Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[BearManBull]

Em Espanha o Covid é a principal causa de morte neste momento.

[MarcoAntonio]

A conclusão que tirei do video foi que o Corona existe há muito tempo e que se foi adaptando. Se for verdade, essa informação erá importante para o futuro.

Coronavirus é uma famíllia de virus, existem muitos tipos e subtipos. O SARS-CoV-2 é um novo virus da grande família coronavirus, mais especificamente do género betacoronavirus. A família é conhecida, se não me falha a memória, há cerca de 50 anos.

Nós, humanos, somos da familia dos orangotangos, chimpanzés, bonobos e gorilas: familia hominídeos. Família, na classificação científica, é uma coisa bastante abrangente.

A informação a que ele alude não é novidade nenhuma (penso que já foi mencionada aqui no tópico logo nas primeiras páginas e ele não está a dar nenhuma novidade aos cientistas, está a distorcer para um público generalista o que os cientistas já sabem).

Atenção: segundo este cientista alemão.

Ele é um médico e está a falar como um pseudo-cientista.

[artista_]

:)

"Enfrentem o vírus como homens, não como moleques (miúdos), pô! Vamos enfrentar o vírus com realismo, todos nós vamos morrer um dia."-.

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/b ... mos-um-dia

Espero que algo os ajude (o clima ou outra coisa qualquer), caso contrário, o Brasil está à beira de uma tragédia humanitária!

[Gaio Azul]

artista, não disse que acreditava. Simplesmente, pedi para comentar.

Os meus motivos são simples:
Tentar perceber o que se está realmente a passar enquanto a informação deriva de várias fontes.
Partlhar, analisar pontos de vista. Chegar a conclusões.
Pragmatismo.
Receio do que possa acontecer aos familiares noutros países, que é o meu caso.

Tudo muito normal.

"A liberdade de expressão é o coração da humanidade" (Salman Rushdie)

Não leves a mal, eu nem quis referir-me diretamente a ti, mas nesta altura já aqui se debateram muitas vezes pontos de vista desses, alguns há já algumas semanas atrás. Hoje, com tudo o que se está a passar, já me parece que não deveria haver ninguém que pudesse dar algum tipo de credibilidade a quem tenta fazer crer que não há grandes diferenças entre o Corona virus e outros virus da gripe... muito provavelmente, mesmo que tenha sido apenas de uma forma inconsciente, este tipo de opiniões contribuiu para que as coisas tenham atingido níveis tão dramáticos, já que contribuiram para a desvalorização inicial da perigosidade do Corona Vírus!

Venho aqui informar-me, partilhar e debater. Não tenho a pretensão de saber tudo.
Neste preciso momento sei unicamente que tenho receio não por mim mas pelos que se encontram do outro lado do Atlântico.
As medidas tomadas em NY não fizeram estrondo noutras partes dos EU ainda. Resultado: parece que o número de contaminados vai aumentando em silêncio noutros estados.

A conclusão que tirei do video foi que o Corona existe há muito tempo e que se foi adaptando. Se for verdade, essa informação erá importante para o futuro.

Atenção: segundo este cientista alemão.

[MarcoAntonio]

https://youtu.be/jbx6Xwmxn4E

https://www.google.com/amp/s/www.global ... 707532/amp

Ok, obrigado, depois dou uma olhada quando tiver oportunidade.

Desses há pelo menos um que já vi antes aqui no tópico e a análise dele tem diversas falhas (refiro-me a John Ioannidis). Entretanto ele agravou a fraca análise que já tinha efectuado referindo-se a um "estudo" (não há estudo nenhum, trata-se de um programa de testes semi-aleatório que tinha começado há dias quando ele falou!) na Islândia acerca do qual ele distorceu os dados e ignorou a parte que vai contra a tese dele. Além disso, ele passa o tempo a usar a expressão "reliable data" mas depois nas entrevistas sai-se com "estimativas" que supostamente recebeu por telefone de "amigos/colegas" dele de Itália (procura, ele deu esta entrevista à CNN). É um daqueles casos em que pela boca morre o peixe.

Quanto a outros, depois dou uma olhada assim que tiver oportunidade.

[Gaio Azul]

Agradeço a análise. Recebi vários links de cientistas a dizerem o mesmo que este indivíduo.

Queres partilhar?

https://youtu.be/jbx6Xwmxn4E

https://www.google.com/amp/s/www.global ... 707532/amp

[MarcoAntonio]

Questionar é saudável, sem dúvida. Quanto a isso, nada a dizer.



Aproveito e deixo os dados que consegui obter do SICO para os dias 14 a 28 de Março de 2020 e períodos homólogos de 2014 a 2019, óbitos por causas naturais deduzido de óbitos por causas externas (acidentes de trabalho, viação, suicidios, homicídios, etc):

Disclaimer: Isto é uma análise muito superificial e algo simplista, não aconselho ninguém a retirar daqui grandes ilações.





Por causas externas (acidentes de trabalho, viação, suicídios, homicídios, etc):





(nota: óbitos por causa por averiguar estão incluídas no primeiro gráfico)

[artista_]

artista, não disse que acreditava. Simplesmente, pedi para comentar.

Os meus motivos são simples:
Tentar perceber o que se está realmente a passar enquanto a informação deriva de várias fontes.
Partlhar, analisar pontos de vista. Chegar a conclusões.
Pragmatismo.
Receio do que possa acontecer aos familiares noutros países, que é o meu caso.

Tudo muito normal.

"A liberdade de expressão é o coração da humanidade" (Salman Rushdie)

Não leves a mal, eu nem quis referir-me diretamente a ti, mas nesta altura já aqui se debateram muitas vezes pontos de vista desses, alguns há já algumas semanas atrás. Hoje, com tudo o que se está a passar, já me parece que não deveria haver ninguém que pudesse dar algum tipo de credibilidade a quem tenta fazer crer que não há grandes diferenças entre o Corona virus e outros virus da gripe... muito provavelmente, mesmo que tenha sido apenas de uma forma inconsciente, este tipo de opiniões contribuiu para que as coisas tenham atingido níveis tão dramáticos, já que contribuiram para a desvalorização inicial da perigosidade do Corona Vírus!

[Gaio Azul]

Alguém quer comentar?


https://youtu.be/CIocOx4AK_U

Vi o video até o fim, não perdi tempo a investigar a credibilidade do Sr. porque não me parece necessário, basta pensar 30 segundos, conheces alguma época de gripe ou de outro vírus (corona ou não), que tenha colapsado áreas alargadas de serviços de saúde de países como Itália, Espanha, Holanda, França, EUA, etc...?

Eu só me pergunto é como é que ainda há pessoas a fazer este tipo de comparações e/ou a dar algum tipo de credibilidade a quem as faz... só consigo perceber isso em pessoas que não se informem minimamente sobre o que se está a passar em todo o mundo, em especial nos países mais afetados, como Itália e Espanha... e também nos EUA, onde a cada dia que passa até o presidente Trump é obrigado a recuar nas intenções de não parar a economia e a passar pelo ridículo de os jornalistas lhe perguntarem pelo que ainda há poucos dias tinha dito e estar agora a fazer o contrário... ontem estive a ver um bocado a CNN e aquilo já parece o «quem quer humilhar o presidente?»! Enquanto isso os cientistas/médicos assumem a protagonismo que nunca tiveram, sendo o Dr. Anthony Fauci o mais citado/ouvido!

artista, não disse que acreditava. Simplesmente, pedi para comentar.

Os meus motivos são simples:
Tentar perceber o que se está realmente a passar enquanto a informação deriva de várias fontes.
Partlhar, analisar pontos de vista. Chegar a conclusões.
Pragmatismo.
Receio do que possa acontecer aos familiares noutros países, que é o meu caso.

Tudo muito normal.

"A liberdade de expressão é o coração da humanidade" (Salman Rushdie)

[MarcoAntonio]

Algumas destas peças (existem diversos artigos virais ou semi-virais de contrarians por aí) foram escritas/elaboradas há semanas atrás. Entretanto há dados novos que contradizem cabalmente alguns dos argumentos que se encontram nessas peças. Se os autores revêm a tese ou não, é com cada um. Mas convém ter em consideração que se está muitas vezes a ler coisas que foram elaboradas há semanas atrás. Entretanto, a realidade continua a desenrolar-se...

Exemplo, Estado de New York: 700 óbitos atribuíveis a COVID nos últimos 5 dias e com tendência de subida.

[artista_]

Alguém quer comentar?


https://youtu.be/CIocOx4AK_U

Vi o video até o fim, não perdi tempo a investigar a credibilidade do Sr. porque não me parece necessário, basta pensar 30 segundos, conheces alguma época de gripe ou de outro vírus (corona ou não), que tenha colapsado áreas alargadas de serviços de saúde de países como Itália, Espanha, Holanda, França, EUA, etc...?

Eu só me pergunto é como é que ainda há pessoas a fazer este tipo de comparações e/ou a dar algum tipo de credibilidade a quem as faz... só consigo perceber isso em pessoas que não se informem minimamente sobre o que se está a passar em todo o mundo, em especial nos países mais afetados, como Itália e Espanha... e também nos EUA, onde a cada dia que passa até o presidente Trump é obrigado a recuar nas intenções de não parar a economia e a passar pelo ridículo de os jornalistas lhe perguntarem pelo que ainda há poucos dias tinha dito e estar agora a fazer o contrário... ontem estive a ver um bocado a CNN e aquilo já parece o «quem quer humilhar o presidente?»! Enquanto isso os cientistas/médicos assumem a protagonismo que nunca tiveram, sendo o Dr. Anthony Fauci o mais citado/ouvido!

[MarcoAntonio]

Gato, eu li essa parte. O que é que tem que ver com o que eu escrevi? Exactamente o que é que estás a querer sugerir que se relacione com a parte que eu comentei? Confesso que não estou a entender as tuas respostas.

Já agora, estive a ver os dados SICO disponíveis e discriminam mortes por acidente de trabalho, acidente, etc (causas externas). Fica esta nota/rectificação.

[gatogato]

A SICO dá estatísticas do número de mortes diárias, não de causas de morte. O que, embora sendo um indicador vago, acaba por ser um melhor (ou pelo menos, complementar) indicador para verificar o impacto real de um surto.

Parece-me óbvio que não é. Em primeiro lugar, como referi antes, o surto está concentrado em particular em determinadas áreas. Depois, como descontas dos números globais uma eventual redução de mortes por outras causas (por exemplo, acidentes de trabalho ou de viação) em virtude do lockdown e quarentena ou qualquer outro efeito não descontado? Como é que números globais vão ser um melhor indicador de uma causa específica?

Se quiseres (está à vontade) lê esta parte também: "Como nota anedotal, pelos vistos (lido na internet) na Rússia há poucas mortes pelo coronavírus mas, por outro lado, parecem ter tido "azar" uma vez que as pneumonias aumentaram 40%."

[MarcoAntonio]

A SICO dá estatísticas do número de mortes diárias, não de causas de morte. O que, embora sendo um indicador vago, acaba por ser um melhor (ou pelo menos, complementar) indicador para verificar o impacto real de um surto.

Parece-me óbvio que não é. Em primeiro lugar, como referi antes, o surto está concentrado em particular em determinadas áreas. Depois, como descontas dos números globais uma eventual redução de mortes por outras causas (por exemplo, acidentes de trabalho ou de viação) em virtude do lockdown e quarentena ou qualquer outro efeito não descontado? Como é que números globais vão ser um melhor indicador de uma causa específica?

[mais_um]

Alguém quer comentar?


https://youtu.be/CIocOx4AK_U

Vi o video até o fim, não perdi tempo a investigar a credibilidade do Sr. porque não me parece necessário, basta pensar 30 segundos, conheces alguma época de gripe ou de outro vírus (corona ou não), que tenha colapsado áreas alargadas de serviços de saúde de países como Itália, Espanha, Holanda, França, EUA, etc...?

[gatogato]

Existem estatísticas para as principais causas de morte (coligidas por exemplo pela OMS anualmente). (...)

Não me fiz entender, quiçá.

A SICO dá estatísticas do número de mortes diárias, não de causas de morte. O que, embora sendo um indicador vago, acaba por ser um melhor (ou pelo menos, complementar) indicador para verificar o impacto real de um surto. Como nota anedotal, pelos vistos (lido na internet) na Rússia há poucas mortes pelo coronavírus mas, por outro lado, parecem ter tido "azar" uma vez que as pneumonias aumentaram 40%.

[MarcoAntonio]

Agradeço a análise. Recebi vários links de cientistas a dizerem o mesmo que este indivíduo.

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[artista_]

Aparentemente estamos a fazer mais testes e a taxa de aumentos diários até está a diminuir, bastante até... a confirmarem-se são sinais muito bons!

[Gaio Azul]

Existem estatísticas para as principais causas de morte (coligidas por exemplo pela OMS anualmente).

Esse vídeo tem literalmente dezenas de reacções na web a explicar como ele distorce os factos e inclusivamente diz coisas que simplesmente não são verdade. O video descreve uma fantasia, é um individuo sentado numa cadeira com uma teoria da conspiração e uma abordagem pseudo-científica.


Entretanto, no mundo real:

Diamond Princess: os dados do Diamond Princess apontam para cerca de 10 vezes mais mortes por causa do novo coronavirus do que seria expectável ocorrer num cruzeiro por causa de todos os virus da gripe juntos (morreram pelo menos 10 pessoas até agora, 9 continuam em estado crítico). Há conhecimento de pelo menos mais duas mortes entre individuos que já foram repatriados e não estão em Yokohama. Portanto, pelo menos 12 num cruzeiro. Expectavelmente morreria uma pessoa ou coisa do género por doenças respiratórias tipo gripe/pneumonia num cruzeiro, por ano. Os dados do Diamond Princess são limitados, mas são uma pista já suficiente alarmante. Entretanto há dados ainda mais importantes de outros lados.

Itália e Espanha: estão a morrer todos os dias na ordem de 10x mais do que seria expectável por gripe ou outras doenças respiratórias similares (e em cada um deles são especialmente duas as regiões afectadas, a epidemia nem sequer está disseminada pelo país inteiro de forma uniforme), ao que se somam necessidades de camas UCI e ventiladores a níveis completamente anormais, ao ponto dos médicos terem de escolher a quem destinam os recursos. Isto é real, não é uma teoria da conspiração. Há literamente nesta altura dezenas de depoimentos de profissionais de saúde que vêm de Itália, Espanha, entretanto Estados Unidos e outros países. De quem está no terreno a lutar com isto.




Volto a dizer, há números para estas coisas (já coloquei fontes aqui no tópico diversas vezes). Por exemplo, em Itália estima-se que no país inteiro, em quatro anos, terão morrido 65 mil pessoas por gripe ou similar (artigo científico disponível atrás no tópico). Estamos a falar de 4 anos / temporadas e do país inteiro. Na lombardia, em menos de um mês, faleceram pelo menos 6 mil (que se tenham detectado!... as autoridades já disseram que só estão a contabilizar os casos testados e/ou registados em ambiente hospitalar, os óbitos reais são certamente superiores). Em 4 semanas, na verdade, a maior parte (5 mil) nas últimas duas semanas. Aos óbitos somam-se as unidades de cuidados intensivos, que nesta altura, situa-se nos muitos milhares só na lombardia.

Portanto, tens 5 mil mortes em 10 milhões em 2 semanas por um virus (ou 6 mil em 4 semanas).

Versus 65 mil mortos em 60 milhões em 4 anos por uma data de virus e bactérias juntos.

Portanto, há a realidade e depois há a fantasia.

Agradeço a análise. Recebi vários links de cientistas a dizerem o mesmo que este indivíduo.

[MarcoAntonio]

Existem estatísticas para as principais causas de morte (coligidas por exemplo pela OMS anualmente).

Esse vídeo tem literalmente dezenas de reacções na web a explicar como ele distorce os factos e inclusivamente diz coisas que simplesmente não são verdade. O video descreve uma fantasia, é um individuo sentado numa cadeira com uma teoria da conspiração e uma abordagem pseudo-científica.


Entretanto, no mundo real:

Diamond Princess: os dados do Diamond Princess apontam para cerca de 10 vezes mais mortes por causa do novo coronavirus do que seria expectável ocorrer num cruzeiro por causa de todos os virus da gripe juntos (morreram pelo menos 10 pessoas até agora, 9 continuam em estado crítico). Há conhecimento de pelo menos mais duas mortes entre individuos que já foram repatriados e não estão em Yokohama. Portanto, pelo menos 12 num cruzeiro. Expectavelmente morreria uma pessoa ou coisa do género por doenças respiratórias tipo gripe/pneumonia num cruzeiro, por ano. Os dados do Diamond Princess são limitados, mas são uma pista já suficiente alarmante. Entretanto há dados ainda mais importantes de outros lados.

Itália e Espanha: estão a morrer todos os dias na ordem de 10x mais do que seria expectável por gripe ou outras doenças respiratórias similares (e em cada um deles são especialmente duas as regiões afectadas, a epidemia nem sequer está disseminada pelo país inteiro de forma uniforme), ao que se somam necessidades de camas UCI e ventiladores a níveis completamente anormais, ao ponto dos médicos terem de escolher a quem destinam os recursos. Isto é real, não é uma teoria da conspiração. Há literamente nesta altura dezenas de depoimentos de profissionais de saúde que vêm de Itália, Espanha, entretanto Estados Unidos e outros países. De quem está no terreno a lutar com isto.




Volto a dizer, há números para estas coisas (já coloquei fontes aqui no tópico diversas vezes). Por exemplo, em Itália estima-se que no país inteiro, em quatro anos, terão morrido 65 mil pessoas por gripe ou similar (artigo científico disponível atrás no tópico). Estamos a falar de 4 anos / temporadas e do país inteiro. Na lombardia, em menos de um mês, faleceram pelo menos 6 mil (que se tenham detectado!... as autoridades já disseram que só estão a contabilizar os casos testados e/ou registados em ambiente hospitalar, os óbitos reais são certamente superiores). Em 4 semanas, na verdade, a maior parte (5 mil) nas últimas duas semanas. Aos óbitos somam-se as unidades de cuidados intensivos, que nesta altura, situa-se nos muitos milhares só na lombardia.

Portanto, tens 5 mil mortes em 10 milhões em 2 semanas por um virus (ou 6 mil em 4 semanas).

Versus 65 mil mortos em 60 milhões em 4 anos por uma data de virus e bactérias juntos.

Portanto, há a realidade e depois há a fantasia.

[gatogato]

Alguém quer comentar?


https://youtu.be/CIocOx4AK_U

No mínimo, ele tem alguma razão. Muita ou pouca, fica ao critério de cada um. No entanto, se todos os dias se publicassem as mortes diárias por doenças cardiovasculares os números davam para chocar, não? Perto de 100 mortos por dia... É quase como a teoria de incerteza do Heisenberg, a observação afecta o resultado - ou, mais exatamente, afecta a percepção do resultado.

Mais interessante do que estas minhas considerações são as estatísticas da mortalidade diária em Portuga, ver o site SICO https://evm.min-saude.pt/

Nesse site, consegue-se descortinar que desde o início de Março a mortalidade diária em 2020 tem crescido face à média dos anos anteriores e nestes dias está já na parte superior do intervalo, o que dá uma ideia do impacto do coronavirus. (Compare-se, contudo, as últimas semanas do ano de 2016, onde o crescimento da mortalidade diária foi muito superior - qual terá sido a causa?)

[Opcard]

Áustria no bom caminho é o segundo país, os supermercados são um problema Fazem a quarentena e depois vão as compras onde se podem contaminar .’.

O uso de máscara no seu interior vai ser obrigatório , e é oferecida ao cliente a entrada ‘

Viva a Áustria gosto de líderes inteligentes .
“Não está em nossos costumes, mas devemos fazer isso para proteger os outros ", admitiu. A meta do governo é claramente exibida: "Nossa meta a médio prazo é usar máscaras sempre que houver contato com as pessoas".

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +446 (total:6408)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +21 (total:140)

Hospitalizações: 571 (+85)
Em cuidados intensivos: 164 (+26)


(post em actualização)


Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos.

(por actualizar)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

[MarcoAntonio]

6408 infectados e 140 mortos…

Marco, de onde tiras os números dos testes feitos? devem ter diminuído ontem que era domingo...

Dos boletins da DGS, já vou actualizar os dados.

[gatogato]

RPedroG, creio que não compreendeste esta questão do pico. O pico (baseado em projecções de modelos epidemiológicos) será também recalculado e actualizado internamente todos os dias, conforme a ministra repetiu hoje mais uma vez, informando as decisões que se vão tomando.

Marco eu compreendo essa questão do achatar da curva, até porque já discutimos aqui quase até à exaustão. Mas também partilho de alguma forma das preocupações do RPedroG. Obviamente que a DGS, o governo e a ministra da saúde têm mais informações que todos nós, mas também me parece que projetar o pico para final de maio devia levar a alterar alguma coisa para tentar reduzi-lo no tempo... e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo. O pico em finais de maio, como eles próprios disseram, será nessa altura que estamos na pior fase, depois vão caindo, quando é que tudo volta a começar a funcionar?! Em julho? ou mais tarde?

Isto nem sequer é uma opinião, é apenas uma reflexão «em voz alta», vamos ver como isto evolui... por cá e nos outros países.

"e ai provavelmente seria de considerar medidas mais restritivas por um período de tempo"

Mas não é ao contrário? Quanto mais medidas restritivas, mais a curva se achata e mais longe no tempo fica o pico. Portanto, se queremos que o pico chegue mais cedo (e também há razões para isso, nomeadamente o rearranque da economia) deveríamos aligeirar as medidas de restrição.