Guy Villax culpa baixo preço dos genéricos por ruturas de "stock" nas farmácias

[artista_]

https://youtu.be/KFziEl_GW18

Recebi hoje isto e fiquei perturbado. Imaginar e ver são coisas diferentes...

Quando se fala na produção a baixos custos na Asia estavas à espera do quê? Não quer dizer que seja tudo assim, mas muitas coisas são assim... já vi imagens da produção de muitos outros artigos em que as coisas funcionam de forma similar a esta!

[Gaio Azul]

https://youtu.be/KFziEl_GW18

Recebi hoje isto e fiquei perturbado. Imaginar e ver são coisas diferentes...

[MarcoAntonio]

Não descarto que uma parte dos números "abatidos" correspondam a óbitos. Mas uma grande parte provavelmente diz respeito a suspensões de serviço ou similar dado o estado de quarentena (por alguns descrito como uma espécie de prisão domiciliária) de milhões de individuos, que sem actividade económica, terão que reduzir custos. Em termos populacionais, só em Wuhan estamos a falar de 10 milhões e em Hubei de cerca de 60 milhões (números de memória, espero não estar em erro). Portanto, as reduções não me parecem surpreendentes. Saltar daí para o número de óbitos, parece-me um salto enorme com um grau de incerteza incalculável.

Não descarto também, para que fique bem claro, que os números da China não sejam os reais (na verdade, antes pelo contrário, estou convencido que não serão, mas não encontro / não encontrei até agora nada suficientemente credível que permitisse estimar o real impacto da epidemia na China).

Nas democracias ocidentais, julgo que vamos ter estimativas credíveis dentro de meses/anos. Para aquelas bandas, em países como a China ou Coreia do Norte, não sei se nem isso...

[Optimiza]

Realmente o percurso do vírus em Portugal tem sido bastante atenuado pelas medidas preventivas e pelo excelente trabalho hospitalar (conheço um caso que foi um verdadeiro milagre! Do coma e risco total para a recuperação integral e teste já negativo, em apenas 2 semanas - Bravo aos médicos e enfermeiras deste país).

Agora num site de notícias interessante (oficial da Arábia Saudita mas com imensos inputs dos USA, China e UK), vem uma hipótese muito grave do que se está a passar/passou na China.

Sabemos que na China o nº de telemóvel de cada pessoa é pessoal e intransmissível e está diretamente ligado ao nº da segurança social, emprego, registo na divisão territorial e nº para apoio médico-hospitalar. Ora 21 milhões de ºs de telemóvel foram retirados, o que levou a uma teoria que cerca de 10% dessas pessoas poderão ter morrido por Covid. Pode ser uma teoria da conspiração, assim o desejamos todos!

Ler link:
https://english.alarabiya.net/en/featur ... eport.html

china vs all the others.png (44.71 KiB) Visualizado 6698 vezes

[MarcoAntonio]

Em relação a Espanha, que actualizei acima, a situação é pelo menos tão má quanto Itália, agravado por não mostrar os sinais de abrandamento que surgem em Itália ao longo dos últimos dias.



Em relação a Portugal, os dados sugerem que não estamos em situação comparável e que a crise não terá cá efeitos comparáveis a estes casos. Vale o que vale, mas pelo menos estamos a seguir um percurso bastante mais calmo até ver, que não sugere que estejamos a caminhar para algo tão intenso.



Acrescento este gráfico com o número de óbitos diários publicados. O gráfico está em escala logarítmica e os países estão sincronizados para quando cada um deles registou cerca de 50 casos confirmados.

[MarcoAntonio]

Em Itália as estimativas das autoridades apontam para que na realidade haja 10 vezes mais infetados que os conhecidos. A ser verdade isso colocaria a taxa de letalidade na casa dos 1%, mesmo tendo em conta que em Itália podem ter morrido mais pessoas do que as que morreriam se não tivessem ultrapassado os limites que os serviços de saúde podiam suportar!

Ignorando mais óbitos entre os casos por identificar (o que concerteza é uma falsa assumpção, isto aliás já foi tema das conferências de imprensa, a Protezione Civile não esconde que poderá haver óbitos não contabilizados) seria da ordem dos 1.5% (dos casos identificados, apenas 26% estão resolvidos e 4 mil estão em cuidados intensivos pelo que este valor é provavelmente conservador até).

Portanto, assim numa estimativa grosseira, se for verdade que só estão a identificar 1/10 dos suspeitos, então a taxa de letalidade real na Itália andará pelos 2% ou eventualmente mais até. Vale o que vale dado que existem muitas incógnitas mas para podermos falar de taxas de 1% então os real infectados tinham que ser na casa dos vários milhões. Não é impossível, só estou a apontar que não bastava 1 milhão de infectados.

Já agora, no Diamond Princess (estes dados têm limitações e os casos ainda não estão todos resolvidos, perto de 100 estão por resolver e 11 dos quais em estado severo ou crítico) a taxa de letalidade está neste momento nos pelo menos 1.5%. Isto considera apenas os individuos que ficaram em Yokohama.

[MarcoAntonio]

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 30-03-2020)


Casos activos: +5894 (total:66969)
Recuperados: +2479 (total:19259)
Óbitos: +849 (total:8189)

Ingressos em cuidados intensivos: +376 (total:5607)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 50220 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.

[artista_]

Volto a dizer que ficaria surpreendidíssimo se o número de infectados real em Portugal não fosse já na casa das largas dezenas de milhar. Provavelmente a DGS está a trabalhar com estimativas destas, simplesmente não as publicam. Mas não acredito que eles acreditem/julguem que são só 7 mil nem nada que realmente se aproxime desse número. Estão certamente conscientes que são muitos mais.

Em Itália as estimativas das autoridades apontam para que na realidade haja 10 vezes mais infetados que os conhecidos. A ser verdade isso colocaria a taxa de letalidade na casa dos 1%, mesmo tendo em conta que em Itália podem ter morrido mais pessoas do que as que morreriam se não tivessem ultrapassado os limites que os serviços de saúde podiam suportar!

[MarcoAntonio]

Duas semanas depois deste modelo de estado de emergência light, se fosse algo com pés e cabeça o número de novos casos devia estar a reduzir-se significativamente.

O número de casos conhecidos não reflecte a realidade, estão limitados pela política e limitações de testes (abrangência/critérios). Portanto, nunca temos um espelho real do estado da epidemia e não é possível dizer de forma precisa qual foi o impacto. O que vemos é uma amostra, distorcida pelos efeitos das limitações logísticas, práticas e de recursos.

Além disso, não creio que nem os epidemiólogos (familiarizados com o comportamento de epidemias e o impacto de medidas restritivas) prevejam com as medidas aplicadas naquela altura que o número de casos se reduza, antes pelo contrário todas as previsões com que me cruzo (de outros lados, que as portuguesas não são públicas) apontam para subidas dos casos durante semanas. Apenas sobe de forma bastante mais suave do que se não fossem tomadas medidas, mas subida e continuação da progressão da epidemia "nevertheless".

Penso, já tenho comentado isto várias vezes aqui no tópico, que as pessoas sobrestimam o impacto das medidas do tipo "social distancing" (ou o efeito de as incrementar neste momento) quando a) a base de infectados já é enorme e b) a taxa de transmissão básica do virus é elevada.



A menos que se ponha toda a gente e cada um na sua divisão da casa em prisão domiciliária, basicamente a morrer à fome, o virus vai-se continuar a propagar. Mais lentamente mas vai-se continuar a propagar. E essa alternativa não é opção, não é realizável. E haverá também um ponto a partir do qual se tem de ponderar se mais medidas ou medidas mais restritivas, vão atenuar a curva o suficiente para justificar os prejuízos causados por essas restrições (ao nível de saúde e bem-estar básicos, ao nível de segurança, ao nível de sobrevivência até).

Volto a dizer que ficaria surpreendidíssimo se o número de infectados real em Portugal não fosse já na casa das largas dezenas de milhar. Provavelmente a DGS está a trabalhar com estimativas destas, simplesmente não as publicam. Mas não acredito que eles acreditem/julguem que são só 7 mil nem nada que realmente se aproxime desse número. Estão certamente conscientes que são muitos mais.

[artista_]

No sábado a Dra Rita Sá Machado disse que duplicar em 3 dias estava dentro do especat´ável nesta fase, nem sequer subiu 50% nos 3 dias desde essa altura. Ainda bem! Não estou com isto a fazer nenhuma crítica, até porque ela frisou bem que os modelos que usam são ajustados diariamente, até com a informação que vão recebendo de todo o mundo, que vai melhorando/alterando a informação que conhecem do virus e da forma como se propaga. Mas falo desta situação porque acho que ela reflete bem a dificuldade que terão em fazer este tipo de previsões, dado o elevado número de variáveis que influenciam os números, e percebo melhor porque é que têm evitado falar neles.

Neste contexto continuo a achar que o pico será muito antes de final de maio, é apenas uma opinião, empírica, mas custa-me muito a imaginar mais 2 meses, ou perto disso, a subir, mesmo que a subida seja muito pouco inclinada ou até com recuos e novos avanços... se fosse da oposição diria que isto é o António Costa a puxar pelos números e datas para depois vir dizer que se deveu ao grande trabalho que fizeram! (esta última parte é a brincar, não vão pensar que também faço parte do grupo de pessoas que tem uma teoria da conspiração para tudo! )

[BearManBull]

Ora por favor!!! Isso foi em... 15 de Janeiro.
Se ainda hoje se sabe muito pouco, se alteram posições em 24 horas, se ainda há governantes a desvalorizar e a contradizerem-se... é preciso muita lata para vir criticar esta senhora, que sempre foi das que falou mais claro e assertivamente a cada momento da evolução da pandemia

Eu não percebo é como se defende a posição de governantes, que nos condenaram a uma prisão domiciliária e uma alta incerteza do que vai ser o nosso futuro.

Não é o momento, mas quando estiver contido se tivessem um bocadinho de bom senso muitos dos actuais dirigentes um pouco por todo o mundo deviam por o cargo à disposição.

Quanto ao vídeo em questão, se não havia informação suficientemente clara, era isso que tinha de transmitir. Outras pessoas noutros trabalhos perderiam o emprego imediatamente.


Nota relativa a estratégia Corona portuguesa.

É um NIM fica ali no intermédio de uma quarentena light que tem um efeito reduzido na velocidade de propagação mas que tem um efeito devastador na economia.

Duas semanas depois deste modelo de estado de emergência light, se fosse algo com pés e cabeça o número de novos casos devia estar a reduzir-se significativamente.

Preferia passar um par de semanas com contenção total e preparar o com back com medidas light e com uso de mascara obrigatório (era preciso fabrica-las claro).

Portanto é estratégia sem convicção, basicamente é a cara do governo.

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +1035 (total:7443)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +20 (total:160)

Hospitalizações: 627 (+56)
Em cuidados intensivos: 188 (+24)


(post em actualização)


Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos.

(por actualizar)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

[Ulisses Pereira]

soso, a ideia do Caldeirão e deste tópico não é insultar ninguém. Pedia contenção.

Em relação ao que disse nessa altura, esse era o pensamento da esmagadora maioria do mundo nessa altura. Se assim não fosse, a esmagadora maioria dos países estaria bem mais preparado em termos de equipamento do que está. O mundo - por força da capacidade de controlar as anteriores epidemias - julgo que esta também seria apenas "um caso mais", como cantavam os Trovante. Infelizmente, estavam enganados.

Abraço,
Ulisses

[Opcard]

“Quem tem duas assoalhadas, sem aquecimento, para seis pessoas, não tem as menores condições para “ficar em casa” e se salvar.
Quem vive em lares miseráveis está condenado. Quem não tem meio de transporte seguro não tem acesso a alimentos frescos. Quem não tem instrução não percebe as recomendações.

Quem vive nos arredores ou em isolamento não consegue chegar com segurança às instituições. Quem não tem emprego não consegue comprar pão. Quem é despedido não pode tratar da saúde dos seus. Quem tem pensões mínimas ca sem capacidade de acorrer ao que é necessário.
Quem vive no limite da sobrevivência não chega ao que já é mais caro e inacessível.
Quem não tem meios não pode contrariar os mercados negros que proliferam. Quem não tem wireless, telefones modernos, telemóveis à altura, iPad capazes, conhecimento informático avançado e assinaturas de redes, não tem meios para ser informado devidamente.
Quem vive sozinho e tem problemas de deslocação ca nas margens da sociedade. Quem tem outras doenças e insuciências vive em pânico.
É tão difícil combater ao mesmo tempo o vírus, a pobreza, o privilégio e o despotismo! É tão difícil tratar das duas coisas, do imediato e do futuro! Da saúde e da sociedade! Da vida e da democracia!

É tão difícil tratar de tudo sem demagogia, sem oportunismo, sem aproveitamento político! É tão difícil deixar à ciência o que é da ciência, à política o que é da política, à cultura o que é da cultura e aos indivíduos o que é deles!

É tão difícil impedir que a emergência se transforme em regra! Que a Eficácia liquide a liberdade! “
António Barreto

[Carrancho_]

:wall:

graça freitas .......de graça, tens muito pouco

és uma DES(graça)

https://www.youtube.com/watch?v=YN3gtVIBzkg

mas não te esqueças de manter essa petulância!!!!!

Ora por favor!!! Isso foi em... 15 de Janeiro.
Se ainda hoje se sabe muito pouco, se alteram posições em 24 horas, se ainda há governantes a desvalorizar e a contradizerem-se... é preciso muita lata para vir criticar esta senhora, que sempre foi das que falou mais claro e assertivamente a cada momento da evolução da pandemia, que na altura apenas podia contar com a desinformação que vinha da China.

[soso]

graça freitas .......de graça, tens muito pouco

és uma DES(graça)

https://www.youtube.com/watch?v=YN3gtVIBzkg

mas não te esqueças de manter essa petulância!!!!!

[TTrisquel]

No sentido de baixar a pressão e reflectirmos um pouco... ver até ao fim... Assim começou o Covid-19 em portugal

https://www.youtube.com/watch?v=YN3gtVIBzkg

[MarcoAntonio]

Concluo eu: o importante é saber pôr a sociedade de novo a trabalhar, protegendo os vulner´´aveis. Por exemplo, não é um tanto estranho que havendo 100.000 pessoas em lares, só tenham pensado em testar estas pessoas há uns dias atrás?!

O problema é que não tínhamos testes suficientes, nem para 1/3 desses 100 mil. E, havendo testes, seria provável que não tivéssemos meios (humanos e outros) para testar toda essa gente. Com os meios que havia, fizeram o que puderam... presumo eu!

Convém distinguir "testes" de "suspeitos testados". A certa altura disseram que tinham um stock de 30 mil testes (e tinham-se testado ainda relativamente poucas pessoas na altura). Fazem-se mais do que um teste por pessoa em média, pode chegar a 4 salvo erro, eventualmente mais até: dois para confirmar positivo e - para cada individuo confirmado - depois dois para confirmar o negativo, sendo feitos em dias diferentes (a primeira parte não estou certo, não sei bem em que condições fazem mais do que um para confirmar positivo, mas a segunda estou). De qualquer das formas, em média dá vários testes por pessoa.

Já confirmaram também explicitamente que os números dos boletins dizem respeito a "suspeitos testados".

Mas em termos de testes, para testar 100 mil individuos, na verdade vão ser precisos centenas de milhar de testes (penso que há pessoas que ainda não apreciaram bem a dificuldade em testar imensa gente, especialmente quando se começa a testar tarde e o mercado está todo a comprar testes e reagentes).

Não basta querer, é preciso existir o recurso...

[pepe7]

Não tenho a certeza se os com teste agendados estão na lista dos de vigilância. Talvez aí, talvez em lado nenhum. Sinceramente nunca os ouvi referirem-se especificamente a isso (não quer dizer que não o tenham feito). Seja como for, esses números e pormenores não me parecem importantes dado que nos faltará sempre imensa informação.

Isso também não sei, só se porventura estiver nos "em vigilância" (ter que ser confirmado), caso contrario, falta contabilizar esse, e neste altura devem ser muito para marcação colheita...imagino, estando em face mitigação...mas não temos capacidade para tantos testes...segundo pessoas conhecidas que tem familiares nesta situação...
A faltar "sempre imensa informação", pode alterar muita coisa.

[artista_]

Concluo eu: o importante é saber pôr a sociedade de novo a trabalhar, protegendo os vulner´´aveis. Por exemplo, não é um tanto estranho que havendo 100.000 pessoas em lares, só tenham pensado em testar estas pessoas há uns dias atrás?!

O problema é que não tínhamos testes suficientes, nem para 1/3 desses 100 mil. E, havendo testes, seria provável que não tivéssemos meios (humanos e outros) para testar toda essa gente. Com os meios que havia, fizeram o que puderam... presumo eu!

[pepe7]

A ser verdade, motivo de estudo(mas as mascaras...), nem tudo são más noticias : "Vila em Itália não tem casos de Covid-19 e 'segredo' pode estar na água"

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1446033

Montaldo Torinese é uma pequena vila com 720 habitantes e tem um 'lenda' antiga que remonta aos tempos de Napoleão em que se diz que as suas águas curaram militares com pneumonia. Está a poucos quilómetros de Turim, mas não tem casos confirmados de habitantes infetados com o novo coronavírus.
Vila em Itália não tem casos de Covid-19 e 'segredo' pode estar na água
© Reprodução Wikimedia

Notícias ao Minuto
30/03/20 19:03 ‧ HÁ 5 MINS POR NOTÍCIAS AO MINUTO

MUNDO REPORTAGEM THE GUARDIAN

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Aapenas 12 quilómetros de Turim, o quarto local em Itália com mais casos confirmados, está edificada a vila de Montaldo Torinese, uma pequena 'aldeia' que milagrosamente parece ser 'imune' à pandemia de novo coronavírus.

Com zero casos confirmados, até ao momento, desta doença, em declarações ao Guardian o responsável político por esta vila lembra lendas antigas sobre os poderes curativos das suas águas.

Registando-se 3.658 casos de Covid-19 em Turim, que está à distância de pouco mais de 10 quilómetros, Sergio Gaiotti, presidente desta municipalidade, lembra que as águas da 'lenda' já não são bebíveis, servindo apenas para irrigar os campos de cultivo.

"De acordo com a tradição, os generais de Napoleão estavam doentes com pneumonia. Graças ao ar puro e paisagem intocada, mas também a este poço [de água], foram curados. Durante esse período, provavelmente a água ajudou, mas hoje o poço está fechado e as suas águas são usadas unicamente para irrigar os campos. Não podemos beber dela", explicou este responsável político, justificando depois o baixo número de casos na região.

"Há muito pouca indústia por aqui, a maioria são todos artesãos. Desde o início [da pandemia], pusemos informações nas caixas de correio das pessoas sobre o que precisavam de fazer para se manterem seguras, tal como lavar as mãos regularmente e evitar contacto direto, e fizemo-lo também no nosso site. Fomos a primeira aldeia nesta área a distribuir máscaras por todas as famílias e ainda estamos a distribuir máscaras de substituição", explicou Sergio Gaiotti.

[MarcoAntonio]

Não tenho a certeza se os com teste agendados estão na lista dos de vigilância. Talvez aí, talvez em lado nenhum. Sinceramente nunca os ouvi referirem-se especificamente a isso (não quer dizer que não o tenham feito). Seja como for, esses números e pormenores não me parecem importantes dado que nos faltará sempre imensa informação.

[pepe7]

Pepe, eu julgo que não estás a entender o que eu estou a escrever. Eu não estava a falar dos individuos que "de certa forma não precisam de ser acompanhados". Estava a falar de individuos, que sintomáticos ou assintomaticos, ainda não foram avaliados/testados. Que o sistema não sabe que existem.

Marco,
Entendido, alias era essa a minha linha de pensamento anteriormente referida e que infelizmente devem ser muito...
Temos os "Aguarda Resultado Laboratorial 4.845" e os que já foram referenciados para fazer testes e aguardam por marcação de colheita, pois não há capacidade para todos fazer testes! onde estão incluídos!?

[artista_]

Eu não concordo com essa defenição de pico, acumulando os casos activos (pq nem todos os casos ficam activos o mesmo número de dias) analisando por esse prisma da ideia que não ainda não está controlada. Se o número de novos casos vai diminuindo é sinal q estão a conseguir controlar,

A definição de pico refere-se a quando é atingido o maior número de casos ativos... que corresponderá também há altura em que haverá mais internados nos UCI, mais mortos por dia, etc... podem não coincidir exatamente no mesmo dia, mas serão mais ou menos na mesma altura. Ou seja, no pico será a zona em que haverá maior exigência para o sistema de saúde. Eu concordo plenamente com esta definição mas nem sou eu que a estou a dar, é a esse ponto que se têm referido os especialistas quando falam de pico!

EDIT: Pegando no caso de Itália e admitindo que os bons números dos últimos dias se confirmam e atingimos o pico nos próximos dias, como é que podias dizer que o «pico» foi atingido na semana passada, quando hoje há mais uns 600 ou 700 nas UCI do que na semana passada?

[EuRico$]

J&J anuncia potencial vacina para o novo coronavírus

A empresa diz que a vacina poderá estar disponível já no início de 2021 e que será distribuída "sem fins lucrativos" durante a pandemia.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... Principais

Li algures que já haverá cerca de 20 vacinas a serem desenvolvidas em todo o mundo neste momento, mas será que não vêm apenas a tempo da já temida e anunciada 2.ª vaga do surto?
O que a acontecer será bom, mas para já não podemos contar com vacinas, apenas com profilaxia.