Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +1035 (total:7443)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +20 (total:160)

Hospitalizações: 627 (+56)
Em cuidados intensivos: 188 (+24)


(post em actualização)


Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos.

(por actualizar)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

[Ulisses Pereira]

soso, a ideia do Caldeirão e deste tópico não é insultar ninguém. Pedia contenção.

Em relação ao que disse nessa altura, esse era o pensamento da esmagadora maioria do mundo nessa altura. Se assim não fosse, a esmagadora maioria dos países estaria bem mais preparado em termos de equipamento do que está. O mundo - por força da capacidade de controlar as anteriores epidemias - julgo que esta também seria apenas "um caso mais", como cantavam os Trovante. Infelizmente, estavam enganados.

Abraço,
Ulisses

[Opcard]

“Quem tem duas assoalhadas, sem aquecimento, para seis pessoas, não tem as menores condições para “ficar em casa” e se salvar.
Quem vive em lares miseráveis está condenado. Quem não tem meio de transporte seguro não tem acesso a alimentos frescos. Quem não tem instrução não percebe as recomendações.

Quem vive nos arredores ou em isolamento não consegue chegar com segurança às instituições. Quem não tem emprego não consegue comprar pão. Quem é despedido não pode tratar da saúde dos seus. Quem tem pensões mínimas ca sem capacidade de acorrer ao que é necessário.
Quem vive no limite da sobrevivência não chega ao que já é mais caro e inacessível.
Quem não tem meios não pode contrariar os mercados negros que proliferam. Quem não tem wireless, telefones modernos, telemóveis à altura, iPad capazes, conhecimento informático avançado e assinaturas de redes, não tem meios para ser informado devidamente.
Quem vive sozinho e tem problemas de deslocação ca nas margens da sociedade. Quem tem outras doenças e insuciências vive em pânico.
É tão difícil combater ao mesmo tempo o vírus, a pobreza, o privilégio e o despotismo! É tão difícil tratar das duas coisas, do imediato e do futuro! Da saúde e da sociedade! Da vida e da democracia!

É tão difícil tratar de tudo sem demagogia, sem oportunismo, sem aproveitamento político! É tão difícil deixar à ciência o que é da ciência, à política o que é da política, à cultura o que é da cultura e aos indivíduos o que é deles!

É tão difícil impedir que a emergência se transforme em regra! Que a Eficácia liquide a liberdade! “
António Barreto

[Carrancho_]

:wall:

graça freitas .......de graça, tens muito pouco

és uma DES(graça)

https://www.youtube.com/watch?v=YN3gtVIBzkg

mas não te esqueças de manter essa petulância!!!!!

Ora por favor!!! Isso foi em... 15 de Janeiro.
Se ainda hoje se sabe muito pouco, se alteram posições em 24 horas, se ainda há governantes a desvalorizar e a contradizerem-se... é preciso muita lata para vir criticar esta senhora, que sempre foi das que falou mais claro e assertivamente a cada momento da evolução da pandemia, que na altura apenas podia contar com a desinformação que vinha da China.

[soso]

graça freitas .......de graça, tens muito pouco

és uma DES(graça)

https://www.youtube.com/watch?v=YN3gtVIBzkg

mas não te esqueças de manter essa petulância!!!!!

[TTrisquel]

No sentido de baixar a pressão e reflectirmos um pouco... ver até ao fim... Assim começou o Covid-19 em portugal

https://www.youtube.com/watch?v=YN3gtVIBzkg

[MarcoAntonio]

Concluo eu: o importante é saber pôr a sociedade de novo a trabalhar, protegendo os vulner´´aveis. Por exemplo, não é um tanto estranho que havendo 100.000 pessoas em lares, só tenham pensado em testar estas pessoas há uns dias atrás?!

O problema é que não tínhamos testes suficientes, nem para 1/3 desses 100 mil. E, havendo testes, seria provável que não tivéssemos meios (humanos e outros) para testar toda essa gente. Com os meios que havia, fizeram o que puderam... presumo eu!

Convém distinguir "testes" de "suspeitos testados". A certa altura disseram que tinham um stock de 30 mil testes (e tinham-se testado ainda relativamente poucas pessoas na altura). Fazem-se mais do que um teste por pessoa em média, pode chegar a 4 salvo erro, eventualmente mais até: dois para confirmar positivo e - para cada individuo confirmado - depois dois para confirmar o negativo, sendo feitos em dias diferentes (a primeira parte não estou certo, não sei bem em que condições fazem mais do que um para confirmar positivo, mas a segunda estou). De qualquer das formas, em média dá vários testes por pessoa.

Já confirmaram também explicitamente que os números dos boletins dizem respeito a "suspeitos testados".

Mas em termos de testes, para testar 100 mil individuos, na verdade vão ser precisos centenas de milhar de testes (penso que há pessoas que ainda não apreciaram bem a dificuldade em testar imensa gente, especialmente quando se começa a testar tarde e o mercado está todo a comprar testes e reagentes).

Não basta querer, é preciso existir o recurso...

[pepe7]

Não tenho a certeza se os com teste agendados estão na lista dos de vigilância. Talvez aí, talvez em lado nenhum. Sinceramente nunca os ouvi referirem-se especificamente a isso (não quer dizer que não o tenham feito). Seja como for, esses números e pormenores não me parecem importantes dado que nos faltará sempre imensa informação.

Isso também não sei, só se porventura estiver nos "em vigilância" (ter que ser confirmado), caso contrario, falta contabilizar esse, e neste altura devem ser muito para marcação colheita...imagino, estando em face mitigação...mas não temos capacidade para tantos testes...segundo pessoas conhecidas que tem familiares nesta situação...
A faltar "sempre imensa informação", pode alterar muita coisa.

[artista_]

Concluo eu: o importante é saber pôr a sociedade de novo a trabalhar, protegendo os vulner´´aveis. Por exemplo, não é um tanto estranho que havendo 100.000 pessoas em lares, só tenham pensado em testar estas pessoas há uns dias atrás?!

O problema é que não tínhamos testes suficientes, nem para 1/3 desses 100 mil. E, havendo testes, seria provável que não tivéssemos meios (humanos e outros) para testar toda essa gente. Com os meios que havia, fizeram o que puderam... presumo eu!

[pepe7]

A ser verdade, motivo de estudo(mas as mascaras...), nem tudo são más noticias : "Vila em Itália não tem casos de Covid-19 e 'segredo' pode estar na água"

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1446033

Montaldo Torinese é uma pequena vila com 720 habitantes e tem um 'lenda' antiga que remonta aos tempos de Napoleão em que se diz que as suas águas curaram militares com pneumonia. Está a poucos quilómetros de Turim, mas não tem casos confirmados de habitantes infetados com o novo coronavírus.
Vila em Itália não tem casos de Covid-19 e 'segredo' pode estar na água
© Reprodução Wikimedia

Notícias ao Minuto
30/03/20 19:03 ‧ HÁ 5 MINS POR NOTÍCIAS AO MINUTO

MUNDO REPORTAGEM THE GUARDIAN

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Aapenas 12 quilómetros de Turim, o quarto local em Itália com mais casos confirmados, está edificada a vila de Montaldo Torinese, uma pequena 'aldeia' que milagrosamente parece ser 'imune' à pandemia de novo coronavírus.

Com zero casos confirmados, até ao momento, desta doença, em declarações ao Guardian o responsável político por esta vila lembra lendas antigas sobre os poderes curativos das suas águas.

Registando-se 3.658 casos de Covid-19 em Turim, que está à distância de pouco mais de 10 quilómetros, Sergio Gaiotti, presidente desta municipalidade, lembra que as águas da 'lenda' já não são bebíveis, servindo apenas para irrigar os campos de cultivo.

"De acordo com a tradição, os generais de Napoleão estavam doentes com pneumonia. Graças ao ar puro e paisagem intocada, mas também a este poço [de água], foram curados. Durante esse período, provavelmente a água ajudou, mas hoje o poço está fechado e as suas águas são usadas unicamente para irrigar os campos. Não podemos beber dela", explicou este responsável político, justificando depois o baixo número de casos na região.

"Há muito pouca indústia por aqui, a maioria são todos artesãos. Desde o início [da pandemia], pusemos informações nas caixas de correio das pessoas sobre o que precisavam de fazer para se manterem seguras, tal como lavar as mãos regularmente e evitar contacto direto, e fizemo-lo também no nosso site. Fomos a primeira aldeia nesta área a distribuir máscaras por todas as famílias e ainda estamos a distribuir máscaras de substituição", explicou Sergio Gaiotti.

[MarcoAntonio]

Não tenho a certeza se os com teste agendados estão na lista dos de vigilância. Talvez aí, talvez em lado nenhum. Sinceramente nunca os ouvi referirem-se especificamente a isso (não quer dizer que não o tenham feito). Seja como for, esses números e pormenores não me parecem importantes dado que nos faltará sempre imensa informação.

[pepe7]

Pepe, eu julgo que não estás a entender o que eu estou a escrever. Eu não estava a falar dos individuos que "de certa forma não precisam de ser acompanhados". Estava a falar de individuos, que sintomáticos ou assintomaticos, ainda não foram avaliados/testados. Que o sistema não sabe que existem.

Marco,
Entendido, alias era essa a minha linha de pensamento anteriormente referida e que infelizmente devem ser muito...
Temos os "Aguarda Resultado Laboratorial 4.845" e os que já foram referenciados para fazer testes e aguardam por marcação de colheita, pois não há capacidade para todos fazer testes! onde estão incluídos!?

[artista_]

Eu não concordo com essa defenição de pico, acumulando os casos activos (pq nem todos os casos ficam activos o mesmo número de dias) analisando por esse prisma da ideia que não ainda não está controlada. Se o número de novos casos vai diminuindo é sinal q estão a conseguir controlar,

A definição de pico refere-se a quando é atingido o maior número de casos ativos... que corresponderá também há altura em que haverá mais internados nos UCI, mais mortos por dia, etc... podem não coincidir exatamente no mesmo dia, mas serão mais ou menos na mesma altura. Ou seja, no pico será a zona em que haverá maior exigência para o sistema de saúde. Eu concordo plenamente com esta definição mas nem sou eu que a estou a dar, é a esse ponto que se têm referido os especialistas quando falam de pico!

EDIT: Pegando no caso de Itália e admitindo que os bons números dos últimos dias se confirmam e atingimos o pico nos próximos dias, como é que podias dizer que o «pico» foi atingido na semana passada, quando hoje há mais uns 600 ou 700 nas UCI do que na semana passada?

[EuRico$]

J&J anuncia potencial vacina para o novo coronavírus

A empresa diz que a vacina poderá estar disponível já no início de 2021 e que será distribuída "sem fins lucrativos" durante a pandemia.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... Principais

Li algures que já haverá cerca de 20 vacinas a serem desenvolvidas em todo o mundo neste momento, mas será que não vêm apenas a tempo da já temida e anunciada 2.ª vaga do surto?
O que a acontecer será bom, mas para já não podemos contar com vacinas, apenas com profilaxia.

[Gaio Azul]

https://youtu.be/BL0f24Img5U

[MarcoAntonio]

Quem, como eu, sabe como são tratados estes dados, sabe o quanto é díficil ser testado (pelo menos foi; isto tamb´´em tem evoluído) e como pessoas que testaram positivo mas tiveram que pagar do seu bolso e deslocar-se ao um centro privado viveram uma verdadeira aventura ( outra para ter a comprovação de que já estavam bons) saberão o quão pouco fiáveis são estes números. Eu diria que estes valores têm imenso ruído associado. E o mesmo se passou (e se calhar passa) na Suiça (!) e no UK. Os fidedignos são os das mortes.

MiguelLené.

Wuzzu:

É óbvio que este números não reflectem a realidade da situação. Estou farto de falar nisso.

As mortes também não são "fidedignas". Não podemos assegurar que todas as mortes não hospitalares que são atribuíveis ao COVID já foram identificadas (na verdade, podemos estar certos que não foram).

É contudo, provavelmente um indicador mais importante e (pessoalmente) arriscaria que, pelo menos para os casos graves e para os indivíduos em idade activa (que não estejam acamados ou em lares) a maior parte já está aí reflectida.

[MarcoAntonio]

Pepe, eu julgo que não estás a entender o que eu estou a escrever. Eu não estava a falar dos individuos que "de certa forma não precisam de ser acompanhados". Estava a falar de individuos, que sintomáticos ou assintomaticos, ainda não foram avaliados/testados. Que o sistema não sabe que existem.

Eu não concordo com essa defenição de pico, acumulando os casos activos (pq nem todos os casos ficam activos o mesmo número de dias) analisando por esse prisma da ideia que não ainda não está controlada. Se o número de novos casos vai diminuindo é sinal q estão a conseguir controlar,

O número de casos activos já incorpora, por definição, o número de dias que uma pessoa está activa. Não estou a perceber a tua questão.


O número de casos novos diz-nos a que velocidade a que a epidemia se está a propagar (bom, a velocidade a que são detectados, na verdade).

O número de casos activos diz-nos o impacto nessa altura que a epidemia tem na população (ou melhor, o que é detectado pelo sistema de saúde, o que chega aos hospitais, etc). Grosso modo, a altura em que o número de casos activos é máximo é o pior do ponto de vista dos hospitais e do ponto de vista do impacto na população em termos de saúde pública (bom, podemos falar também na altura em que o número máximo de camas UCI ou ventiladores é máximo mas estes dias vão tender a coincidir).

[artista_]

Esses positivos que referes e os assintomáticos que levam a sua vida normalmente...os que não precisam de certa forma ser acompanhados pelos Profissionais , o que não quer dizer que possam começar a ter...na minha opinião serão muitos.

Não me parece que possam ser muitos, já estamos com medidas restritivas há mais de duas semanas, pode haver algum contágio mas parece-me que será relativamente controlado na sua dimensão...

Já agora, desde o encerramento das escolas dia "14"/16 março (o que concordei), o numero de Idosos infectados tem aumentado, confirmam e porventura infelizmente vão aumentar, não terá a ver com o facto das crianças passarem a estar em casa todo o dia, contacto com os Avós e Pais/Avós É algo que nunca deveria acontecer, o contacto das crianças com Avós, sendo eles os de maior risco.

Aqui parece-me que pode ter sido cometido um erro, mas não sei se é possível ver tudo. Sendo os idosos muito mais vulneráveis deviam ter sido os primeiros a ser protegidos. Isso talvez obrigasse a fazer muitos testes na fase inicial, e/ou transferir para o poder local algum trabalho de medidas contingência. Que até pode ter sido bem feito, para já conhecemos alguns casos mas seria sempre difícil conseguir ser 100% eficiente...

[tutosat]

Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!

Se esta tendência de descida se confirmar, o pico foi atingido a semana passada

Por pico, considera-se o período em que o número de casos (activos / ao mesmo tempo) é máximo. No meu resumo diário de Itália tem um gráfico só para este dado e pode-se ver que ainda está a subir (tanto o de casos activos como de camas de unidades de cuidados intensivos). O número de novos casos preconiza a aproximação do pico (e que a epidemia já não se estará a espalhar à mesma velocidade). Basicamente o número de casos novos é a derivada da curva da epidemia (na forma de casos acumulados).

Eu não concordo com essa defenição de pico, acumulando os casos activos (pq nem todos os casos ficam activos o mesmo número de dias) analisando por esse prisma da ideia que não ainda não está controlada. Se o número de novos casos vai diminuindo é sinal q estão a conseguir controlar,

[pepe7]

O problema serão os positivos que estão fora do radar do sistema e que não estão em quarentena profilática porque não foram identificados sequer (estou seguríssimo que existem e numa estimativa grosseira diria que nesta altura devem ser dezenas de milhar.... provavelmente a DGS tem estimativas disso, mas se as tem, não as vai divulgar)

Esses positivos que referes e os assintomáticos que levam a sua vida normalmente...os que não precisam de certa forma ser acompanhados pelos Profissionais , o que não quer dizer que possam começar a ter...na minha opinião serão muitos. Os "suspeitos" são aqueles que foram identificados em diversos focos, mas falta saber se estão a ser acompanhados, o que tenho duvidas...
Já agora, desde o encerramento das escolas dia "14"/16 março (o que concordei), o numero de Idosos infectados tem aumentado, confirmam e porventura infelizmente vão aumentar, não terá a ver com o facto das crianças passarem a estar em casa todo o dia, contacto com os Avós e Pais/Avós É algo que nunca deveria acontecer, o contacto das crianças com Avós, sendo eles os de maior risco.

[Opcard]

O maior elogio ao povo português que li fora de Portugal ( uma das explicações é só ter um vizinho do mar não chegam vírus )

« Le mystère portugais face au covid-19

Le Portugal est relativement épargné par l'épidémie... Les Portugais sont certes confinés, mais pas de sanctions, ni d'attestation de déplacement.

Il y a un mystère portugais que nous allons essayer de résoudre ensemble. Le mystère est le suivant : alors que l'Espagne est sévèrement confinée et que le gouvernement espagnol vient de décréter l'arrêt de toute activité économique non essentielle... les Portugais sont certes confinés, les lieux publics sont fermés mais pas de sanctions, ni d'attestation de déplacement. Interrogé, le Premier ministre portugais, António Costa, a répondu : "Les Portugais sont si disciplinés que la répression est inutile".

On pourrait donc penser que le Portugal va au devant de la catastrophe. Rien ne serait plus faux : alors que l'Espagne compte 6 733 victimes du coronavirus, le Portugal n'en compte que 119, c'est-à-dire, en proportion de leur population respective, 11 fois moins.


Des pistes pour élucider ce mystère portugais

La première explication est géographique : le Portugal est le seul pays du continent européen à n'avoir qu'un seul voisin, en l'occurrence l'Espagne. C'est donc le seul pays européen pour lequel la fermeture précoce de ses frontières a été efficace.

Deuxième explication : le pays vit beaucoup du tourisme. Or le covid-19 sévit hors période touristique. Donc, le Portugal n'a pas eu à affronter une vague de cas importés, juste à gérer un petit stock de visiteurs un peu esseulés en plein hiver.

Troisième explication, sa situation géographique à l'extrême-ouest de l'Europe a permis à Lisbonne de voir venir. C'est-à-dire que l'épidémie – et sa face ascendante – a commencé plus tard que pour l'Espagne, la France ou l'Italie.

Les Portugais ont profité des leçons des autres pays

Le Portugal s'est isolé en même temps que nous, le 13 mars, alors que nombre de cas sur son territoire pouvait encore se compter sur les doigts de deux mains. Mais surtout, António Costa a raison : les Portugais se sont auto-disciplinés.

En regardant les informations venues d'Italie, de France et surtout d'Espagne, dès la fin février, beaucoup de Portugais ont migré vers leurs maisons de campagne pour s'isoler, ont cessé de sortir dans les bars et les restaurants et ont retiré leurs enfants des écoles.

Du coup, beaucoup d'écoles étaient fermées avant même l'injonction gouvernementale faute d'élèves. Même chose pour certains commerces, notamment dans les centres des grandes villes du pays : il avaient devancé l'ordre de fermeture, faute de clients.

Les Portugais ont donc pris de l'avance... y-a-t-il des raisons plus structurelles ?

Il y a d'abord, une continuité gouvernementale dont les Espagnols ne peuvent se prévaloir. L'actuelle coalition de gauche est au pouvoir à Lisbonne depuis 2015. L'Espagne, dans la même période, ont connu quatre élections générales.

Sans même parler de la crise institutionnelle en Catalogne. Ensuite, contrairement à l'Espagne, le Portugal est sorti beaucoup plus tôt de l'austérité et avec succès. Moins d'austérité, moins de coupes claires dans la santé publique, un pays mieux préparé.

Ce qui autorise d'ailleurs Lisbonne à faire preuve de générosité : le 28 mars, Lisbonne a décidé de régulariser tous les migrants qui ont déposé un dossier de résidence et de renouveler automatiquement les titres de séjour qui arrivent à échéance.

Générosité mais aussi mesure de salubrité publique : en régularisant tout le monde, le gouvernement donne accès à toute la population résidant au Portugal au système de santé gratuit et universel : tout le monde protège tout le monde du Covid-19.

[MarcoAntonio]

(...) e os"Suspeitos" serão sem teste e com sintomas "ligeiros", dor de garganta, tosse e febre.

Pepe, suspeitos são as pessoas (já) testadas. Num dos meus últimos posts está feito o breakdown desses números (é o último post da página anterior).

[pepe7]

Sim, provavelmente nesses haverá positivos assintomáticos. Mas esses não são problema (primeiro porque estão sob vigilância em quarentena profilática e segundo porque são assintomáticos, mesmo que estejam positivos).

Marco,
Nos "Em Vigilância pelas Autoridades", certamente haverá uma parte de positivos assintomáticos, ou parte e os"Suspeitos" serão sem teste e com sintomas "ligeiros", dor de garganta, tosse e febre. Sabemos os numero total de testes efetuados! E falta saber se estão mesmo de quarentena e se cumprem o isolamento "religiosamente", o que não é fácil, eu que tenho cuidados noção desta Pandemia, durante o dia cometo erros...Infelizmente, ainda temos uma parte da População que não tem a noção dos perigos desde vírus...outros relaxados, só acontece ao outros...não cumprem as regras de confinamento...apesar de se notar melhorias pelo movimento durante o dia nas ruas. Mas dentro de casa as pessoas infectadas, a probabilidade de infectar é grande, em especial em pessoas com mais idade..Temos que ser realistas, no geral muita população, tal como eu de certa forma, não estávamos preparados para uma Pandemia...venha quem vier...

[MarcoAntonio]

Sim, provavelmente nesses haverá positivos assintomáticos. Mas esses não são problema (primeiro porque estão sob vigilância em quarentena profilática e segundo porque são assintomáticos, mesmo que estejam positivos).

O problema serão os positivos que estão fora do radar do sistema e que não estão em quarentena profilática porque não foram identificados sequer (estou seguríssimo que existem e numa estimativa grosseira diria que nesta altura devem ser dezenas de milhar.... provavelmente a DGS tem estimativas disso, mas se as tem, não as vai divulgar).



Quanto aos dados, deixo-te o link:
https://covid19.min-saude.pt/relatorio-de-situacao/

[pepe7]

Pepe, a taxa de positivos tem rondado os 16% (o valor tem oscilado um pouco para cima e para baixo). É por isso que no meu gráfico incluo uma linha a tracejado que inclui uma projecção dos casos positivos "em mãos" pelo sistema incluindo os resultados em espera e a taxa típica de positivos.

Caro Marco,

Estás a fazer o teu excelente trabalho de acordo com os dados fornecidos e resultados em espera, que faz todo o sentido para perceber a evolução, mas ficaste na dúvida e bem :

Não terão actualizado o pico hoje? Eu não sei, que não ouvi hoje a conferência e não sei se fizeram alguma actualização à projecção.

A previsão não é da ministra, é da equipa que está a fazer as projecções para a DGS (que são revistas diariamente).


(os números de hoje foram estranhamente baixos, era por sinal um dia que me tinha interessado ouvir a conferência de imprensa mas não tive oportunidade, se alguém puder resumir aqui, talvez fosse útil)

Sinceramente, os numero reais são bem superiores(espero estar enganado), pois nos "Em Vigilância pelas Autoridades e Suspeitos", grande parte estarão infectados...no post anterior queria dizer que os "Em Vigilância pelas Autoridades", são "acompanhados" por profissionais de saúde via telefone.

Nota: No post acima tirei os dados de 28/03/2020, pois queria colocar os de 29/03/2020 (mas não os tenho)