Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[artista_]

Aliás, no caso do menino, se vires nas notícias, os médicos decidiram fazer o teste. Mas, imagina que alguém morre num acidente de viação (ou se cair de um prédio, que era o exemplo do Lisboa), epá, é óbvio que ninguém vai testar a ver se tem COVID para entrar nas contas. E é também óbvio que se por acaso se souber que estava infectado, não vai contar na causa da morte o COVID.

Sim, num caso destes é óbvio, eu fiquei foi com a ideia que nos casos em que havia doenças graves e o Covid que contabilizariam o óbito... eventualmente exluíndo casos em que o resultado fosse claro, e apontasse que foi a outra doença e não o Covid a provocar a morte... como não percebo muito disto presumi que haverá casos em que eles não consigam determinar qual das doenças mais contribuiu para o óbito (?)... mas realmente não voltei a ouvir mais nada sobre o assunto, e aparentemente ainda não tinham os critérios claramente definidos nesta conferência!

[MarcoAntonio]

Epá, Lisboa, ele está certamente a falar das comorbidades, essencialmente. Naturalmente, como grande parte dos pacientes tem outras patologias, é difícil precisar em quanto contribuiu (e nalguns casos, eventualmente até nem contribui nada).

Mas daí a achar que quem cai de um prédio é contabilizado como COVID, como disse, tenho praticamente a certeza absoluta que na Itália não conta e em Portugal tenho a certeza que não conta (baseado no exemplo do menino, que já permitiu perceber que quando a razão é obviamente outra, é essa outra que é colocada na certidão de óbito e não conta para a contagem oficial).

Aliás, o que tem sido tema nas conferências de imprensa não é óbitos de outras coisas que entraram como COVID, é óbitos de COVID que ainda não estão nas contas (pois como já admitiram várias vezes, não sabem bem e vão tentar perceber mais tarde, quantos óbitos ocorreram que não chegaram sequer ao hospital). Isto é, óbitos nas residências e em lares de terceira idade. Estou a falar de Itália.

Um problema que também se coloca em Espanha e em França (neste caso já estão a tentar corrigir).

[Lisboa_Casino]

Artista:
Não creio que ela tenha dito isso. Embora não tenha ouvido todas as conferências, na que ouvi ela disse que não estava contabilizado e que a situação ia ser averiguada (logo no primeiro dia ela disse que embora tivesse dado positivo no teste, ele tinha entrado no Hospital com um quadro que era diferente da sintomatologia do COVID). O menino não foi contabilizado como COVID, o óbito foi atribuído a meningite:

A conferência a que me refiro é esta, do dia 30 de março, (minuto 21) Graça Freitas sugere que em Portugal o critério é o de registarem como óbito Covid todos os que testem positivo, embora depois ela diga que que está a ser discutido, não percebi se se estava a referir ao critério ou ao caso específico do morte do rapaz.

https://www.youtube.com/watch?v=lNcTMKXm8hI

Edit: Ela também diz que o critério português é diferente de outros países, não especificando.

Artista,

Noutras conferencias, pareceu-me claro que também se procura avaliar outras causas de morte.


Aliás, até aos primeiros 2 casos , foi precisamento o contrario. Ninguém
partia de COVID .a náo ser que fosse alguem de interesse público

Mas somente nesses 2 dias inicais.............e com divulgação de mortes,


Agora estamos a testar , a divulgar e no bom caminho para ganharmos esta batalha, pese embora ainda vão surgindo alguns nº fortes que poderiam ter sido divulgados antes, se iniciassemos com mais força os testes iniciais,

Mas era a capacidade que tinhamos na altura !

[MarcoAntonio]

Artista, o que ela (naquela altura) diz é que a causa da morte está a ser investigada, depois diz "provavelmente" mas também acaba dizendo que ainda vão decidir. Naquela altura ela ainda não sabia. Casos óbvios (como o "exemplo hipotético" do Lisboa e como o caso do menino, que se determinou que morreu de meningite) não contarão, é evidente. Penso mesmo que entretanto numa conferência de imprensa posterior ela confirmou que não foi.

Aliás, no caso do menino, se vires nas notícias, os médicos decidiram fazer o teste. Mas, imagina que alguém morre num acidente de viação (ou se cair de um prédio, que era o exemplo do Lisboa), epá, é óbvio que ninguém vai testar a ver se tem COVID para entrar nas contas. E é também óbvio que se por acaso se souber que estava infectado, não vai contar na causa da morte o COVID.

[Lisboa_Casino]

No entantp, a alemanha contabiliza casos " puros de COVID ", ou seja que a causa de morte náo seja atribuida a oureas doenças,,,,,,,Logo mesmo com covid mas com outro problema não ser+a morte de COVID, A Itália por exemplo - testou COVID - logo regista por COVID..... Mesmo que tenha caido do 10 andar e tenha chegado com vida ao hospital ) criterios.........!

Lisboa, eu tenho quase a absoluta certeza de que isto não é verdade para Itália e tenho a absoluta certeza que não é verdade para Portugal (bom, na medida que se pode ter absoluta certeza de uma coisa destas, espero que coloquem no devido contexto os meus classificativos). Só são feitos testes post-mortem em óbitos (e atribuídos a COVID) com quadro suspeito (sintomas de pneumonia e/ou doença respiratória, etc). Aliás, há um caso bem claro em Portugal de um menino que, embora estivesse infectado, a causa do óbito foi atribuída a meningite.

Edit: isto estender-se-á, por exemplo, aos óbitos em lares de terceira idade (aparentemente, é o lar que terá de solicitar o teste). Falo de Portugal.

Marco,

Sem querer entrar em grande discussão . porque os criterios são dispares e ai não temos os 2 grandes dúvidas. A observação sobre italia vem de comentarios como este


https://brasil.elpais.com/sociedade/202 ... certo.html



"Itália inclui no registro de vítimas de coronavírus todos os pacientes que deram resultado positivo nos testes e que morreram, independentemente dos demais aspectos de seu histórico clínico, seguindo o critério do Instituto Superior de Saúde. Essa entidade se ocupa, a posteriori, de fazer um estudo epidemiológico para aprofundar as causas da morte dos pacientes com Covid-19 e publica um relatório duas vezes por semana onde informa se estas pessoas sofriam de outras enfermidades.

O diretor de Proteção Civil, Angello Borrelli, encarregado de comunicar as cifras oficiais, frequentemente observa que se trata de “falecidos com coronavírus e não por coronavírus”, até que se aprofunde nos históricos clínicos. "


Portanto, sou levadp em crer que se trata da realidade italiana e os nº reforçam essa crença !

Abco D

[artista_]

Artista:
Não creio que ela tenha dito isso. Embora não tenha ouvido todas as conferências, na que ouvi ela disse que não estava contabilizado e que a situação ia ser averiguada (logo no primeiro dia ela disse que embora tivesse dado positivo no teste, ele tinha entrado no Hospital com um quadro que era diferente da sintomatologia do COVID). O menino não foi contabilizado como COVID, o óbito foi atribuído a meningite:

A conferência a que me refiro é esta, do dia 30 de março, (minuto 21) Graça Freitas sugere que em Portugal o critério é o de registarem como óbito Covid todos os que testem positivo, embora depois ela diga que que está a ser discutido, não percebi se se estava a referir ao critério ou ao caso específico do morte do rapaz.

https://www.youtube.com/watch?v=lNcTMKXm8hI

Edit: Ela também diz que o critério português é diferente de outros países, não especificando.

[Lisboa_Casino]

Aproveito e deixo o quadro de países seleccionados actualizado, agora com a coluna de óbitos por mil habitantes visível. Os piores países neste aspecto são praticamente os mesmos desde o meu último comentário sobre esta questão: Espanha, Itália e depois França, Bélgica e Holanda. A França saltou em virtude da inclusão de cerca de 1500 óbitos registados em lares que passaram a estar contabilizados na contagem oficial.

Os dados são meramente indicativos. Não me façam escrever um disclaimer de 5 páginas sobre todas as limitações e problemas que existem ou podem existir com os dados. Mas qualquer dúvida, esclarecimento ou interpretação adicional (dentro do possível), estou à disposição.

O valor de testes do BRASIL é ridiculoooooooooooooooooooooooooooooooooo!

Acorda BOLSONARO !

TESTAR TESTAR TESTAR !

Depois avalias se ficas em casa ou andas pela rua !

[MarcoAntonio]

Lisboa, sem entrar na questão da veracidade dos números da China (basicamente já disse que provavelmente não é boa ideia confiar a 100%, mas sem evidências concretas o que temos é os que eles nos facultam), não faz sentido considerar o número de testes per capita apenas, dado que se os números forem verdadeiros, cerca de 600 mil testes foram só para as províncias de Hubei e Guangdong (ou seja, para estas duas provincias, as mais afectadas, per capita, a testagem foi muito mais elevada pois estamos a falar grosso modo de 1/10 da população da China) e entretanto supostamente controlaram a epidemia portanto abrandaram a testagem.

Se tomarmos estes aspectos em consideração, os testes não foram reduzidos.

[Lisboa_Casino]

Xacal,

Compara o nº de testes que a alemanha já fez com os da França e Portugal e verás a razão das diferenças. Quem testa mais tem mais casos. A Alemanha tem um racio exceçente face ap nº de casos / testes.


Como é natural, existe uma grande diferença em quem faz testes à população em geral e aqueles que se limitaram / ou tem um peso significativo de testes em situaloes hospitalares ou pior. Bestes casos as taxas de mortalidade tedem a ser muito superiores.


No entantp, a alemanha contabiliza casos " puros de COVID ", ou seja que a causa de morte náo seja atribuida a oureas doenças,,,,,,,Logo mesmo com covid mas com outro problema não ser+a morte de COVID, A Itália por exemplo - testou COVID - logo regista por COVID..... Mesmo que tenha caido do 10 andar e tenha chegado com vida ao hospital ) criterios.........!

Já da Lombardia para baixo.......deverá ser preciso um atestado e autorização governamental para testar positivo por COVID,,,,,,,,,,,,,,Critérios !


saude para todos

Lisboa_casino

A questão não é essa, sei que há países que fazem mais testes outros menos , muitos dados não são contabilizados, etc. O que está em discussão é a validade de tirar conclusões minimamente fiáveis com dados absolutos comparando países com dimensões muito diferentes.

Mas os dados que são colocados aqui pelo marco têm a percentagem de testes em funcão da população. A partir a vida fica facilitada para análise relativas que se queiram fazer.

Felismente aqui temos tido a melhor informação que há com o contributo de tanta gente, Agosra cada um deve fazer a sua própria an+alise e informaçáo do melhor é coisa que náo falta aqui.

Até em determinado momento, desafiamos a informaláo sobre mortes totais dos paises e hoi disponibilizada também.

Informação do melhor que há.

Quem quer utilizar valores absolutos e muita gente o faz, paciencia ! Náo se quer dar ao trabalho de amalisar a realidade da situaçáo de cada país.

Por exemplo, alguem dizia algures que a Russia poderia ultrapassar a suecia e a Noruega .............

Não será normal que um pais tão populoso entre a China e a Europa e com uma taxa de mortalidade elevadissima, venha a ter mais casos do que esse paises, caso efetuasse e divulgasse adequadamente os nºs de COVID ?

E da base de testes realizados que deverá ser feita a comparação relativa das realidades.

Por exemplo . a CHIna tem uma taxa e sempre teve, uma taxa ridicula de testes em função da população-

Claro que neste momento, ao olhar para os nos da europa, dá vontade de rir sobre aqueles numeros divulgados..................


saude para todos

[MarcoAntonio]

Artista:

Não creio que ela tenha dito isso. Embora não tenha ouvido todas as conferências, na que ouvi ela disse que não estava contabilizado e que a situação ia ser averiguada (logo no primeiro dia ela disse que embora tivesse dado positivo no teste, ele tinha entrado no Hospital com um quadro que era diferente da sintomatologia do COVID). O menino não foi contabilizado como COVID, o óbito foi atribuído a meningite:

https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... -meningite

[Gaio Azul]

LISBOA_CASINO

Assustei me com a referência à Wiki. Ainda mais neste fórum...

[artista_]

Lisboa, eu tenho quase a absoluta certeza de que isto não é verdade para Itália e tenho a absoluta certeza que não é verdade para Portugal (bom, na medida que se pode ter absoluta certeza de uma coisa destas, espero que coloquem no devido contexto os meus classificativos). Só são feitos testes post-mortem em óbitos (e atribuídos a COVID) com quadro suspeito (sintomas de pneumonia e/ou doença respiratória, etc). Aliás, há um caso bem claro em Portugal de um menino que, embora estivesse infectado, a causa do óbito foi atribuída a meningite.

Marco, há aqui uma coisa que me está a fazer confusão, eu não tenho visto todos as conferências diárias da DGS mas lembro-me de uma há uns dias, em que a Graça Freitas disse que em Portugal o critério era de contabilizar todos os casos, em que havia um teste positivo à Covid 19, independentemente de todas as outras patologias que o doente tivesse. E ela referiu-se exatamente a esse caso do miúdo de 14 anos, dizendo que independentemente do que viessem a verificar nos testes que estavam a fazer (disse até que tudo apontava num sentido mas só quando tivessem confirmação o divulgariam) ele seria contabilizado nos óbitos do Covid19... há alguma coisa que me está a escapar ou mudaram o critério?

[Lisboa_Casino]

Lisboa_Casino

Pelo que sei nem todos os estados estão a reagir da mesma forma. Gostava de acreditar que sim. Tens algum link que possa ler? De onde vem essa informação toda? Esses números são baseados no quê? Podes esclarecer?

A POPULAÇÃO DOS STATES foi extraido do wikipedia;

A mortalidade, pode ter sido daqui


Overview of the United States Mortality DataBase (USMDB)


o resto da informação foi gentilmente cedida pelo Marco António ao longo destes incansáveis 2 meses !

O resto são projeçoes realistas pera um pais de tamanha dimensão e com vontade de fazer testes !

Ps : Foi referida a vontade de fazer 27 mlhóes de testes ( não acredito) mas será seguramente o pais onde irão ser feitos mais testes em %. Pelo ritmo que leva neste momento, chegará a 7 . 10 milhões no estaço de 2 meses ( 2 3 % da população).. Será o pais com mais testes realizados em %, Neste momento a Suiça lidera com mais de 1,5-

Acima de tudo temos de olhar à % de testes realizados, pois só assim é que são contabilizados em casos !



Saude para todos,

A Wikipedia não é uma fonte muito certa.
Em relação aos testes eles têm meios. É preciso todos aderirem e também muito tempo para averiguar essas previsões.
Não se pode subestimar a capacidade dos EU para enfrentar a pandemia mas tem de haver sincronia.

Gaio

Eu estava a brincar cpm a wikepedia mas noutras fontes não diferem muito . A população dos states ronda mesmo 330 milhões

E 20 - 30 mil mortes se testarem 10 milhões será mesmo muito bom e ao nivel dos melhores. E preciso ver as coisas com base na dimensáo da populaçáo e dos testes efetuados.

Portanto esses dados incorporam a fortissima capacidade hiospitalar dos states, pelos menos para quem tem sistemas de saude !

saude para todos

[MarcoAntonio]

Uma coisa é evidente, o gráfico dos óbitos tem que ter alguma coisa errada. No eixo das abcissas tem a data, no eixo das ordenadas o número de óbitos. Ora isto não confere com os valores das curvas apresentadas. Ou estão erradas as curvas, ou está errada a variável de um dos eixos.

No eixo das abcissas poderia estar número de casos confirmados, mas mesmo assim acho que não podemos tirar grandes conclusões do gráfico, pois começa com 50 (antes era 100) e é muito diferente teres por exemplo 60 mil casos em Andorra que é quase a totalidade da população ou teres 60 mil casos espalhados por todos os EUA.

Está explicado no tópico, quando os gráficos foram introduzidos (e parcialmente depois nas actualizações). A data é a data de acordo com a cronologia da epidemia em Portugal. As restantes curvas estão sincronizadas para quando cada país tinha cerca de 50 casos. O desfazamento utilizado é (como é lógico!) exactamente o mesmo para os casos ou para os óbitos, isto é, não sofrem desfazamentos diferentes para o mesmo país.

E claro que é muito diferente ter 60 mil casos nos Estados Unidos ou em Andorra (que nem está no gráfico). Conto com que as pessoas que olham para o gráfico tenham uma ideia razoável das populações dos respectivos países e um mínimo de sentido crítico.



Nota: não me recordo de ter utilizado 100 como ponto de referência antes.

[Gaio Azul]

Aproveito e deixo o quadro de países seleccionados actualizado, agora com a coluna de óbitos por mil habitantes visível. Os piores países neste aspecto são praticamente os mesmos desde o meu último comentário sobre esta questão: Espanha, Itália e depois França, Bélgica e Holanda. A França saltou em virtude da inclusão de cerca de 1500 óbitos registados em lares que passaram a estar contabilizados na contagem oficial.

Os dados são meramente indicativos. Não me façam escrever um disclaimer de 5 páginas sobre todas as limitações e problemas que existem ou podem existir com os dados. Mas qualquer dúvida, esclarecimento ou interpretação adicional (dentro do possível), estou à disposição.

Agradeço o empenho e a informação.

[Xacal]

Acho que te estás a confundir. A curva da Alemanha dos casos está bastante acima da portuguesa e acima da francesa. Portanto quem olha exclusivamente para os gráficos conclui que a situação na Alemanha é pior que a francesa e muito pior que a portuguesa.
Quanto ao gráfico dos óbitos deve haver algum erro, a Alemanha tem muito mais que Portugal, não entendo esses valores.

Xacal, obviamente não percebeste como é que os gráficos são construídos (apesar de estar explicado).

Penso que era mais produtivo tentares perceber antes de dizeres que sou eu que estou confundido.

Uma coisa é evidente, o gráfico dos óbitos tem que ter alguma coisa errada. No eixo das abcissas tem a data, no eixo das ordenadas o número de óbitos. Ora isto não confere com os valores das curvas apresentadas. Ou estão erradas as curvas, ou está errada a variável de um dos eixos.
No eixo das abcissas poderia estar número de casos confirmados, mas mesmo assim acho que não podemos tirar grandes conclusões do gráfico, pois começa com 50 (antes era 100) e é muito diferente teres por exemplo 60 mil casos em Andorra que é quase a totalidade da população ou teres 60 mil casos espalhados por todos os EUA.

[artista_]

Há uma ajuda multimilionaria a Portugal taxas de juros quase grátis e liquidez ilimitada , sem mutualizaçao de facto que só é possível por haver países virtuosos , teríamos neste momento taxas entre 8 e 10% seria a falência .


Quando éramos chamados a pagar as dívidas do Alberto J Jardim , vi muitos a protestar .
A Alemanha é um estado federal e os Landes não paga a dívidas Uns dos outros .

É pena, gostava de saber se é normal um país com uma grande dívida aplique as 35 horas na função público , quando países bem mais ricos não fazem .

Nisto há aspectos morais ( tinha um amigo a quem emprestei 250 000 escudos para poder comprar casa ( dinheiro ganho na Bolsa ) soube que foi jantar ao local mais caro escolhendo os melhores vinhos , a minha mulher ”bateu-me ” tu nunca foste e os outros vão com o teu dinheiro , perdi o dinheiro e o amigo .

Opcard desisto, fica com a taça.

Tu não sabes debater nada, uma pessoa pergunta-te por como é que estão as azeitonas este ano e tu falas de melancias, melões e feijão verde. Se quiseres responder à pergunta que te fiz no post anterior muito bem, caso contrário não vale a pena responderes com um conjunto de factos que nada têm a ver com o que te perguntei... já ontem foi uma confusão com um nome de alguém que não quiseste revelar... enfim, se queres debater responde ao que te perguntam, se não debates contigo é para esquecer!

[Gaio Azul]

Os meus vizinhos do lado não têm cuidado nenhum. Metem se na casa duns e de outros. Ainda há quem não tem consciência.

[MarcoAntonio]

Aproveito e deixo o quadro de países seleccionados actualizado, agora com a coluna de óbitos por mil habitantes visível. Os piores países neste aspecto são praticamente os mesmos desde o meu último comentário sobre esta questão: Espanha, Itália e depois França, Bélgica e Holanda. A França saltou em virtude da inclusão de cerca de 1500 óbitos registados em lares que passaram a estar contabilizados na contagem oficial.

Os dados são meramente indicativos. Não me façam escrever um disclaimer de 5 páginas sobre todas as limitações e problemas que existem ou podem existir com os dados. Mas qualquer dúvida, esclarecimento ou interpretação adicional (dentro do possível), estou à disposição.

[Gaio Azul]

Lisboa_Casino

Pelo que sei nem todos os estados estão a reagir da mesma forma. Gostava de acreditar que sim. Tens algum link que possa ler? De onde vem essa informação toda? Esses números são baseados no quê? Podes esclarecer?

A POPULAÇÃO DOS STATES foi extraido do wikipedia;

A mortalidade, pode ter sido daqui


Overview of the United States Mortality DataBase (USMDB)


o resto da informação foi gentilmente cedida pelo Marco António ao longo destes incansáveis 2 meses !

O resto são projeçoes realistas pera um pais de tamanha dimensão e com vontade de fazer testes !

Ps : Foi referida a vontade de fazer 27 mlhóes de testes ( não acredito) mas será seguramente o pais onde irão ser feitos mais testes em %. Pelo ritmo que leva neste momento, chegará a 7 . 10 milhões no estaço de 2 meses ( 2 3 % da população).. Será o pais com mais testes realizados em %, Neste momento a Suiça lidera com mais de 1,5-

Acima de tudo temos de olhar à % de testes realizados, pois só assim é que são contabilizados em casos !



Saude para todos,

A Wikipedia não é uma fonte muito certa.
Em relação aos testes eles têm meios. É preciso todos aderirem e também muito tempo para averiguar essas previsões.
Não se pode subestimar a capacidade dos EU para enfrentar a pandemia mas tem de haver sincronia.

[MarcoAntonio]

Lisboa_casino

A questão não é essa, sei que há países que fazem mais testes outros menos , muitos dados não são contabilizados, etc. O que está em discussão é a validade de tirar conclusões minimamente fiáveis com dados absolutos comparando países com dimensões muito diferentes.

Como eu comecei por indicar, todas as perspectivas têm limitações (incluindo per capita que tem importantes problemas também) dada a multitude de factores e variáveis.

E também como indiquei logo na primeira resposta, os valores per capita, que também têm o seu relativo interesse, já os mencionei (e voltarei a discutir/mencionar). Como disse, se tiverem interesse, até posso colocar uma tabela (só com isso).

[Xacal]

Xacal,

Compara o nº de testes que a alemanha já fez com os da França e Portugal e verás a razão das diferenças. Quem testa mais tem mais casos. A Alemanha tem um racio exceçente face ap nº de casos / testes.


Como é natural, existe uma grande diferença em quem faz testes à população em geral e aqueles que se limitaram / ou tem um peso significativo de testes em situaloes hospitalares ou pior. Bestes casos as taxas de mortalidade tedem a ser muito superiores.


No entantp, a alemanha contabiliza casos " puros de COVID ", ou seja que a causa de morte náo seja atribuida a oureas doenças,,,,,,,Logo mesmo com covid mas com outro problema não ser+a morte de COVID, A Itália por exemplo - testou COVID - logo regista por COVID..... Mesmo que tenha caido do 10 andar e tenha chegado com vida ao hospital ) criterios.........!

Já da Lombardia para baixo.......deverá ser preciso um atestado e autorização governamental para testar positivo por COVID,,,,,,,,,,,,,,Critérios !


saude para todos

Lisboa_casino

A questão não é essa, sei que há países que fazem mais testes outros menos , muitos dados não são contabilizados, etc. O que está em discussão é a validade de tirar conclusões minimamente fiáveis com dados absolutos comparando países com dimensões muito diferentes.

[Lisboa_Casino]

No entantp, a alemanha contabiliza casos " puros de COVID ", ou seja que a causa de morte náo seja atribuida a oureas doenças,,,,,,,Logo mesmo com covid mas com outro problema não ser+a morte de COVID, A Itália por exemplo - testou COVID - logo regista por COVID..... Mesmo que tenha caido do 10 andar e tenha chegado com vida ao hospital ) criterios.........!

Lisboa, eu tenho quase a absoluta certeza de que isto não é verdade para Itália e tenho a absoluta certeza que não é verdade para Portugal.

Só são feitos testes post-mortem em óbitos com quadro suspeito (sintomas de pneumonia e/ou doença respiratória). Aliás, há um caso bem claro em Portugal de um menino que, embora estivesse infectado, a causa do óbito foi atribuída a meningite.

Marco,

Isto resulta sempre do que se vai lendo, tanto para a alemenha como para a Itália, mas parece-me natural, principalmente ma Lombardia e resto de itália, que não haja tempo a perder para despistar o resto das doenças.....

Li e acreditei que nesta pfase possa ser assim, tal como para a alemanha me perece credivel aquilo que li e traduz obrigatoriamente um menor nº de baxas !

( E claro que o exemplo dado foi extremado...............não sei se caiu alguem nessas circunstancias , mas era para reforçar a ideia.

[MarcoAntonio]

No entantp, a alemanha contabiliza casos " puros de COVID ", ou seja que a causa de morte náo seja atribuida a oureas doenças,,,,,,,Logo mesmo com covid mas com outro problema não ser+a morte de COVID, A Itália por exemplo - testou COVID - logo regista por COVID..... Mesmo que tenha caido do 10 andar e tenha chegado com vida ao hospital ) criterios.........!

Lisboa, eu tenho quase a absoluta certeza de que isto não é verdade para Itália e tenho a absoluta certeza que não é verdade para Portugal (bom, na medida que se pode ter absoluta certeza de uma coisa destas, espero que coloquem no devido contexto os meus classificativos). Só são feitos testes post-mortem em óbitos (e atribuídos a COVID) com quadro suspeito (sintomas de pneumonia e/ou doença respiratória, etc). Aliás, há um caso bem claro em Portugal de um menino que, embora estivesse infectado, a causa do óbito foi atribuída a meningite.

Edit: isto estender-se-á, por exemplo, aos óbitos em lares de terceira idade (aparentemente, é o lar que terá de solicitar o teste). Falo de Portugal.

[Lisboa_Casino]

Lisboa_Casino

Pelo que sei nem todos os estados estão a reagir da mesma forma. Gostava de acreditar que sim. Tens algum link que possa ler? De onde vem essa informação toda? Esses números são baseados no quê? Podes esclarecer?

A POPULAÇÃO DOS STATES foi extraido do wikipedia;

A mortalidade, pode ter sido daqui


Overview of the United States Mortality DataBase (USMDB)


o resto da informação foi gentilmente cedida pelo Marco António ao longo destes incansáveis 2 meses !

O resto são projeçoes realistas pera um pais de tamanha dimensão e com vontade de fazer testes !

Ps : Foi referida a vontade de fazer 27 mlhóes de testes ( não acredito) mas será seguramente o pais onde irão ser feitos mais testes em %. Pelo ritmo que leva neste momento, chegará a 7 . 10 milhões no estaço de 2 meses ( 2 3 % da população).. Será o pais com mais testes realizados em %, Neste momento a Suiça lidera com mais de 1,5-

Acima de tudo temos de olhar à % de testes realizados, pois só assim é que são contabilizados em casos !



Saude para todos,