Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

O meu objectivo não é convencer ninguém , isso deixo para os políticos

Então, se não queres convencer ninguém, porque é que insistes em contrariar a definição que os especialistas e profissionais utilizam e escreves posts repetidos sobre o assunto?

[tutosat]

Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

O meu objectivo não é convencer ninguém , isso deixo para os políticos

[artista_]

Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

Certezas não há, mas os especialistas dizem que têm um grau de cereteza muito elevado em afirmar que deverão ficar imunes, por quanto tempo também não se sabe, até pode variar de pessoa para pessoa.

[MarcoAntonio]

Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

Eventualmente acabam por ficar sem o virus (e se forem infectados de novos, com altíssima probabilidade o sistema imunitário já conhece a defesa e volta a eliminar a reinfecção rapidamente).

[artista_]

Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

A questão é que isto já foi debatido aqui com o tutosat, o pico não é o que eu, tu ou outra pessoa qualquer acha, o pico está definido pelos organismos oficiais, que definem o pico como o dia, ou dias, em que mais casos ativos há, ou seja, o dia em que as exigências para os sistemas de saúde são maiores. Podemos dizer muita coisa sobre outros dados, mas o pico tem de ser igual para todos... caso contrário estaremos muitas vezes a falar de coisas diferentes, «o pico deles é neste dia, o meu é duas semanas antes, e o do Manel ainda não foi atingido», isto não faz sentido.

[Marco Martins]

Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

[MarcoAntonio]

Eu entendo o ponto de vista dos dois. O Marco está a pegar na definição mais "científica" do pico que tem a ver com o momento em que a capacidade hospitalar mais é testada e colocada em causa. É o valor que importa para os governantes decidirem em função da capacidade do sistema de saúde.

Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

Abraço,
Ulisses

Ninguém está a discordar que o crescimento da epidemia está a abrandar (isso é precisamente o que estou a dizer nos posts a que ele respondeu, já há vários dias). A questão levantou-se quando o tutosat veio dizer que não concordava com a definição de pico, que o pico da epidemia não era quando existia mais casos infectados activos. Que é assim como dizer que a maré mais alta não é quando a maré está mais alta. É quando o mar está a avançar mais depressa em direcção à maré alta....

[artista_]

Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Sim, em Itália continua a piorar, todos os dias os hospitais têm mais gente para tratar e mais gente nos UCI.

Para mim qd o numero de casos diários começa a descer de forma regular é sinal q ja está a dar existir controlo e mais próximo estamos iniciar a descida dos casos activos, enquanto essa descida não ocorre estamos a construir o planalto nos casos activos , para mim Itália está a ficar mais controlada...é lento mas é o q se observa diariamente! Não se podem comparar activos com novos casos, não faz sentido, mas a deteção de novos casos ajudam a prever a evolução dos casos activos, provavelmente daqui a uma semana ou duas ja vais ter uma descida nos casos activos

O número de casos não está a descer, está a subir... o que inverteu foi que há dois dias havia mais 500 casos, ontem mais 450 e hoje mais 400, mas o total de casos continuar a subir.

Eu já tinha escrito isto, mas tu insistes, teimosia portanto! O pico de que os especialistas falam é o dia, ou dias, em que há mais casos para tratar, o dia em que as exigências para o sistema de saúde é máxima. Em Itália esse ponto ainda não foi atingido.

[Ulisses Pereira]

Eu entendo o ponto de vista dos dois. O Marco está a pegar na definição mais "científica" do pico que tem a ver com o momento em que a capacidade hospitalar mais é testada e colocada em causa. É o valor que importa para os governantes decidirem em função da capacidade do sistema de saúde.

Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Enquanto o número de casos activos aumenta, a situação fica pior como que por definição.

É que eu nem vejo o que é que haja para discordar.

[tutosat]

Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

O planalto é o pico. Não sei porque andas a insistir nisto....

O dia com mais casos novos é apenas o dia em que os casos detectados de novo foram maiores (o que eventualmente corresponde ao ponto - e nem isto é seguro, nem pouco mais ou menos pois está dependente dos testes que se fazem - em que a epidemia se estava a expandir mais depressa. Se se está a expandir e se continua a expandir, mesmo que a menos velocidade e se cada vez há mais casos activos, é perfeitamente óbvio que a situação continua a ficar pior. O pior momento é o momento em que temos mais pessoas infectadas ao mesmo tempo.

Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Para mim qd o numero de casos diários começa a descer de forma regular é sinal q ja está a dar existir controlo e mais próximo estamos iniciar a descida dos casos activos, enquanto essa descida não ocorre estamos a construir o planalto nos casos activos , para mim Itália está a ficar mais controlada...é lento mas é o q se observa diariamente! Não se podem comparar activos com novos casos, não faz sentido, mas a deteção de novos casos ajudam a prever a evolução dos casos activos, provavelmente daqui a uma semana ou duas ja vais ter uma descida nos casos activos

[MarcoAntonio]

Quando a tendência de novos casos começa a descer é natural q o pico de casos activos esteja mais próximo.

Não percebi o comentário? O que quiseste dizer com isso?! É uma Lapalissada?!

Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

O planalto é o pico. Não sei porque andas a insistir nisto....

O dia com mais casos novos é apenas o dia em que o número de casos detectados de novo foi maior, o que eventualmente corresponde sensivelmente ao ponto - e nem isto é seguro, nem pouco mais ou menos pois está dependente dos testes que se fazem - em que a epidemia se estava a expandir mais depressa. Se se está a expandir e se continua a expandir, mesmo que a menos velocidade e se cada vez há mais casos activos, é perfeitamente óbvio que a situação continua a ficar pior. O pior momento é o momento em que temos mais pessoas infectadas ao mesmo tempo.

É a definição que todos usam porque é a que interessa.

[tutosat]

Quando a tendência de novos casos começa a descer é natural q o pico de casos activos esteja mais próximo.

Não percebi o comentário? O que quiseste dizer com isso?! É uma Lapalissada?!

Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

[artista_]

Plano é que não é . Passa por lá uma grande cadeia montanhosa.

Eu falei na cidade de Boise, as montanhas estão afastadas, e têm poucos aglomerados urbanos.

[MarcoAntonio]

A curva que ela fala está nos boletins também (tem sempre um atraso considerável pelas razões que ela apontou). Deixo a do último boletim em anexo:



(a curva que ela refere é a avermelhada, não valorizem a "queda" nos últimos dias dado que os dados para esses dias só vão ser devidamente construídos a posteriori)

[Ulisses Pereira]

Marco, mais uma vez obrigado pelas curvas que para mim têm sido uma ajuda excelente.

A Directora Geral da Saúde recordou aqui uma ideia importante que é que as curvas que eles utilizam, têm dados diferentes das que os jornalistas e analistas usam pois não têm por base o dia em que o teste deu positivo, mas sim o dia do início dos sintomas, o que dará uma maior aproximação à realidade.

[Gaio Azul]

Como se não chegasse tiveram mais um terremoto valente no oeste dos EU hoje! Este mês já foram vários: Califórnia, Utah e hoje Idaho.

Idaho é onde tenho amigos, não falei com eles mas aquilo também é muito plano, até Boise não tem quase edificios com muita altura.

Os números portugueses continuam a subir cada vez menos (em termos percentuais), bons sinais, espero que continuem a cair para o pico ser ainda este mês.

Plano é que não é . Passa por lá uma grande cadeia montanhosa.

[artista_]

Como se não chegasse tiveram mais um terremoto valente no oeste dos EU hoje! Este mês já foram vários: Califórnia, Utah e hoje Idaho.

Idaho é onde tenho amigos, não falei com eles mas aquilo também é muito plano, até Boise não tem quase edificios com muita altura.

Os números portugueses continuam a subir cada vez menos (em termos percentuais), bons sinais, espero que continuem a cair para o pico ser ainda este mês.

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +808 (total:8251)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +27 (total:187)

Hospitalizações: 726 (+99)
Em cuidados intensivos: 230 (+42)


(post em actualização)


Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos.

(por actualizar)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

[Gaio Azul]

artista,
A California, Nevada e Washington também fazem parte e isso irá provavelmente propagar-se rapidamente para os estados vizinhos.
Quanto ao contentamento , pelos vistos, ainda bem que estou a imaginar. Este stress dá a volta a cabeça!
Acabei de falar com a minha irmã. Como se não chegasse tiveram mais um terremoto valente no oeste dos EU hoje! Este mês já foram vários: Califórnia, Utah e hoje Idaho.

[artista_]

Neste momento não me parecem relevantes as proximas eleições nos EU.
Aqui não estamos bem, todos sabemos.
Espero estar enganado quando alguns comentários aqui parecem bastante insensíveis ao dramá da situação nos EU.
Talvez por não terem família nem amigos nesse país. Talvez pelo ódio ao Trump.
Talvez por terem um fundo desumano.
Alguns até parecem se alegrar subtilamente dos números de óbitos projetados nas conferências. Basta.
Como já expliquei, eu tenho familiares e amigos nos EU. E julgo não ser o único. Respeitem!
Não misturem as coisas. É um povo como o nosso baseado na família e, na maior parte, provavelmente a sentir o mesmo terror.

Mas como disse, espero estar enganado e espero estar a ler mal. Não há sentimento como não saber como estão as pessoas amadas e se as voltaremos a ver sem ser num caixão.

Calma Gaio, não me parece que alguém aqui se tenha referido à situação americana com algum tipo de contentamento, até porque isso seria reprimido por todos os outros. Antes pelo contrário, o que tenho visto é um ressentimento e desgosto por o presidente Trump ter reagido tarde, ter desvalorizado a questão. E tem calma, os EUA têm uma população brutal, por isso se prevê morrer mais gente, mas pelo que vi as coisas só estão piores nos estados de New Jersey e New York, os outros aparentemente conseguirão controlar as coisas com poucos danos... seja como for 100 mil mortos nos EUA correspondem a cerca de 4 mil em Portugal, em função da população total, precisamos todos de ter alguma calma. Eu também tenho amigos nos EUA e tenho muitos amigos e familiares em Portugal, no Brasil também... não podemos fazer nada, que não seja protegermo-nos o melhor que podemos e ajudar quem podemos para que faça o mesmo!

[MarcoAntonio]

Neste momento não me parecem relevantes as proximas eleições nos EU.
Aqui não estamos bem, todos sabemos.
Espero estar enganado quando alguns comentários aqui parecem bastante insensíveis ao dramá da situação nos EU.
Talvez por não terem família nem amigos nesse país. Talvez pelo ódio ao Trump.
Talvez por terem um fundo desumano.
Alguns até parecem se alegrar subtilamente dos números de óbitos projetados nas conferências. Basta.
Como já expliquei, eu tenho familiares e amigos nos EU. E julgo não ser o único. Respeitem!
Não misturem as coisas. É um povo como o nosso baseado na família e, na maior parte, provavelmente a sentir o mesmo terror.

Mas como disse, espero estar enganado e espero estar a ler mal. Não há sentimento como não saber como estão as pessoas amadas e se as voltaremos a ver sem ser num caixão.

Gaio, onde é que viste isso do regozijo pela situação nos Estados Unidos?

[Gaio Azul]

Neste momento não me parecem relevantes as proximas eleições nos EU.
Aqui não estamos bem, todos sabemos.
Espero estar enganado quando alguns comentários aqui parecem bastante insensíveis ao dramá da situação nos EU.
Talvez por não terem família nem amigos nesse país. Talvez pelo ódio ao Trump.
Talvez por terem um fundo desumano.
Alguns até parecem se alegrar subtilamente dos números de óbitos projetados nas conferências. Basta.
Como já expliquei, eu tenho familiares e amigos nos EU. E julgo não ser o único. Respeitem!
Não misturem as coisas. É um povo como o nosso baseado na família e, na maior parte, provavelmente a sentir o mesmo terror.

Mas como disse, espero estar enganado e espero estar a ler mal. Não há sentimento como não saber como estão as pessoas amadas e se as voltaremos a ver sem ser num caixão.

[artista_]

Chris Cuomo testa positivo ao Coronavirus. Ainda ontem, estava a entrevistar o irmão, governador do estado de NY, e dizia-lhe para ter cuidado porque andava muito exposto...afinal ele é que está infetado!

https://www.nytimes.com/2020/03/31/busi ... virus.html

[artista_]

Tenho acompanhado as conferências de imprensa diárias dos EUA e posso dizer que hoje, pela primeira vez na vida, vi um Trump derrotado.

Apesar disso, aparentemente tem uma boa taxa de aprovação na forma como lidou com o esta pandemia. A política é uma coisa muito difícil de entender, tanto que aparentemente, quando ele iniciou a fase de campanha para presidente, nem pretendia ser eleito, apenas pretendia aumentar a sua visibilidade... e afinal o discurso «para aparecer e dar nas vistas» resultou! Eu agora já não digo nada, nem que a pandemia corra muito mal nos EUA.