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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 1/4/2020 13:13

Marco, mais uma vez obrigado pelas curvas que para mim têm sido uma ajuda excelente.

A Directora Geral da Saúde recordou aqui uma ideia importante que é que as curvas que eles utilizam, têm dados diferentes das que os jornalistas e analistas usam pois não têm por base o dia em que o teste deu positivo, mas sim o dia do início dos sintomas, o que dará uma maior aproximação à realidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 1/4/2020 13:11

artista_ Escreveu:
Gaio Azul Escreveu: Como se não chegasse tiveram mais um terremoto valente no oeste dos EU hoje! Este mês já foram vários: Califórnia, Utah e hoje Idaho.


Idaho é onde tenho amigos, não falei com eles mas aquilo também é muito plano, até Boise não tem quase edificios com muita altura.

Os números portugueses continuam a subir cada vez menos (em termos percentuais), bons sinais, espero que continuem a cair para o pico ser ainda este mês.


Plano é que não é . Passa por lá uma grande cadeia montanhosa.
Editado pela última vez por Gaio Azul em 1/4/2020 13:16, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/4/2020 13:03

Gaio Azul Escreveu: Como se não chegasse tiveram mais um terremoto valente no oeste dos EU hoje! Este mês já foram vários: Califórnia, Utah e hoje Idaho.


Idaho é onde tenho amigos, não falei com eles mas aquilo também é muito plano, até Boise não tem quase edificios com muita altura.

Os números portugueses continuam a subir cada vez menos (em termos percentuais), bons sinais, espero que continuem a cair para o pico ser ainda este mês.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 12:56

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +808 (total:8251)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +27 (total:187)

Hospitalizações: 726 (+99)
Em cuidados intensivos: 230 (+42)


(post em actualização)


Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):

Imagem


Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

Imagem



Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.

Imagem


Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos.

(por actualizar)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 1/4/2020 3:36

artista,
A California, Nevada e Washington também fazem parte e isso irá provavelmente propagar-se rapidamente para os estados vizinhos.
Quanto ao contentamento , pelos vistos, ainda bem que estou a imaginar. Este stress dá a volta a cabeça!
Acabei de falar com a minha irmã. Como se não chegasse tiveram mais um terremoto valente no oeste dos EU hoje! Este mês já foram vários: Califórnia, Utah e hoje Idaho.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/4/2020 2:37

Gaio Azul Escreveu:Neste momento não me parecem relevantes as proximas eleições nos EU.
Aqui não estamos bem, todos sabemos.
Espero estar enganado quando alguns comentários aqui parecem bastante insensíveis ao dramá da situação nos EU.
Talvez por não terem família nem amigos nesse país. Talvez pelo ódio ao Trump.
Talvez por terem um fundo desumano.
Alguns até parecem se alegrar subtilamente dos números de óbitos projetados nas conferências. Basta.
Como já expliquei, eu tenho familiares e amigos nos EU. E julgo não ser o único. Respeitem!
Não misturem as coisas. É um povo como o nosso baseado na família e, na maior parte, provavelmente a sentir o mesmo terror.

Mas como disse, espero estar enganado e espero estar a ler mal. Não há sentimento como não saber como estão as pessoas amadas e se as voltaremos a ver sem ser num caixão.


Calma Gaio, não me parece que alguém aqui se tenha referido à situação americana com algum tipo de contentamento, até porque isso seria reprimido por todos os outros. Antes pelo contrário, o que tenho visto é um ressentimento e desgosto por o presidente Trump ter reagido tarde, ter desvalorizado a questão. E tem calma, os EUA têm uma população brutal, por isso se prevê morrer mais gente, mas pelo que vi as coisas só estão piores nos estados de New Jersey e New York, os outros aparentemente conseguirão controlar as coisas com poucos danos... seja como for 100 mil mortos nos EUA correspondem a cerca de 4 mil em Portugal, em função da população total, precisamos todos de ter alguma calma. Eu também tenho amigos nos EUA e tenho muitos amigos e familiares em Portugal, no Brasil também... não podemos fazer nada, que não seja protegermo-nos o melhor que podemos e ajudar quem podemos para que faça o mesmo! :wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 2:24

Gaio Azul Escreveu:Neste momento não me parecem relevantes as proximas eleições nos EU.
Aqui não estamos bem, todos sabemos.
Espero estar enganado quando alguns comentários aqui parecem bastante insensíveis ao dramá da situação nos EU.
Talvez por não terem família nem amigos nesse país. Talvez pelo ódio ao Trump.
Talvez por terem um fundo desumano.
Alguns até parecem se alegrar subtilamente dos números de óbitos projetados nas conferências. Basta.
Como já expliquei, eu tenho familiares e amigos nos EU. E julgo não ser o único. Respeitem!
Não misturem as coisas. É um povo como o nosso baseado na família e, na maior parte, provavelmente a sentir o mesmo terror.

Mas como disse, espero estar enganado e espero estar a ler mal. Não há sentimento como não saber como estão as pessoas amadas e se as voltaremos a ver sem ser num caixão.



Gaio, onde é que viste isso do regozijo pela situação nos Estados Unidos?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 1/4/2020 2:18

Neste momento não me parecem relevantes as proximas eleições nos EU.
Aqui não estamos bem, todos sabemos.
Espero estar enganado quando alguns comentários aqui parecem bastante insensíveis ao dramá da situação nos EU.
Talvez por não terem família nem amigos nesse país. Talvez pelo ódio ao Trump.
Talvez por terem um fundo desumano.
Alguns até parecem se alegrar subtilamente dos números de óbitos projetados nas conferências. Basta.
Como já expliquei, eu tenho familiares e amigos nos EU. E julgo não ser o único. Respeitem!
Não misturem as coisas. É um povo como o nosso baseado na família e, na maior parte, provavelmente a sentir o mesmo terror.

Mas como disse, espero estar enganado e espero estar a ler mal. Não há sentimento como não saber como estão as pessoas amadas e se as voltaremos a ver sem ser num caixão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/4/2020 1:52

Chris Cuomo testa positivo ao Coronavirus. Ainda ontem, estava a entrevistar o irmão, governador do estado de NY, e dizia-lhe para ter cuidado porque andava muito exposto...afinal ele é que está infetado!

https://www.nytimes.com/2020/03/31/busi ... virus.html
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 1/4/2020 0:34

Penaforte Escreveu:Tenho acompanhado as conferências de imprensa diárias dos EUA e posso dizer que hoje, pela primeira vez na vida, vi um Trump derrotado.


Apesar disso, aparentemente tem uma boa taxa de aprovação na forma como lidou com o esta pandemia. A política é uma coisa muito difícil de entender, tanto que aparentemente, quando ele iniciou a fase de campanha para presidente, nem pretendia ser eleito, apenas pretendia aumentar a sua visibilidade... e afinal o discurso «para aparecer e dar nas vistas» resultou! Eu agora já não digo nada, nem que a pandemia corra muito mal nos EUA.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 1/4/2020 0:02

Penaforte Escreveu:Tenho acompanhado as conferências de imprensa diárias dos EUA e posso dizer que hoje, pela primeira vez na vida, vi um Trump derrotado.
Um Presidente que não pode usar demagogia, mentir, ignorar ou simplesmente fazer bullying para ultrapassar um obstáculo que lhe surgiu.
A estimativa oficial é entre 100k-200k mortes, palavras como "the plague", "a really vicious virus", "a lot of death" foram usadas durante a conferência de hoje e, mais surpreendentemente, Trump afirmou mesmo - "this is not the flu!". Amén.
O lado positivo é que finalmente a narrativa mudou, temos agora o realismo que permite atacar o problema de uma forma mais eficaz. O lado negativo, é que parece-me que o medo e eventualmente pânico ainda não chegou aos EUA.
Apesar de os casos positivos de COVID-19 parecerem elevados em comparação com outros países de semelhante dimensão geográfica (difícil comparar pois depende obviamente da quantidade de testes efectuados), com as características e desafios do federalismo nesta questão, creio que os números nos EUA em Abril serão avassaladores..


Nem na fase de perguntas e respostas ele foi capaz de responder com bullying a perguntas difíceis.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Penaforte » 31/3/2020 23:43

Tenho acompanhado as conferências de imprensa diárias dos EUA e posso dizer que hoje, pela primeira vez na vida, vi um Trump derrotado.
Um Presidente que não pode usar demagogia, mentir, ignorar ou simplesmente fazer bullying para ultrapassar um obstáculo que lhe surgiu.
A estimativa oficial é entre 100k-200k mortes, palavras como "the plague", "a really vicious virus", "a lot of death" foram usadas durante a conferência de hoje e, mais surpreendentemente, Trump afirmou mesmo - "this is not the flu!". Amén.
O lado positivo é que finalmente a narrativa mudou, temos agora o realismo que permite atacar o problema de uma forma mais eficaz. O lado negativo, é que parece-me que o medo e eventualmente pânico ainda não chegou aos EUA.
Apesar de os casos positivos de COVID-19 parecerem elevados em comparação com outros países de semelhante dimensão geográfica (difícil comparar pois depende obviamente da quantidade de testes efectuados), com as características e desafios do federalismo nesta questão, creio que os números nos EUA em Abril serão avassaladores..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 31/3/2020 23:22

RPedroG Escreveu:Outro valor interessante, q nao tenho referido pois é um valor minimo e nao certo, é o valor dos recuperados. Estao neste momento pelo menos 15 826 recuperados. Ou seja, tivemos um aumento de novos casos de 4 860 e de recuperados de 2 326, o que da um aumento real de 2 500.


Já agora, não sei se isto já foi referido aqui mas parece-me importante. Em relação a Portugal a DGS esclareceu, numa das últimas comunicações, que o número de recuperados não têm alterado porque eles resolveram só contabilizar a recuperação ao segundo teste negativo ao Covid-19.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 23:22

Não necessariamente (além de que os dois países não estão a contar a mesma coisa, vê a minha resposta anterior).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/3/2020 23:17

mais_um Escreveu:
lfhm83 Escreveu:No geral, é o dado mais dificil de cozinhar. Por exemplo em Portugal temos 2,5% UCIs e em Espanha quase 10%. Algo não bate certo...


Queres explicar o que na tua opinão não bate certo?


Seria de esperar haver uma percentagem similar de pacientes covid e UCIs e estão muito desfasadas. Não estou a querer dizer que se manipulam dados só a fazer uma observação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 22:58

Task Force da Administração Trump discute na conferência de imprensa os vários modelos a que tinha feito aqui referência, incluindo o que destaquei nas últimas páginas (modelo da IHME* que é actualizado diariamente) que é o que Task Force diz que está a seguir:


(live stream)




Apresentam/renovam plano "30 days to slow the spread".




* - um dos posts anteriores que inclui os links directos aqui se quiserem consultar as projecções.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 31/3/2020 22:42

Hoje em relacao aos numeros da Alemanha tenho um problema.
É q normalmente actualizavam os numeros às 20h locais e ja nao mexiam mais.
Ontem meti aqui os valores bem depois das 20h locais a achar q estavam fixos e mexeram bastante a seguir a isso.
Alias tinha achado os numeros estranhos, pois como referi foram bem mais baixos do que era de esperar, por causa do acerto de Domingo.
Sendo assim, uma pequena emenda ontem o numero de infectados aumentou 7 470 e nao 5 274 como referi. O que encaixa mais no valor esperado. Tendo como base esse valor q esta disponivel como valor final de ontem, ficam aqui os valores para hoje:

Infectados: +4 860 (total 70 985)
Óbitos: + 86 (total 702)

Caso os valores nao sofram mais nenhuma alteracao hoje, entao sao bons valores, pois o ultimo dia q tinham aumentado abaixo dos 5 000 (tirando Domingo) tinha sido há 1 semana atrás.
Outro valor interessante, q nao tenho referido pois é um valor minimo e nao certo, é o valor dos recuperados. Estao neste momento pelo menos 15 826 recuperados. Ou seja, tivemos um aumento de novos casos de 4 860 e de recuperados de 2 326, o que da um aumento real de 2 500.
Alias se olharmos ao valor minimo de recuperados actuais (15 826) vimos que no dia 19 de Marco, ou seja há menos de 2 semanas atrás, o numero de infectados (15 320) era inferior ao numero actual de infectados.
Se continuarmos a este ritmo (numero de recuperados e numero de infectados), estamos no caminho esperado de atingir o pico algures em Abril.

Em relacao a noticias há cada vez mais uma discussao sobre o uso de mascaras. Uma cidade (Jena) aprovou a obrigatoriadade de mascaras nos transportes publicos, em pontos de venda e em edificios publicos.
O ministro da saude alemao diz q nao esta planeada a obrigatoriedade no pais inteiro.
A mim parece-me q assim q a producao de máscaras for aumentada e estiver garantida q as profissoes de risco tem stock suficiente, e ainda sobrarem para a populacao em geral, entao vai ser posta a obrigatoriadade pelo menos nos transportes publicos. Acredito q sera um factor importante para levantar algumas medidas e a vida ter um pouco mais de normalidade. Mas primeiro é preciso ter o numero suficiente, o q estamos longe do caso, e por isso o importante agora é as profissoes de risco terem-nas disponiveis e o resto da populacao cumprir as medidas. Tirando a minha familia q vive comigo, tenho a certeza q nao esteve ninguem a menos de 1,5m de distancia de mim nos ultimos 18 dias. E penso q isso é o mais importante actualmente. Distanciamento social de modo a evitar o contagio.

E é importante planear a fase seguinte, pois a economia nao irá aguentar muitos meses assim. Mas nao se pode correr o risco de termos imediatamente uma 2a onda e ter q fechar tudo outra vez. É preciso criar um plano para a economia funcionar (minimamente) outra vez e conseguir que o contagio nao cresca exponencialmente. Para mim esse é o grande desafio que os governos da Europa têm pela frente.

Edit - Reparei agora q no relatorio de hoje do RKI está o numero de casos em UCI na Alemanha. Ou seja, actualmente estao 1 468 pessoas em UCI, estando 1 189 com ventiladores. Actualmente estao 7 365 camas livres, e podem ser vagas em 24 horas mais 7 607 camas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 31/3/2020 22:23

tutosat Escreveu:
Quando a tendência de novos casos começa a descer é natural q o pico de casos activos esteja mais próximo.


Não percebi o comentário? O que quiseste dizer com isso?! É uma Lapalissada?!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 31/3/2020 22:20

mais_um Escreveu:
"No cenário perfeito, António Costa não descarta reabertura das escolas. Limite é a 4 de maio "

Impacto das medidas de contenção adotadas deixou os especialistas em saúde otimistas na reunião com Governo, Presidente e partidos. Pior dos cenários parece ter sido evitado e o pico da crise pode estar, no melhor cenário, a ser ultrapassado. Próximos 15 dias serão determinantes para perceber comportamento do surto. Primeiro-ministro espera até ao fim para decidir reabertura das escolas.
...
Os mesmos técnicos deixaram ainda um dado novo que deve ser lido (e foi assim que foi apresentado durante a reunião) com muita cautela: o pico da crise pode, até, já ter sido alcançado. Ou está prestes a sê-lo. Este é o cenário mais otimista e que parte da observação de que a taxa de transmissão da doença está agora nos 1.1 (é preciso que seja inferior a 1 para que se possa dizer com segurança que está a ser debelada). Provavelmente daqui a duas semanas já será mais fácil perceber em que ponto estamos


Registo mais uma grande disparidade entre o que os modelos dos especialistas estão a prever para o pico e as hipóteses que António costa e o governo colocam em cima da mesa!

Em relação às escolas, seria bom abrirem até 4 de maio, pensava que haveria folga para começar, mesmo que tivesse que ser mais tarde, fico surpreendido que o limite seja a mais de um mês do final do ano letivo!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tutosat » 31/3/2020 22:13

MarcoAntonio Escreveu:Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +2107 (total:77635)
Recuperados: +1109 (total:15729)
Óbitos: +837 (total:12428)

Em cuidados intensivos: 4023 (+42)



Os dados dos últimos dias sugerem que a Itália está a ficar relativamente próxima do pico (ver último gráfico). Mesmo assim, estamos a falar a falar (sugere a evolução dos n´úmeros) de dias, eventualmente uma semana ou quê se não existirem novas alterações.



Imagem


Casos novos confirmados diários ao longo das últimas três semanas:

Imagem


Casos activos desde o início do mês:

Imagem


Fonte dos dados


Quando a tendência de novos casos começa a descer é natural q o pico de casos activos esteja mais próximo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 31/3/2020 21:55

"No cenário perfeito, António Costa não descarta reabertura das escolas. Limite é a 4 de maio "

Impacto das medidas de contenção adotadas deixou os especialistas em saúde otimistas na reunião com Governo, Presidente e partidos. Pior dos cenários parece ter sido evitado e o pico da crise pode estar, no melhor cenário, a ser ultrapassado. Próximos 15 dias serão determinantes para perceber comportamento do surto. Primeiro-ministro espera até ao fim para decidir reabertura das escolas.



António Costa ainda não deu como inteiramente perdido o regresso às escolas. A decisão está nas mãos dos técnicos de saúde que aconselham o Governo e o primeiro-ministro dará sempre primazia à opinião dos especialistas. Na próxima semana, quando a 9 de abril for reavaliada a situação, o líder socialista espera já ter todos os dados à disposição para tomar uma decisão. Mas existe uma linha vermelha: o dia 4 de maio é tido como o limite razoável para reabrir as escolas. Depois disso, sabe o Expresso, não fará sentido.

Esta foi uma das novidades da reunião que voltou a juntar as principais figuras do Estado e os peritos da Direcção-Geral de Saúde (DGS) e do Instituto Ricardo Jorge. A segunda que decorreu nestes termos e a mais importante para efeitos de balanço: completaram-se ontem, segunda-feira, quinze dias desde que as escolas foram encerradas, os mesmos quinze dias que correspondem ao período natural de incubação do novo coronavírus. Agora já é possível medir efeitos.

Um dos gráficos apresentados durante o encontro comprovava um ponto fundamental: a propagação do vírus entre jovens entre ou até 20 anos é muito elevada (a par dos idosos). Um dado que será sempre tido em conta quando o Governo decidir reabrir ou não as escolas. Já no sábado o Expresso dava conta que a reabertura das escolas a acontecer neste ano letivo poderia ser diferenciada: creches e 1º ciclo primeiro, depois as outras. Até porque é nestes casos que muitos pais se vêem obrigados a ficar em casa a cuidar das crianças.

Os sinais, para já, são positivos. As estatísticas apresentadas durante a reunião desta terça-feira mostraram impacto mensurável e "evidente" do fecho das escolas e das medidas de emergência adotadas há quinze dias. “António Costa estava bastante tranquilo. Hoje houve um espírito de maior otimismo, mesmo da parte dos técnicos. Podemos confiar que a coisa vai correr bem”, diz ao Expresso um dos presentes nessa reunião. Apesar de terem feito redobrados avisos para importância de não afrouxar neste momento, os especialistas admitiram que o pior parece ter sido evitado.

Cenário bom: a passar o pico?

Os mesmos técnicos deixaram ainda um dado novo que deve ser lido (e foi assim que foi apresentado durante a reunião) com muita cautela: o pico da crise pode, até, já ter sido alcançado. Ou está prestes a sê-lo. Este é o cenário mais otimista e que parte da observação de que a taxa de transmissão da doença está agora nos 1.1 (é preciso que seja inferior a 1 para que se possa dizer com segurança que está a ser debelada). Provavelmente daqui a duas semanas já será mais fácil perceber em que ponto estamos.

Nos outros dois cenários, o pico (que é já um planalto, ou seja, mais prolongado) pode ser alcançado ainda na primeira quinzena de abril ou, como apontaram as últimas previsões, em maio/junho. Uma vez mais: tudo isto dependerá do comportamento da pandemia e do sucesso ou insucesso das medidas atualmente em vigor.

Conselho técnico: não aliviar a mola

Paradoxalmente, e apesar de o pior dos cenários ter sido aparentemente (reforce-se o “aparentemente”) evitado, as decisões mais sensíveis estão para vir: quando é que fará sentido ou não aliviar a pressão da “mola”, isto é, tentar regressar à normalidade? Se até aqui António Costa tomou as decisões para cuidar da crise sanitária, chegará o momento em que, com o surto mais controlado, terá de se olhar, pesando todos os riscos, para a economia.

Uma das vozes a levantar-se a esse respeito foi a de Manuel Carmo Gomes, professor de epidemiologia na Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa: quando a taxa de incidência da doença começar a baixar pode existir uma falsa sensação de segurança e uma tentação de aliviar as medidas de contenção, o que podia ser desastroso.

Porque, e essa foi outra das questões levantadas durante a reunião desta terça-feira, subsistem muitas dúvidas sobre o comportamento do vírus. À cabeça, de que forma é que pode afetar as pessoas que já foram contaminadas uma vez. O risco de reinfecção permanece desconhecido, mas a verificar-se tornaria ainda mais difícil a erradicação da doença.

Por isso mesmo, existirá sempre um gradualismo no levantamento das restrições. É um dado adquirido que o vírus veio para ficar e que não é possível manter o país parado durante vários meses. Será depois necessário retomar à normalidade (a nova normalidade) e assegurar um sistema de vigilância e monitorização de forma a identificar casos isolados (haverá sempre alguém infetado) e não se formarem cadeias de transmissão. A questão foi abordada durante o encontro, mas não foi muito desenvolvida. Pode passar por técnicos de saúde em contacto permanente com lares de idosos, municípios e outras comunidades, com testes feitos em permanência.

Mais dois temas: testes e lares

A controvérsia em torno dos dados reportados pela DGS em relação ao número de infetados voltou a dominar a discussão, com uma nota importante: ao contrário do que disse publicamente a vários órgãos de comunicação social, desta vez, os técnicos nunca admitiram ter existido qualquer dupla contagem no caso do Porto e limitaram-se a reconhecer que o sistema é complexo porque recebe dados de várias entidades, há pessoas que vivem num concelho, trabalham noutro e são diagnosticadas noutro. Perante as dificuldades técnicas, Graça Freitas reiterou o compromisso de usar apenas os dados do Sistema Nacional de Vigilância Epidemiológica, que, embora menos rigorosos (ou subavaliados), evitam redundâncias.

Outro dos aspetos consensuais entre os vários especialistas e técnicos de Saúde que intervieram foi a necessidade de reforçar a despistagem, efetuando cada vez mais testes não só a pessoas com sintomas, mas a quem está na linha da frente e a quem não está em regime de teletrabalho.

O plano de contingência para os lares de terceira idade foi outro dos temas que centrou as atenções dos partidos. Foi reforçada a garantia do Governo de que serão feitos testes de diagnósticos em todos os lares do país. Até porque os próximos dias serão determinantes para atestar o sucesso no combate ao vírus.

https://expresso.pt/coronavirus/2020-03 ... -4-de-maio
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 31/3/2020 21:49

lfhm83 Escreveu:No geral, é o dado mais dificil de cozinhar. Por exemplo em Portugal temos 2,5% UCIs e em Espanha quase 10%. Algo não bate certo...


Queres explicar o que na tua opinão não bate certo?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 31/3/2020 21:46

Opcard Escreveu:
Mais-um è preciso compreender sem isso não há aprovação, eu já pedi o impossível como estratégia , tem vantagens tenho um Bom argumento , nao. dou porque eles não me deram.

Tudo o que escrevi era sobre pedirem aquilo que sabe mesmo com aprovação nunca chegaria a tempo , ou não sabe ou é jogada política .

Sobre o que diz do holandês para mim não tem importância, nao se vão bater as próximos reuniões serão po videoconferência .

Obs: Os acordos eram mais fáceis quando havia jantares de trabalho .


Opcard, não estou a questionar a tua posição sobre as coronabonds ou eurobonds, tens a tua opinão, respeito, para mim não é motivo de discussão.
A afirmação do Costa sobre o ministro holandês não era referente às Coronabonds ou algo semelhante, até porque aparentemente há mais 3 países contra, mas sim sobre as palavras do ministro holandês, que até já veio a publico pedir desculpa. O que ele disse (e não desmentiu.. ) é muito grave, tendo em conta o contexto. Em Portugal a única pessoa que criticou o Costa foi o Paulo Rangel, mas como diz a mãe de um amigo meu, onde não há , não se pode tirar....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 31/3/2020 21:38

lfhm83 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Estás a falar em relação a que país?


No geral, é o dado mais dificil de cozinhar. Por exemplo em Portugal temos 2,5% UCIs e em Espanha quase 10%. Algo não bate certo...


Tanto quanto sei, Portugal está a divulgar o número de individuos em UCI enquanto Espanha está a divulgar quantos individuos precisaram de UCI (acumulado). Além disso, diferenças são expectáveis por várias razões. As principais são diferenças demográficas (que existem) e diferenças na capacidade de resposta (se a epidemia está muito espalhada, o sistema hospitalar está perto da ruptura ou os critérios de testes prioritizam os casos mais graves, estes vão tender a estar sobre-representados). O valor acumulado em Espanha é de 6% segundo a Ministerio de Sanidad.

Já agora vale a pena referir que o número de individuos internados em UCI oferecem um problema: o número de individuos em UCI não pode ultrapassar as unidades disponíveis (e sabemos que em Itália e Espanha isto é/foi um problema). Os limites não surgem necessariamente a nível nacional, basta por hospital ou região.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 31/3/2020 21:32

MarcoAntonio Escreveu:Estás a falar em relação a que país?


No geral, é o dado mais dificil de cozinhar. Por exemplo em Portugal temos 2,5% UCIs e em Espanha quase 10%. Algo não bate certo...
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