Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:35

Outra coisa, o número de suspeitos nesse quadro quer dizer o número de individuos testados.


Deixo aqui o breakdown actualizado:

Total de suspeitos (testados): 44206

Destes, total de casos positivos confirmados: 6408
Total de casos não confirmados (negativos): 32953
Casos ainda a aguardar resultado: 4845


Além disso, têm sob vigilância: 11482 individuos.


Isto segundo os dados oficiais da DGS, claro.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:23

Pepe, a taxa de positivos tem rondado os 16% (o valor tem oscilado um pouco para cima e para baixo). É por isso que no meu gráfico incluo uma linha a tracejado que inclui uma projecção dos casos positivos "em mãos" pelo sistema incluindo os resultados em espera e a taxa típica de positivos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 30/3/2020 21:20

MarcoAntonio Escreveu:Não terão actualizado o pico hoje? Eu não sei, que não ouvi hoje a conferência e não sei se fizeram alguma actualização à projecção.

A previsão não é da ministra, é da equipa que está a fazer as projecções para a DGS (que são revistas diariamente).


(os números de hoje foram estranhamente baixos, era por sinal um dia que me tinha interessado ouvir a conferência de imprensa mas não tive oportunidade, se alguém puder resumir aqui, talvez fosse útil)


Também não vi, mas são muitos estranhos...ai isso são...vou levar para o campo da "desculpa" do fim-de-semana", menos teste e a aguardar resultados por esse facto, etc...mas ninguém me tira da cabeça que o numero de infectados, em nada tem a ver com os confirmados...muito longe disso..."basta" olhar para os "aguarda Resultado Laboratorial e suspeitos". Na minha modesta opinião grande parte destes, os que estão a aguardar resultados e até uma parte dos suspeitos devem estar infectados, infelizmente. Pois não serão assintomáticos, mas com sintomas ligeiros (Dor garganta, tosse e febre,etc) .Os que não tem sintomas graves (vias respiratórias), ligaram para SNS24, e salvo erro são aconselhados a ficar em casa(ligar médico família) de quarentena e outros segundo me disseram ligam para o Centro de Saúde e são acompanhados pelos respectivos médicos e não tendo tb sintomas graves...ficam em casa de quarentena.
O problemas para os que ficam em casa, é conseguir o isolamento total sem infectar os familiares, o que não me parece fácil, até que ponto porventura já estarão tb infectados. E o problema do agravamento dos sintomas, em especial as pessoas de idade que vivem sozinhas e com dificuldades em efetuar chamadas telefónicas, etc...e "ficam ali": É duro e cruel...
Anexos
Covid 19.JPG
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:19

Já não estamos a debater nada, estás a responder-me sem ler o que eu escrevi.

:wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 30/3/2020 21:16

artista_ Escreveu:Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!


Isso vem em encontro ao que ando a dizer. A partir do momento q as medidas entram em accao (periodo de incubacao + atraso na divulgacao dos testes) o crescimento irá desacelerando continuamente e quando a grande maioria dos infectados reais dessa altura estiverem curados, entao o pico tera sido obrigatoriamente atingido. Se a previsao for outra, é pq as medidas nao sao suficientes. E isto é valido para todos os paises, por isso iremos verificar isto em Portugal, Espanha, Italia e Alemanha.
Nao veremos tao depressa nos EUA pq parece-me q ainda nao atingiram o dia q chamei de dia 0, ou seja o dia em que as medidas tomadas sao suficientes para controlar/conter o contagio. Só a partir desse dia é q é possivel prever um pico.

Mas atencao q isto é (apenas) a minha opiniao. Sei que há opinioes diferentes e ainda bem. E a minha formacao ´e bastante diferente da area de virus/medicina, por isso gosto de aprender ao ler as opinioes de especialistas e gosto de ver opinioes diferentes desde q fundamentadas. E por isso teria muito gosto em ver a ministra da saude de Portugal a explicar ao pormenor como é calculada a previsao que fez.
E cá estarei sem problemas em reconhecer q estou errado, caso a previsao da ministra esteja certa.

P.S.- MarcoAntonio: vi agora q respondeste ao meu post anterior. O Link que meteste para o forecast dos EUA irei ver com calma quando tiver tempo. Mas os EUA ainda tem muitas variaveis abertas, ainda há estados q acham q está tudo bem (ou pelo menos há 2 dias achavam, como o governador do Texas). Nos EUA eu nao me arrisco a fazer nenhuma previsao, só acho q ainda vai piorar muito...
Quando eu falo em contagio controlado, nao significa q nao há contagio. Nao é isso que quero dizer, se foi essa a ideia q passou, entao expliquei-me mal. Significa apenas q o contagio q irá existir é mt pouco, devido à pouca interacao entre infectados e nao infectados e por isso assim q os infectados reais estiverem curados, o numero de novos infectados reais desde essas medidas terá q ser obrigatoriamente inferior, dai o pico ter sido atingido.
Eu nao li nada hoje da ministra da saude, mas ficaria muito surpreendido se ela ontem dissesse q o pico era no final de maio, e hoje dissesse q o pico era em Abril. Por isso parece-me q há algumas contradicoes no que o Costa disse e no que ela disse. Mas pode ser q algum jornalista lhe pergunte isso do mes de Abril na conferencia de imprensa de amanha :) E atencao eu discordo totalmente q o pico em Portugal será no final de Maio. E digo isso há varios dias. E a minha previsao irá se manter, enquanto as medidas actuais nao forem "aligeiradas". Se as evidencias me levarem a ver q estou errado, entao irei assumir isso sem qualquer problema. Daqui a umas semanas logo vimos como foi a evolucao em Abril. Ja sei q temos ideias diferentes sobre este aspecto e nao vejo problema nisso. Por isso vamos continuar a ver os dados e as noticias q vao sendo postas, e nao vou estar a referir diaramente esta previsao. Nao tenho tido tempo para ouvir os podcasts do Christian Drosten, a ver se meto a "leitura" em dia e logo meto aqui mais dados/informacoes relevantes q ele for dando.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:13

tutosat Escreveu:
artista_ Escreveu:Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!

Se esta tendência de descida se confirmar, o pico foi atingido a semana passada


Por pico, considera-se o período em que o número de casos (activos / ao mesmo tempo) é máximo. No meu resumo diário de Itália tem um gráfico só para este dado e pode-se ver que ainda está a subir (tanto o de casos activos como de camas de unidades de cuidados intensivos). O número de novos casos preconiza a aproximação do pico (e que a epidemia já não se estará a espalhar à mesma velocidade). Basicamente o número de casos novos é a derivada da curva da epidemia (na forma de casos acumulados).

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/3/2020 21:11

tutosat Escreveu:
artista_ Escreveu:Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!

Se esta tendência de descida se confirmar, o pico foi atingido a semana passada


O pico ainda não foi atingido, o número de casos continua a subir, o que está a descer é o aumento diário de novos casos e de pessoas nos UCI, mas todos os dias continuam a subir, sobem é menos! O Gráfico do Marco com o número de casos ativos é ilucidativo, a curva está a ficar com declive menor mas continua a subir.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/3/2020 21:08

mais_um Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Seja como for, acho que estás a dar-me a entender que não vale a pena eu perder o meu tempo hoje....



Gastaram muito tempo com a historia das gravidas e o covid-19, entretanto fui almoçar. Costumo ver no PC, na rtp 3 em directo. Não me apercebi de nada muito relevante mas como te disse não a vi na totalidade ;)


Sim não há muita coisa com interesse... no minuto 29 o secretário de estado, António Sales, fala da capacidade que o país tem de ventiladores, acho que, ainda assim, acho que foram os dados mais interessantes da comunicação. Embora tenham falado em valores globais, não disseram quantos destes estarão disponíveis para os doentes Covid-19. Grosso modo, no total serão mais de 2 mil, com os que estão encomendados devem chegar, ou passar, aos 3 mil, sendo que alguns destes estarão a ser usados por doentes com outras patologias.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 21:07

RPedroG Escreveu:Nao estamos a falar de uma diferenca de 1 dia ou 1 semana, mas sim de 1 mes.


Também não sei se estavam sequer a falar da mesma coisa (a menos que o António Costa tenha dito expressamente que estava a falar do pico/planalto). Porque se estão a assumir que a curva vai ser muito achatada e suave (o que na verdade têm tido, oxalá estejam certos) o momento "pior" pode não ser em Maio mesmo que o pico/planalto em termos de casos seja em Maio.

Basta, por exemplo, que entre Abril e Maio o número de casos não piore tanto como a melhoria dos recursos (entretanto mais camas, mais ventiladores, etc). Ou que em Maio já prevejam que tenhamos outros mecanismos em acção em termos de economia/actividade que não vamos ter já em Abril. Quiçá.

Sem ouvir tudo e esclarecer muito bem, não me é possível descortinar se realmente há uma incoerência. Até pode ser que não haja, podem não estar a falar sequer da mesma coisa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tutosat » 30/3/2020 21:05

artista_ Escreveu:Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/3/2020 21:01

RPedroG Escreveu:Mas atencao, eu nao vi nenhuma conferencia da ministra da saude. Eu apenas li as noticias q sao publicadas sobre as conferencias dela. E critico a previsao dela que aparece na imprensa do pico ser no final de Maio. Segundo vejo pela imprensa, ainda nao explicou ao pormenor como foi feita essa previsao, mas eu teria muito gosto que ela explicasse isso ao pormenor.


Em relação a isto não há muito que não saibas, eles não divulgaram nada em relação a isso, que não seja falar da projeção do pico e dizer que se prevê um achatar da curva que criará um «planalto» em que os números não variarão muito. Em caso algum falaram de números, nem sequer de um intervalo, apenas que a curva é feita com recurso a modelos matemáticos e que é ajustada todos os dias.... como já disse, partilho algumas das tuas preocupações/interrogações, mas vamos ver como isto corre.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 20:55

RPedroG Escreveu:Eu nao concordo com esse ponto. A partir do momento em que existem as medidas restritivas que há neste momento, o contagio fica (na minha opiniao) controlado, isto é, nao ira continuamente a crescer (casos activos) indefinidamente (nem por meses!).


Isto foi explicado nas conferências de imprensa (e está explicado noutros locais). Podemos discordar dos resultados, dos modelos, das projecções, etc mas o que estás a dizer não é verdade. Eu já tentei explicar da melhor forma que consegui aqui porque é que isso não é bem verdade mas eventualmente falhei na explicação. E ninguém está a falar de crescimento indefinido por meses, a forma típica das curvas é conhecida de outras epidemias e modelos epidemiológicos.

Deixo aqui um exemplo:

http://www.healthdata.org/research-arti ... and-deaths

Este forecasting é de uma equipa nos Estados Unidos e um dos forecastings que a task force considerou (internamente também fizeram os deles). Isto é só um exemplo, não é nacional e como a ministra e a directora da DGS explicaram, em duas conferências de imprensa distintas, as projecções que a equipa que está a fazer isto para a DGS actualiza diariamente as projecções (com dados nacionais e internacionais). Também referiram que poderiam trazer alguém da equipa numa futura conferência de imprensa (suspeito que não vai acontecer, mas isto é um adivinhanço pessoal).


RPedroG Escreveu:Se alguem achar q ainda esta a crescer indefinidamente (ou por meses), entao tem q aplicar mais medidas.


RPedroG, eu já abordei isto nos posts anteriores sobre o tema. Tanto o NIH como o CDC por exemplo, defendem que neste momento medidas mais restritivas fazem mais mal que bem. Tu não consegues bloquear completamente as pessoas (nem nós estamos na China para nos porem a todos em prisão domiciliária). Estamos num ponto em que a base de infectados é muito grande, só é possível/viável atenuar o R até certo ponto (continua a ter de existir uma boa dose de contacto e trocas, para garantir o essencial e mais alguma coisa e a partir daqui é perigoso, eventualmente já não é benéfico, apertar mais o garrote para ter um retorno eventualmente pequeno). Estou a reiterar o que escrevi antes e peço desculpa se a minha explicação não é clara o suficiente.


RPedroG Escreveu:Mas atencao, eu nao vi nenhuma conferencia da ministra da saude. Eu apenas li as noticias q sao publicadas sobre as conferencias dela. E critico a previsao dela que aparece na imprensa do pico ser no final de Maio.


A previsão não é dela. Eventualmente a fonte do António Costa é a mesma (não sei se é o caso, se for o caso não estás a discordar da ministra e a concordar com o Costa, estás a discordar com a projecção num dia e a discordar com a projecção no outro, reitero que não sei se é o caso). O importante é que disseram desde o início explicitamente que não era previsões, eram projecções e que eram actualizadas diariamente. Não é a "opinião" da Ministra ou da Directora da DGS.


RPedroG Escreveu:Segundo vejo pela imprensa, ainda nao explicou ao pormenor como foi feita essa previsao, mas eu teria muito gosto que ela explicasse isso ao pormenor. E parece que também há uma falta de comunicacao entre ela e o Antonio Costa. Fico surpreendido de ler do mesmo governo 2 frases/previsoes distintas de um dia para o outro. Nao estamos a falar de uma diferenca de 1 dia ou 1 semana, mas sim de 1 mes.


Respondido atrás e nos meus posts anteriores, eu já abordei estas questões. Mas no meio de tantos posts é provável que não tenhas lido (ou que eu tenha falhado a explicar). Quanto a números concretos, como eram projecções e eram actualizados todos os dias, disseram que achavam mais adequado não os divulgar (só referiram onde estava a estimativa do pico/planalto).



Anexo:

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Exemplo meramente ilustrativo do tipo de forecasting do que a ministra e a directora da DGS falaram (no caso, o forecasting é para os Estados Unidos, dos vários que se fizeram para lá).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 30/3/2020 20:42

MarcoAntonio Escreveu:Aqui o ponto é que eu julgo que vocês pensam que existe um controlo enorme sobre a curva quando neste momento é o virus que controla a curva, dependendo das características do virus/epidemia e que é isso que está a ser estudado (aliás, na minha opinião, é em parte essa mensagem que está a ser passada nas conferências de imprensa).


Eu nao concordo com esse ponto. A partir do momento em que existem as medidas restritivas que há neste momento, o contagio fica (na minha opiniao) controlado, isto é, nao ira continuamente a crescer (casos activos) indefinidamente (nem por meses!). Se alguem achar q ainda esta a crescer indefinidamente (ou por meses), entao tem q aplicar mais medidas. O objectivo de medidas restritivas como as actuais tem q ser controlar o contagio rapidamente. E acredito q com as medidas implementadas isso esta controlado. E a partir do momento em que está controlado, o pico terá q ser bem antes do final de Maio.

Mas atencao, eu nao vi nenhuma conferencia da ministra da saude. Eu apenas li as noticias q sao publicadas sobre as conferencias dela. E critico a previsao dela que aparece na imprensa do pico ser no final de Maio. Segundo vejo pela imprensa, ainda nao explicou ao pormenor como foi feita essa previsao, mas eu teria muito gosto que ela explicasse isso ao pormenor. E parece que também há uma falta de comunicacao entre ela e o Antonio Costa. Fico surpreendido de ler do mesmo governo 2 frases/previsoes distintas de um dia para o outro. Nao estamos a falar de uma diferenca de 1 dia ou 1 semana, mas sim de 1 mes.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 30/3/2020 20:40

MarcoAntonio Escreveu:Seja como for, acho que estás a dar-me a entender que não vale a pena eu perder o meu tempo hoje....



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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 20:31

Obrigado, por sinal tinha pesquisado (mas no tempo limitado que dediquei à procura, não encontrei e não me tinha apercebido que estavam no mini-site do covid também). Seja como for, acho que estás a dar-me a entender que não vale a pena eu perder o meu tempo hoje....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 30/3/2020 20:24

MarcoAntonio Escreveu:Não terão actualizado o pico hoje? Eu não sei, que não ouvi hoje a conferência e não sei se fizeram alguma actualização à projecção.

A previsão não é da ministra, é da equipa que está a fazer as projecções para a DGS (que são revistas diariamente).


(os números de hoje foram estranhamente baixos, era por sinal um dia que me tinha interessado ouvir a conferência de imprensa mas não tive oportunidade, se alguém puder resumir aqui, talvez fosse útil)



Eu ouvi, não na totalidade mas a maior parte e não me parece que tenhas perdido alguma coisa importante mas claro pode ter escapado.

Estão todas disponíveis em :

https://covid19.min-saude.pt/conferencias-de-imprensa/

a de hoje:

https://youtu.be/rZ8vIioErkY
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 30/3/2020 20:21

Entretanto os números de Italia hoje foram positivos, sobretudo o número de infetados nas UCI, que parece confirmar o que já se sentia nos últimos dias, a redução significativa do aumento dos casos diários. A confirmarem estes bons sinais, poderão estar mais perto do pico do que parecia até há 3 ou 4 dias!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 20:00

Não terão actualizado o pico hoje? Eu não sei, que não ouvi hoje a conferência e não sei se fizeram alguma actualização à projecção.

A previsão não é da ministra, é da equipa que está a fazer as projecções para a DGS (que são revistas diariamente).


(os números de hoje foram estranhamente baixos, era por sinal um dia que me tinha interessado ouvir a conferência de imprensa mas não tive oportunidade, se alguém puder resumir aqui, talvez fosse útil)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 30/3/2020 19:56

Números da Alemanha de hoje:

Infectados: +5 274 (Total: 63 929)
Óbitos: +104 (total: 560)

Em termos de infectados o aumento foi melhor do que esperado. Esperava uma valor parecido com 6a feira (5 828) + acertos do fim de semana, e na realidade foi um numero igual ao de Sabado. Vamos ver a evolucao nos proximos dias.
Em relacao ao numero de óbitos foi o pior dia de sempre.

A situacao dos lares de terceira idade por toda a Europa ´e bastante triste.

Entretanto o presidente da World Medical Association, o alemao Frank Ulrich Montgomery, disse que acredita que pode ser possivel abrirem algumas escolas na Alemanha já em Maio. Isto em zonas menos afectadas. Espero q sim, era um bom sinal.
https://www.n-tv.de/panorama/Montgomery-Schulen-koennten-im-Mai-oeffnen-article21679688.html

Em relacao a Portugal fiquei muito surpreendido com as declaracoes do primeiro ministro. O Antonio Costa referiu que Abril vai ser o mes mais critico da epidemia.
https://expresso.pt/coronavirus/2020-03-30-Restricoes-vao-ser-prolongadas.-Costa-fala-no-mes-mais-critico-e-da-necessidade-de-unidade-nacional
Ora bem a ministra da Saude diz que o pico será no final de Maio. Entao nao deveria ser o mes mais critico o de Maio (ou final de Maio/ inicio de Junho) e Abril deveria ser um mes importante para se preparar para o pior mes?
Fico confuso.
Mas pronto, vamos aguardar. Neste ponto concordo totalmente com o Antonio Costa. O mes de Abril será o mais critico da Epidemia em Portugal.
Assim como em Espanha e na Alemanha, isto nesta "primeira onda" do virus.
Nos EUA sinceramente acredito q a situacao ainda vai piorar muito. Faltam aparecer como cogumelos os infectados do Spring Break que regressaram a casa e q entretanto infectaram amigos e familiares.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 30/3/2020 19:37

Eficácia do. Teste e falsos negativos .

”This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

Background: As the increasing number of Corona Virus Disease 2019 (COVID-19) patients caused by the severe acute respiratory coronavirus 2 (SARS-CoV-2), which caused an outbreak initiated from Wuhan, China in December, 2019, the clinical features and treatment of COVID-19 patients have been understood. However, it is urgent to need the rapid and accurate detection for SARS-CoV-2 infection diagnosis. We aimed to evaluate the antibodies-based and nucleic acid-based tests (NAT) for SARS-CoV-2-infected patients. Method: We retrospectively and observationally studied 133 patients diagnosed with SARS-CoV-2 and admitted in Renmin Hospital of Wuhan University, China, from Feb 17 to Mar 1, 2020. Demographic data, symptoms, clinical examination, laboratory tests, and clinical outcomes were collected. Data were compared between IgM-IgG antibody test and real-time RT-PCR detection for COVID-19 patients. Results: Of 133 patients with SARS-CoV-2 infection, there were 44 moderate cases, 52 severe cases, and 37 critical cases with no significant difference of gender and age among three subgroups. Overall, the positive ratio in IgM antibody test was higher than in RT-PCR detection. In RT-PCR detection, the positive ratio was 65.91%, 71.15%, and 67.57% in moderate, severe, and critical cases, respectively. Whereas, the positive ratio of IgM/IgG antibody detection in patients was 79.55%/93.18%, 82.69%/100%, and 72.97%/97.30% in moderate, severe, and critical cases, respectively. Moreover, the concentrations of antibodies were also measured in three subgroups. Conclusion: The IgM-IgG antibodies-based test exhibited a comparative superiority to the NAT for COVID-19 diagnosis, which provides an effective complement to the false negative results from NAT for SARS-CoV-2 infection diagnosis.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 19:36

Gaio Azul Escreveu:Mas temos a capacidade e obrigação de procurar entender.

"Leitura com mente aberta, flexibilidade e humildade, eis o caminho para aquisição do conhecimento"


Capacidade para averiguar, sem dúvida. Para entender, não necessariamente. Obrigação, não sei (isto aqui iniciava uma discussão filosófica sobre moralidade). Pessoalmente, tendo a inclinar-me fortemente para que sim, desde que a questão seja suficientemente relevante (o que é subjectivo).

Observar, averiguar, analisar e/ou escrutinar, inferir e/ou deduzir são os caminhos para a aquisição e acumulação de conhecimento.

Para o fazermos de forma válida e correcta (valid and sound, no inglês) temos vindo a desenvolver ferramentas há séculos.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 30/3/2020 19:24

MarcoAntonio Escreveu:Tudo terá eventualmente uma explicação. Nem sempre a conseguiremos descobrir... o nosso conhecimento (informação) e capacidade cognitiva são limitados.


Mas temos a capacidade e obrigação de procurar entender.

"Leitura com mente aberta, flexibilidade e humildade, eis o caminho para aquisição do conhecimento"
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 18:40

Tudo terá eventualmente uma explicação. Nem sempre a conseguiremos descobrir... o nosso conhecimento (informação) e capacidade cognitiva são limitados.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 30/3/2020 18:37

MarcoAntonio Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:A conclusão que tirei do video foi que o Corona existe há muito tempo e que se foi adaptando. Se for verdade, essa informação erá importante para o futuro.


Coronavirus é uma famíllia de virus, existem muitos tipos e subtipos. O SARS-CoV-2 é um novo virus da grande família coronavirus, mais especificamente do género betacoronavirus. A família é conhecida, se não me falha a memória, há cerca de 50 anos.

Nós, humanos, somos da familia dos orangotangos, chimpanzés, bonobos e gorilas: familia hominídeos. Família, na classificação científica, é uma coisa bastante abrangente.

A informação a que ele alude não é novidade nenhuma (penso que já foi mencionada aqui no tópico logo nas primeiras páginas e ele não está a dar nenhuma novidade aos cientistas, está a distorcer para um público generalista o que os cientistas já sabem).


Gaio Azul Escreveu:Atenção: segundo este cientista alemão.


Ele é um médico e está a falar como um pseudo-cientista.



Mais uma vez, obrigado.
É na partilha de conhecimentos e com espírito a priori inquistivo que se aprende.
Tenho por objetivo entender e, por isso, entrei neste fórum.
Parto do principio que tudo tem uma explicação por mais estranha que possa ser.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 30/3/2020 18:33

Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1648 (total:75528)
Recuperados: +1590 (total:14620)
Óbitos: +812 (total:11521)

Em cuidados intensivos: 3981 (+75)



Os dados dos últimos dias sugerem que a Itália está a ficar relativamente próxima do pico (hoje não tive oportunidade de ouvir a conferência de imprensa, não faço ideia se fizeram menção a isto).



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Casos novos confirmados diários ao longo das últimas duas semanas:

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Casos activos desde o início do mês:

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Fonte dos dados: Protezione Civile.
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