importo de enfiar a carapuça num ou outro post que coloquei!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:mais_um Escreveu:Coloquei este artigo, porque parece-me importante, tendo em conta os pontos que aborda.
Não é um recado para ninguém, aprecio os dados e gráficos que são colocados aqui, por vezes não preciso algumas conclusões precipitadas que algumas pessoas tiram, só isso.![]()
Mesmo com o teu disclaimer, julgo que faz sentido dizer/observar que o tom geral deste tópico não é o de difundir fake news, suposições infundadas ou minar o trabalho da DGS.
Claro que é a minha opinião pessoal sobre o tópico e não só sobre o meu contributo individual mas da generalidade dos restantes participantes activos do tópico e que cada um poderá e terá o direito de fazer a sua apreciação.
Sim, não é fakenews, essa parte do artigo não a revejo no tópico, é mais a atitude por vezes de treinador de bancada com algumas criticas que me parecem despropositadas sobre o trabalho dos tecnicos.
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“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ricardmag Escreveu:Noticia de ontemDe acordo com a imprensa sueca, o executivo liderado por Löfven colocou agora em cima da mesa uma proposta de lei para poder passar a governar por decreto durante o período da pandemia, podendo aprovar medidas sem a aprovação do parlamento. O objetivo será ter mais poderes para conter a disseminação do vírus tomando medidas com efeito imediato, incluindo o encerramento de lojas, restaurantes, sistemas de transporte e aeroportos — numa altura em que o comportamento cívico voluntário dos suecos parece não estar a ser suficiente para impedir a evolução do surto.
https://observador.pt/2020/04/05/covid-19-com-mais-de-400-mortes-suecia-prepara-se-para-mudar-de-estrategia-e-adotar-medidas-restritivas/
Tem sido apontado a gestão do governo para os "bons" dados que estamos a ter, reconheço mérito do Costa (e aqui parece-me que foi mesmo o Costa) de não ter seguido a recomendação dos peritos nacionais para não encerrar as escolas e seguir antes a recomendação do centro europeu para o controlo das doenças. De resto tem sido gerir com +/- rigor a aquisição de equipamentos e a respectiva afectação em função das necessidades e disponibilidades.
A outra componente que para mim teve um papel também muito importante e talvez mesmo decisivo foi a forma como os portugueses começaram a reduzir os contactos sociais, talvez porque observavam o que se estava a passar em Itália, mas como eu de uma forma empírica já ´tinha descrito os comportamentos que observava na região de Lisboa, os gráficos da google que alguém colocou (obrigado! ) sobre a localização dos telemóveis mostram que na semana antes de fecharem as escolas j´a os portugueses tinham reduzido bastante os contactos sociais (confirmando a minha percepção) , assim a posição do governo (e mais tarde do presidente) veio dar "força" a esse movimento que já alastrava no sociedade civil.
Para mim é o somat´ório de ambas que até agora evitou o caos que se observa em outros países.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Gaio Azul Escreveu:Qualquer um está sujeito a perder a cabeça com isto das máscaras.
Teremos de começar a improvisar!
O meu sobrinho anda com um gorro de esqui enfiado na cabeça o dia todo. Tinha comprado o necessário para uma viagem à Serra da Estrela.
Já me passou pela cabeça vender sacos de plástico nos parques de estacionamento! SerIa só preciso cortar dois buracos para os olhos..Ou um buraco só..conforme o medo..
Agora falando a sério, as luvas?
Gaio Azul
As luvas sempre foram um "apetreixo "muito utilizado em Portugal ! Mas normalmente, não previne a doença ...........mas tende a acelera- la !
Estamos a dar a volta e até nos damos ao luxo de ter hospitais fechados!
Somos Fortissimos !
Amanhã talvez nem tanto !
Saude Gaio Azul
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Coloquei este artigo, porque parece-me importante, tendo em conta os pontos que aborda.
Não é um recado para ninguém, aprecio os dados e gráficos que são colocados aqui, por vezes não preciso algumas conclusões precipitadas que algumas pessoas tiram, só isso.![]()
Mesmo com o teu disclaimer, julgo que faz sentido dizer/observar que o tom geral deste tópico não é o de difundir fake news, suposições infundadas ou minar o trabalho da DGS.
Claro que é a minha opinião pessoal sobre o tópico e não só sobre o meu contributo individual mas da generalidade dos restantes participantes activos do tópico e que cada um poderá e terá o direito de fazer a sua apreciação.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:
Outros dados adicionais "suspeitos" em relação à Suécia é relativamente elevada taxa de óbitos face aos casos identificados (e possivelmente UCI's também, se bem que não estou certo se o número deles é cumulativo ou corrente).
A acreditar no google translator, são cumulativos, todos os outros dados são (nº de mortos, nº de infectados, etc..) não fazia sentido esse (nº de internados em UCI) não ser.
O nº de casos dos infectados é reduzido devido aos critérios que eles usam, tal como em Inglaterra (informação de um amigo que vive na Inglaterra) só quem vai ao hospital é que é feito o teste. Ele tem os dois filhos com febre, está em isolamento e não lhes fizeram o teste.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Coloquei este artigo, porque parece-me importante, tendo em conta os pontos que aborda.
Não é um recado para ninguém, aprecio os dados e gráficos que são colocados aqui, por vezes não preciso algumas conclusões precipitadas que algumas pessoas tiram, só isso.
Não é um recado para ninguém, aprecio os dados e gráficos que são colocados aqui, por vezes não preciso algumas conclusões precipitadas que algumas pessoas tiram, só isso.
Os epidemiologistas “de bancada” e a obsessão pelos dados
Com a situação social criada pelo novo coronavírus, surgiram “peritos” em epidemiologia e saúde pública, um pouco por todo o lado, que de forma gratuita colocam em causa e desconsideram o trabalho dos verdadeiros especialistas.
Desde o início da pandemia do novo coronavírus, fomos inundados por gráficos e curvas exponenciais e logarítmicas, que observamos e analisamos, traçando previsões e tendências. Porém, quando o fazemos, por sermos quase todos leigos na matéria, criamos cenários adequados às nossas expectativas, mais do que à realidade que nos é apresentada. Todos nós. Mais ou menos competentes em matemática e estatística, tentamos compreender a evolução da curva epidemiológica para percebermos até quando esta pandemia nos irá afectar.
É, contudo, com o aparecimento de epidemiologistas “de bancada”, que têm surgido os maiores focos de desinformação neste período. Com a suspensão do futebol e de toda a discussão nos programas e conteúdos que dominam o espaço televisivo e as redes sociais, assistimos ao desaparecimento dos especialistas em esquemas e sistemas tácticos futebolísticos, para o surgimento de peritos em previsão de curvas epidemiológicas e recomendações sobre a utilização de medicamentos que poderão curar a doença.
Nunca antes a desinformação foi tão grande como neste período em que vivemos. Para além das tradicionais fake news e conteúdos baseados em suposições infundadas, assistimos diariamente a recomendações e a previsões, de pessoas que não estão habilitadas para o efeito. Todos os dias, surgem informações contraditórias um pouco por toda a parte. Desde recomendações de equipamento de protecção a profissionais de saúde, passando pelo número de testes que devem ser feitos na população, aos períodos de contágio do vírus e às distâncias de segurança.
De repente, existem “peritos” em epidemiologia e saúde pública um pouco por todo o lado, que de forma gratuita colocam em causa e desconsideram o trabalho dos verdadeiros especialistas da Direcção-Geral da Saúde. Esta desinformação tem obrigado a uma comunicação mais atenta por parte das entidades responsáveis, que diariamente se têm esforçado para cuidadosamente desmistificar algumas das desinformações que se propagam tão rapidamente como este vírus.
A obsessão pelos dados
O confinamento social e a constante informação que é divulgada sobre o número de casos, mortes e estatísticas relacionadas, tem também levado a que muitas pessoas estejam a ficar obcecadas e ansiosas por estes dados, acompanhando ao detalhe a evolução da situação pandémica.
Nos resultados preliminares de um estudo recente da Universidade de Oregon nos Estados Unidos, que analisa como as pessoas compreendem o risco do novo coronavírus, e como isso afecta a sua tomada de decisão, mostrou-se que 38% das pessoas que acompanham permanentemente as estatísticas de novos casos ficam ansiosas e preocupadas com a doença, contra 18% das que não acompanham com tanta atenção. Segundo uma investigadora do estudo, este tipo de comportamento e obsessão pode ser comparado ao que se assiste no mercado bolsista. Os investidores de intraday, que compram e vendem as acções no mesmo dia, e que analisam ao detalhe os dados e informação relacionada permanentemente, são os que mais vezes perdem dinheiro, pois qualquer informação ligeiramente mais relevante os leva a comprar ou vender.
https://www.publico.pt/2020/04/06/opini ... os-1911183
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Noticia de ontem
https://observador.pt/2020/04/05/covid-19-com-mais-de-400-mortes-suecia-prepara-se-para-mudar-de-estrategia-e-adotar-medidas-restritivas/
De acordo com a imprensa sueca, o executivo liderado por Löfven colocou agora em cima da mesa uma proposta de lei para poder passar a governar por decreto durante o período da pandemia, podendo aprovar medidas sem a aprovação do parlamento. O objetivo será ter mais poderes para conter a disseminação do vírus tomando medidas com efeito imediato, incluindo o encerramento de lojas, restaurantes, sistemas de transporte e aeroportos — numa altura em que o comportamento cívico voluntário dos suecos parece não estar a ser suficiente para impedir a evolução do surto.
https://observador.pt/2020/04/05/covid-19-com-mais-de-400-mortes-suecia-prepara-se-para-mudar-de-estrategia-e-adotar-medidas-restritivas/
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Luís Silva Escreveu:Assinalo o decréscimo de casos activos na Suiça e na Austria que podem assim ser os primeiros paises europeus a atingir o pico (a confirmar nos próximos dias):
Bem visto!
Luís Silva Escreveu:Mortalidade Escandinávia
Uma nota particular para a subida forte hoje de óbitos na Suécia que, em não confinamento, atinge 7,5 mortos diários por milhão de habitantes, que compara com os seus vizinhos Dinamarca 1,2 pmh e Noruega 0,5 pmh.
Não estou a ver os dados mas confiando no que estás a passar, pode-se vir a confirmar que mais tarde ou mais cedo os Suecos vão ter de adotar medidas mais restritivas... e pagar caro o arrojo inicial!
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http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Luís Silva Escreveu:Mortalidade Escandinávia
Uma nota particular para a subida forte hoje de óbitos na Suécia que, em não confinamento, atinge 7,5 mortos diários por milhão de habitantes, que compara com os seus vizinhos Dinamarca 1,2 pmh e Noruega 0,5 pmh.
Outros dados adicionais "suspeitos" em relação à Suécia é relativamente elevada taxa de óbitos face aos casos identificados (e possivelmente UCI's também, se bem que não estou certo se o número deles é cumulativo ou corrente).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Boris Johnson é movido para os cuidados intensivos segundo o Telegraph:
https://www.telegraph.co.uk/global-heal ... ech-cases/
https://www.telegraph.co.uk/global-heal ... ech-cases/
Prime Minister moved to intensive care after condition worsens
Prime Minister Boris Johnson has been moved to intensive care after his coronavirus symptoms worsened, Downing Street has confirmed.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Fica o quadro semi-actualizado com países seleccionados. Valores meramente indicativos, existem muitas limitações com os dados de que se dispõe:
Assinalo o decréscimo de casos activos na Suiça e na Austria que podem assim ser os primeiros paises europeus a atingir o pico (a confirmar nos próximos dias):
Mortalidade Escandinávia
Uma nota particular para a subida forte hoje de óbitos na Suécia que, em não confinamento, atinge 7,5 mortos diários por milhão de habitantes, que compara com os seus vizinhos Dinamarca 1,2 pmh e Noruega 0,5 pmh.
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