Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[mais_um]

já os líderes adorados pela maioria dis europeus o chinês e russo vão ficar .

Em que dados te baseias para afirmares que os lideres chinês e russo são adorados pela maioria dos europeus? Estás a pensar na população Russa e Bielorrussa? Eles não são assim tantos, talvez 160 milhões..

[artista_]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +902 (total:5170)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +24 (total:100)

Hospitalizações: 418 (+64)
Em cuidados intensivos: 89 (+18)


Algumas notas:
- Critérios de testes alargados;

- Chegaram 60 mil testes, capacidade de testes a ser alargada;

Não consegui ouvir a comunicação toda, no que ouvi saliento:

- Confirma-se há uma racionamento dos testes por falta de capacidade (reagentes) para realizar mais; Não gostei de ver a ministra a dizer que o facto de testarem uma pessoa isso não impedirá que ela venha a morrer ou não (ou algo do género). Ou está a a fugir demagógicamente ao tema ou, muito pior, não conhece as vantagens de fazer muitos testes (inclino-me claramente para a primeira hipótese, menos mal).
- Aumentaram o pico para finais de maio; Mas, à pergunta, sobre quais as previsões que faziam para o número de infetados nessa altura nada disseram, só que sendo esses números apenas projeções não viam utilidade em os revelar. Eu diria que uma população melhor informada é uma população mais capacitada... e eu continuo curioso e preocupado com estes números, apesar de eles dizerem que o pico será mais um «planalto» que pode durar umas semanas, confirmando-se essas projeções, imagino um «planalto» com dezenas (nem quero imaginar centenas) de milhares de infetados que corresponderão a milhares nos UCI e centenas de mortos por dia...

Espero estar enganado nestes cálculos, mas só vejo duas formas de isso acontecer. A primeira é eles estarem enganados, ou o «planalto» de que falam começar já na próxima semana, ou inicio da seguinte, e durar 5 ou 6 semanas. Não consigo é perceber como é que isto se poderá comportar dessa forma?!

[mais_um]

"Covid-19: surto em Itália não foi detetado durante semanas"

https://visao.sapo.pt/visaosaude/2020-0 ... e-semanas/

[MarcoAntonio]

Não sei se queriam ser eles a escolher ou não.

Só sei que eu nunca disse ou sugeri nada disso.

[Opcard]

Marco acredito na democracia e no direto de cada povo escolher os Seus líderes tem esse direito, ao contrário de muito aceito .

Eu sei que isto é terrível para a malta do politicamente correcto , só gosta que o povo escolha os Líderes que amam .

Mas, Opcard, o que é que isto tem que ver com o que eu escrevi e com o direito de (americanos ou não) se criticar?

Eles têm o direito de escolher. E têm o direito de criticar.

Nós não temos o direito de escolher por eles mas continuamos a ter todo o direito de criticar, ora....


Para além de acreditar na democracia, acredito na liberdade de pensamento, opinião e de expressão!


Aliás, isto vem antes de democracia. Se eu tivesse de escolher entre democracia e liberdade de opinião/expressão não hesitava em escolher a segunda. O inferno que seria não ter nem liberdade de pensar e expressar o que penso ou sinto. É a maior das opressões!

Marco deste-me a alegria do dia já somos 2 , não discordas que os americanos escolham o seu presidente , pois a maioria dos europeus detesta isso , queriam ser eles a escolher .

E repara num pequeno aspecto , brevemente eles podem escolher outro presidente , já os líderes adorados pela maioria dis europeus o chinês e russo vão ficar .

Viva a liberdade

[MarcoAntonio]

Marco acredito na democracia e no direto de cada povo escolher os Seus líderes tem esse direito, ao contrário de muito aceito .

Eu sei que isto é terrível para a malta do politicamente correcto , só gosta que o povo escolha os Líderes que amam .

Mas, Opcard, o que é que isto tem que ver com o que eu escrevi e com o direito de (americanos ou não) se criticar?

Eles têm o direito de escolher. E têm o direito de criticar.

Nós não temos o direito de escolher por eles mas continuamos a ter todo o direito de criticar, ora....


Para além de acreditar na democracia, acredito na liberdade de pensamento, de opinião e de expressão!


Aliás, isto vem antes de democracia. Se eu tivesse de escolher entre democracia e liberdade de opinião/expressão não hesitava em escolher a segunda. O inferno que seria não ter nem liberdade de pensar e expressar o que penso ou sinto. É a maior das opressões!

[Opcard]

Marco acredito na democracia e no direto de cada povo escolher os Seus líderes tem esse direito, ao contrário de muito aceito .

Eu sei que isto é terrível para a malta do politicamente correcto , só gosta que o povo escolha os Líderes que amam .

Só no futuro saberemos qual é a boa Estratégia para combater este vírus vemos a Suécia e a Holanda com uma abordagem diferente ,quem sou eu para os criticar .

Para conclusões futuras é bom .

A saúde é demasiado importante para só ficar na mão de médicos , sei das conversas com familiares médicos para Eles desde a 3 meses estaria tudo fechado , explico-lhe que tenho dúvidas se é possível fechar indefinidamente uma sociedade .

[Punitor]

Meter na cabeça de um republicano capitalista de mais de 70 anos os ideais de um sistema social e de saúde público, com acessibilidade e universalidade, nesta fase do Covid-19, é complicado.
Isto também implica questões culturais e mudar as raízes de uma cultura, ainda que transitoriamente, não é fácil.
Morreu um jovem de 17 anos na América por falta de assistência porque não tinha seguro de saúde. Padeceu de Covid-19.
É evidente que cá isso não ocorreria.
Nesta fase do campeonato, por muito defensores do sistema capitalista que sejamos e defensores da economia no serviço de geração de riqueza e prosperidade, temos de entender que essa política não funciona ou não é suficiente para combater esta guerra e recessão. Nesta fase, temos de salvaguardar e defender primeiro as pessoas, todas as pessoas, protegê-las e criar políticas que salvaguardem a sua saúde.

[MarcoAntonio]

Opcard, a situação só não é muito pior nos Estados Unidos por duas razões: a) existem governadores que estão a fazer mais e mais rápido do que o Trump pretendia; b) o Trump está rodeado de algumas pessoas que sabem o que estão a fazer e que lhe estão a por um travão. Que por ele, ele queria igrejas cheias na páscoa.

O tipo é perigoso "beyond belief" para além de ser um egocêntrico que só quer saber dos "approval rating" mesmo que para isso tenham que morrer mais pessoas e que faz e diz coisas inconcebíveis e nem se preocupa em as esconder.

Ainda agora, ao mesmo tempo que manda produzir mais 100 mil ventiladores, sob pressão externa, diz que isto é só uma gripe. E é preciso ver que ele alterna o discurso conforme o canal de comunicação que está a utilizar e conforme o público que precisa de manipular. E é preciso entender que estas mentiras não são inócuas. Ele está a influenciar milhões de americanos com as suas palavras, nomedamente a tratarem a crise de forma displicente, o que terá efeitos indirectos na forma de mais mortes.


Felizmente não é tudo doido como ele nos Estados Unidos e existem mecanismos de salvaguarda e os estragos que ele está a causar com a sua terrível gestão da crise estão a ser minimizados por outros (ver a) e b) acima).


Por esse mundo fora também há muita gente a fazer disparate, claro. Isso nem se discute.

Mas o Trump... com franqueza, est´a noutra esfera!



Finalmente:

Só há dualidade de critérios quando dois individuos estão a fazer a mesma coisa e são tratados de forma diferente. Se o que estão a fazer é diferente, não há dualidade de critérios. O que pode ocorrer é existir um tratamento desproporcional. O que não é a mesma coisa.

Dito isto, eu não tenho conhecimento de qualquer líder de uma democracia que esteja a fazer as mesmas coisas que o Trump e não esteja a ser criticado por isso (o mais parecido é o Bolsonaro mas está a ser criticado, ao ponto de ter o crime organizado a organizar-se para fazer o que ele não faz).

[Opcard]

Desde criança que me revoltei contra contra injustiças ou dualidade de critério nunca aceitei paguei caro , se na escola ou em casa me tratam-se de forma diferente partia o que tinha a mão .

Os funcionários públicos na Europa tem o seu salário e emprego assegurado . O do privado não sabe se vai ter salário, Os sindicatos do público decretam greves em algum países eu sinto revolta .

Na Suécia é grande festa vejam fotos dos bares e ninguém crítica , mas se for o Boris ou o Trump a defenderem o mesmo são criminosos , não tenho simpatia por estas personalidade, mas Não aceito injustiças de critério .

[MarcoAntonio]

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 27-03-2020)


Casos activos: +4429 (total:54273)
Recuperados: +2928 (total:12285)
Óbitos: +832 (total:5690)

Ingressos em cuidados intensivos: +410 (total:4575)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 36197 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.

[goodmoney]

O Rei da Suécia não é Trump e...

“ sr. Trump quer que se continue a trabalhar? É um doido perigoso e uma ameaça para a humanidade. Os suecos obrigam a que se continue a trabalhar? Trata-se de uma “maneira racional” de lidar com o vírus. De resto, o “estilo” de boa parte do nosso jornalismo revela-se quando, ao contrário do que faz com os EUA, o Brasil e o Reino Unido, comenta Itália (“a tragédia italiana”) e Espanha (“a tragédia espanhola”). Nestes casos, tudo decorre do acaso (e não, por exemplo, das centenas de manifestações convocadas pelas lombrigas do Podemos no recente Dia da Mulher). Nos casos acima, tudo decorre dos instintos malignos dos respectivos líderes. Portugal? Boa parte do nosso jornalismo não perde tempo com Portugal, salvo para nos declarar agradecidos aos senhores que abençoadamente nos guiam – e repreender os dissidentes, claro. ”

Coronavirus: la "arriesgada" apuesta de Suecia de luchar contra el covid-19 protegiendo la economía y la libertad ciudadana

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52049694

Com as juras de amor a China gosto:

“ China. Descontados os factos de o vírus ter nascido nas pocilgas deles, de terem escondido enquanto possível a sua disseminação, de terem eliminado jornalistas e médicos que alertaram para o perigo e de venderem testes avariados, a China tem prestado ao mundo um auxílio inestimável contra este flagelo.  ”

O Trump é alguém que acabou de dar a entender que só dá os ventiladores a quem "o tratar" bem e lhe lamber as botas.

Qualquer defesa desta personagem fica mal.

EU NUNCA DEFENDI NIGUEM NEM OS MEUS FILHOS ‘

Mas detesto hipocrisias e pouca vergonhas de gente fanática e doente sem vergonha com dualidade de critério .
Muitas tem
“. O prazer que muitos experimentam ao ver a subida de infectados nos EUA não contempla a subida de mortos em Espanha, putativa recordista nesta modalidade “viral”. É natural: a América tem o sr. Trump, um pantomineiro rude que tinha tudo para correr mal; a Espanha tem uma trupe de parasitas “identitários” que faz, jovialmente, as vezes de governo. Tinha tudo para correr bem.

Concordo que há alguma diferença de tratamento, mas por uns serem piores do que se diz não faz com que os outros sejam menos maus do que se diz.

[Opcard]

O Rei da Suécia não é Trump e...

“ sr. Trump quer que se continue a trabalhar? É um doido perigoso e uma ameaça para a humanidade. Os suecos obrigam a que se continue a trabalhar? Trata-se de uma “maneira racional” de lidar com o vírus. De resto, o “estilo” de boa parte do nosso jornalismo revela-se quando, ao contrário do que faz com os EUA, o Brasil e o Reino Unido, comenta Itália (“a tragédia italiana”) e Espanha (“a tragédia espanhola”). Nestes casos, tudo decorre do acaso (e não, por exemplo, das centenas de manifestações convocadas pelas lombrigas do Podemos no recente Dia da Mulher). Nos casos acima, tudo decorre dos instintos malignos dos respectivos líderes. Portugal? Boa parte do nosso jornalismo não perde tempo com Portugal, salvo para nos declarar agradecidos aos senhores que abençoadamente nos guiam – e repreender os dissidentes, claro. ”

Coronavirus: la "arriesgada" apuesta de Suecia de luchar contra el covid-19 protegiendo la economía y la libertad ciudadana

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52049694

Com as juras de amor a China gosto:

“ China. Descontados os factos de o vírus ter nascido nas pocilgas deles, de terem escondido enquanto possível a sua disseminação, de terem eliminado jornalistas e médicos que alertaram para o perigo e de venderem testes avariados, a China tem prestado ao mundo um auxílio inestimável contra este flagelo.  ”

O Trump é alguém que acabou de dar a entender que só dá os ventiladores a quem "o tratar" bem e lhe lamber as botas.

Qualquer defesa desta personagem fica mal.

EU NUNCA DEFENDI NIGUEM NEM OS MEUS FILHOS ‘

Mas detesto hipocrisias e pouca vergonhas de gente fanática e doente sem vergonha com dualidade de critério .
Muitas tem
“. O prazer que muitos experimentam ao ver a subida de infectados nos EUA não contempla a subida de mortos em Espanha, putativa recordista nesta modalidade “viral”. É natural: a América tem o sr. Trump, um pantomineiro rude que tinha tudo para correr mal; a Espanha tem uma trupe de parasitas “identitários” que faz, jovialmente, as vezes de governo. Tinha tudo para correr bem.

[goodmoney]

O Rei da Suécia não é Trump e...

“ sr. Trump quer que se continue a trabalhar? É um doido perigoso e uma ameaça para a humanidade. Os suecos obrigam a que se continue a trabalhar? Trata-se de uma “maneira racional” de lidar com o vírus. De resto, o “estilo” de boa parte do nosso jornalismo revela-se quando, ao contrário do que faz com os EUA, o Brasil e o Reino Unido, comenta Itália (“a tragédia italiana”) e Espanha (“a tragédia espanhola”). Nestes casos, tudo decorre do acaso (e não, por exemplo, das centenas de manifestações convocadas pelas lombrigas do Podemos no recente Dia da Mulher). Nos casos acima, tudo decorre dos instintos malignos dos respectivos líderes. Portugal? Boa parte do nosso jornalismo não perde tempo com Portugal, salvo para nos declarar agradecidos aos senhores que abençoadamente nos guiam – e repreender os dissidentes, claro. ”

Coronavirus: la "arriesgada" apuesta de Suecia de luchar contra el covid-19 protegiendo la economía y la libertad ciudadana

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52049694

Com as juras de amor a China gosto:

“ China. Descontados os factos de o vírus ter nascido nas pocilgas deles, de terem escondido enquanto possível a sua disseminação, de terem eliminado jornalistas e médicos que alertaram para o perigo e de venderem testes avariados, a China tem prestado ao mundo um auxílio inestimável contra este flagelo.  ”

O Trump é alguém que acabou de dar a entender que só dá os ventiladores a quem "o tratar" bem e lhe lamber as botas.

Qualquer defesa desta personagem fica mal.

[MarcoAntonio]

Comparar os dados estatísticos da gripe comum com os da Covid-19 é comparar alhos com bugalhos.
Os vírus são diferentes com consequências desiguais, como já sabemos...

Naturalmente!

Mesmo sem termos números precisos* para o COVID-19, é óbvio que é pelo menos entre uma a duas ordens de magnitude pior do que a típica gripe sazonal em termos dos seus efeitos, na ausência de medidas agressivas de contenção/mitigação.

Sem se poder precisar, é perfeitamente claro que a taxa de letalidade será na ordem de 10x pior e também é suficientemente evidente que apresenta taxas de transmissibilidade superiores, com frequente transmissão assintomática (sendo que o tempo de incubação pode ser longa). A isto acresce números de necessidades de cuidados intensivos nunca vistas na típica gripe sazonal (com os evidentes colapsos em Itália e Espanha, para citar apenas dois exemplos cabais) acrescido ao impacto nos próprios profissionais de saúde.

Quem diz ou sugere o contrário (incluindo alguns, muito poucos, epidemiologos) não sabe o que está a dizer e está cego aos dados perfeitamente evidentes e esclarecedores que chegam de múltiplas fontes, circunstâncias e pontos do globo. Simplesmente não há comparação: o COVID é clara, perfeita e evidentemente pior.



* - porque de facto de momento não é possível tê-los, eles de resto vão variar por várias razões de uns pontos para os outros.

[Punitor]

Comparar os dados estatísticos da gripe comum com os da Covid-19 é comparar alhos com bugalhos.
Os vírus são diferentes com consequências desiguais, como já sabemos...
Em relação às gripes comuns, apesar destas serem mais frequentes no Inverno, são as que ocorrem no Verão as piores. Normalmente uma gripe contraída no Verão é mais agressiva do que uma gripe contraída no Inverno...
Veremos se no Verão o Covid-19 será mais perigoso ou não, e espero que até lá a situação já esteja meia resolvida pelo menos.

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +902 (total:5170)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +24 (total:100)

Hospitalizações: 418 (+64)
Em cuidados intensivos: 89 (+18)


Algumas notas:
- Critérios de testes alargados;
- Chegaram 60 mil testes, capacidade de testes a ser alargada;



Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:




Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos.






Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

[Opcard]

O Rei da Suécia não é Trump e...

“ sr. Trump quer que se continue a trabalhar? É um doido perigoso e uma ameaça para a humanidade. Os suecos obrigam a que se continue a trabalhar? Trata-se de uma “maneira racional” de lidar com o vírus. De resto, o “estilo” de boa parte do nosso jornalismo revela-se quando, ao contrário do que faz com os EUA, o Brasil e o Reino Unido, comenta Itália (“a tragédia italiana”) e Espanha (“a tragédia espanhola”). Nestes casos, tudo decorre do acaso (e não, por exemplo, das centenas de manifestações convocadas pelas lombrigas do Podemos no recente Dia da Mulher). Nos casos acima, tudo decorre dos instintos malignos dos respectivos líderes. Portugal? Boa parte do nosso jornalismo não perde tempo com Portugal, salvo para nos declarar agradecidos aos senhores que abençoadamente nos guiam – e repreender os dissidentes, claro. ”

Coronavirus: la "arriesgada" apuesta de Suecia de luchar contra el covid-19 protegiendo la economía y la libertad ciudadana

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52049694

Com as juras de amor a China gosto:

“ China. Descontados os factos de o vírus ter nascido nas pocilgas deles, de terem escondido enquanto possível a sua disseminação, de terem eliminado jornalistas e médicos que alertaram para o perigo e de venderem testes avariados, a China tem prestado ao mundo um auxílio inestimável contra este flagelo.  ”

[MarcoAntonio]

Certo, mas quem lesse só o teu post e aquela parte em particular poderia interpretar que eu teria escrito outra coisa e eu nessas coisas sou muito cuidadoso.




E já agora, a estimativa não é feita a partir dos internamentos tão pouco, não vá ficarem com essa impressão com o meu post acima, terão de ler o meu post anterior ou melhor ainda consultar o documento para entender, onde encontrarão essa e muito mais informação (que, por exemplo, não há mortes registadas em internamentos em enfermarias, para as quais também existe um programa de vigilância; quantos casos foram submetidos a análise laboratorial e o que foi detectado, etc, etc).

[artista_]

O Marco já explicou várias vezes que [b]esses números da gripe sazonal são estimados[/b], não havendo registos de um número de mortes dessa ordem de grandeza, nem perto disso. Agora, em relação a este virus, para ser sincero, embora o teu amigo esteja a basear-se em dados falsos (ou que ele não está a interpretar bem), não me surpreenderá nada que venha a estar certo nos números que mandou para o ar!

Os dados não são "falsos", são estimados.

Exatamente o que eu escrevi Marco, o uso do termo falso aparece no fim do que escrevi porque se refere à interpretação que o amigo do Pepe está a fazer desses dados, tal como aparece entre parêntesis. Não foi o melhor termo, mas escrevendo tão depressa foi o que me saiu no contexto a que me estava a referir!

[MarcoAntonio]

O Marco já explicou várias vezes que esses números da gripe sazonal são estimados, não havendo registos de um número de mortes dessa ordem de grandeza, nem perto disso. Agora, em relação a este virus, para ser sincero, embora o teu amigo esteja a basear-se em dados falsos (ou que ele não está a interpretar bem), não me surpreenderá nada que venha a estar certo nos números que mandou para o ar!

Os dados não são "falsos", são estimados.

Essa notícia até explica razoavelmente bem e no final coloca os dados dos hospitais amostra, ainda que eu estime que menos de 5% dos leitores chegue a essa parte:

195 casos nos cuidados intensivos

Na época gripal 2018/2019, as 33 unidades de cuidados intensivos de 24 hospitais reportaram o internamento de 195 casos de gripe. Em quase todos foi identificado o vírus influenza A. A proporção de homens internados nestas unidades foi superior à de mulheres e cerca de metade dos doentes (50,5%) tinha idade igual ou superior a 65 anos.

“Verificou-se que 150 (79,8%) doentes tinham doença crónica subjacente, tendo a doença cardiovascular sido reportada em 34% dos doentes, a DPOC [doença pulmonar obstrutiva crónica] em 31,9% e a obesidade em 22,3%”, refere o relatório, que acrescenta que dos doentes em que foi possível saber o estado vacinal, 24 estavam vacinados contra a gripe.

Dos casos internados nos cuidados intensivos, 49 doentes morreram. “Daqueles, 41 (83,7%) tinham doença crónica subjacente, 44 (89,8%) tinham recomendação para vacinação e 6 (35,5%) estavam, de facto, vacinados contra a gripe”, diz o documento. Mais de metade dos doentes (55%) tinham 65 ou mais anos.

Atenção que o meu ponto nunca foi dizer que não morreram cerca de 3300 pessoas por causa atribuível a gripe, apenas que se trata de uma estimativa com base num algoritmo que usa métodos regressivos para estimar o número mortes por gripe sazonal. E que isso não deve ser comparado directamente com as mortes "contadas" para o COVID-19 pois é comparar duas métricas de natureza diferente. A seu tempo teremos estimativas para o COVID-19. Não vão condizer com as contagens que temos agora, seguramente serão superiores.


E já agora, que se recupera o tema, essa parte a notícia não menciona mas o intervalo de confiança para estas estimativas é enorme (na casa das centenas para um intervalo de confiança de 95%). Deixo excertos e link para o relatório oficial:

Durante toda a época, estimaram-se cerca de 3.331 óbitos atribuíveis à epidemia de gripe. Noutros países europeus foi igualmente observado um excesso de mortalidade por todas as causas, possivelmente atribuível à epidemia de gripe e à vaga de frio que se fez sentir na europa no início do ano.

Na época 2018-2019 participaram na vigilância da gripe em Unidades de Cuidados Intensivos (UCI) 33 UCI pertencentes a 24 hospitais. Durante a época foram reportados 195 casos de gripe. Verificou-se um aumento apreciável da proporção de casos de gripe admitidos em UCI entre as semanas 51 de 2018 e 04 de 2019, em que foi atingido o valor máximo (11,2%). A partir daí o valor decresceu, com algumas flutuações, aproximandose progressivamente da linha de base, onde se manteve a partir da semana 19 (0%).

(...)

Com base nesta abordagem, e considerando um histórico desde a semana 40/2013 até à semana 20/2019, estimaram-se 3.331 (IC95%
3.115 a 3.552) óbitos atribuíveis à gripe e 397 óbitos (IC95% 315 a 489) atribuíveis às temperaturas extremas.

(...)

Durante a estadia na UCI faleceram 49 doentes, estimando-se a taxa de letalidade em 29,9%(n=164). Daqueles, 41(83,7%) tinham doença crónica subjacente; 44(89,8%) tinham recomendação para vacinação e 6(35,5%; n=17) estavam, de facto, vacinados contra a gripe.

(nota: os hospitais amostra incluem os maiores centros hospitalares do país como HSJ e HSM, entre outros hospitais de referência)


http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

[BearManBull]

claro que eu acho que quem foi para a manifestação fez ma

A questão não é quem foi, é quem deixou ir.

Naquela altura já havia mais de uma dezena de mortos confirmados em Espanha e Itália já estava nos caos! Eu nesse dia postei aqui que se estava a cometar um atentado e já a oposição espanhola tinha criticado que permitir manifestações naquele dia era um crime. E o povo mesmo mal informado teve muita sensatez com menos de 65% da concentração do ano anterior (em Madrid).

Mesmo assim foram convocadas 800 manifestações por toda a Espanha. Há uma clara responsabilidade do governo espanhol a estimular a propagação do vírus. Para mim foi comportamento criminoso agora sim ponto neste assunto, mas fica mais uma hedionda mancha na história da humanidade por ideologias políticas, enfim.

[artista_]

Eu não sou especialista, achei estranho quando se estimava o pico para meados de abril (mas não foi estimada por ela e pela sua equipa).

Não foi isso Pepe, ela disse foi que a previsão de meados de Abril era sem as medidas de contingência, mas foram eles que fizeram... o pico em maio prevê uma curva mais achatada que, no pico, terá 1/4 de pessoas infetadas, em relação as que teria sem as medidas de contingência. Custa-me um bocado a acreditar nisto tudo mas...

Agora a Dra. Carla Nunes é que é Professora em Estatística e Epidemiologia : https://www.ensp.unl.pt/teachers/carla-nunes/ , se vai "acerta em cheio" Não sei...mas se assim for, será positivo, até "desejo" que o pico seja mais para a frente...de forma a não Colapsar o nosso Sistema de Saúde, que as medidas funcionem e que n´ós Portugueses como Cidadãos façamos a nossa parte, na prevenção, para não aumentar os focos.

Com isto tudo de acordo, o que me parece é que, ou a comunicação não tem sido a melhor, ou eles não parecem muito seguros em relação a muita coisa... sendo certo que ela própria diz que não é para olhar para um dia em concreto mas antes para uma zona espectável, até ai tudo bem, compreendo perfeitamente que tem de ser assim... as minhas dúvidas prendem-se com o seguinte, como é que nós vamos progredir os números até meados de maio e mesmo assim vamos ter 1/4 dos infetados que teríamos se o pico fosse um mês antes? É que, ou as percentegens diárias de aumento caem muito, ou até meados de maio a subir chegamos lá com mais infetados do que tem atualmente a itália. Depois o facto de ela ter dito aquilo sobre Itália, deixou-me ainda mais preocupado, claramente eles não atingiram o pico e duvido que o atinjam antes de 2/3 semanas... a não ser que os números caiam muito depressa nos próximos dias, o que não me parece espectável.

Porventura vou dizer usa asneira...o que me faz pensar que estamos "longe" do pico, que será mais para a frente são os seguintes dados, sendo reais :
- Óbitos: +16 (total:76)
- Hospitalizações: 354 (+163)
- Em cuidados intensivos: 71 (+10)

Sim, estamos longe do pico, mas uma coisa é ter-mos pela frente mais duas ou três semanas a subir, outra é teres mais 8 ou 9! Mesmo 3 semanas sempre a subir a um ritmo de 20% ao dia, chegaremos a meados de abril com +-80 mil casos identificados (não sei se alguém lá se deu conta disto porque não falaram nesses números na entrevista), ou seja, aquilo que a Itália tem agora. Até meados de maio vamos para quanto?! A não ser que apartir de uma certa altura passamos a subir diariamente apenas 10% o número de casos ou menos?! mas nós só temos tão poucos casos porque não fazemos muitos testes, mas não fazer testes não faz com que os casos reais sejam menos, antes pelo contrário, potencia que sejam mais...

Das duas três, ou está a escapar-me alguma coisa, ou ela está enganada... ou estamos lixados!

Um amigo meu "só" me disse isto : Se com a gripe sazonal de 2019 e com vacina tivemos 3331 óbitos : https://www.publico.pt/2019/10/11/socie ... te-1889672, achas que os numeros desta Pandemia vão ser inferiores Ele prevê entre 5 Mil a 10 Mil perdas... espero que esteja errado..mas...Agora aqui não é questão de acreditar ou não, e "trabalharmos" para evitar as evidencias da letalidade deste vírus...

O Marco já explicou várias vezes que esses números da gripe sazonal são estimados, não havendo registos de um número de mortes dessa ordem de grandeza, nem perto disso. Agora, em relação a este virus, para ser sincero, embora o teu amigo esteja a basear-se em dados falsos (ou que ele não está a interpretar bem), não me surpreenderá nada que venha a estar certo nos números que mandou para o ar!

PS: Entretanto uma das vítimas deste virus em Portugal, era esposo de alguém que conheço bem... só coloquei aqui isto porque me parece que não haverá muita gente que no final possa dizer que não conhece ninguém que tenha falecido com o Covid-19... espero estar muito enganado!

[pepe7]

Agora por cá tem-se feito trabalho, espero é que o deixem por em pratica o mais rápido e a custos inferiores, pois qualidade temos :

https://expresso.pt/coronavirus/2020-03 ... iagnostico

"Covid-19. Cientistas portugueses criaram kit de diagnóstico"


Estado está a pagar 100 euros por cada teste para detetar a infeção pelo novo coronavírus aos laboratórios privados com os quais possui acordos
EXPRESSO
Um grupo de investigadores do Instituto de Medicina Molecular (IMM) da Universidade de Lisboa criou um teste de diagnóstico para o novo coronavírus, avança o “Público” esta terça-feira. O kit já foi acreditado pelo Instituto Nacional de Saúde Dr. Ricardo Jorge (Insa).

A primeira fase da tecnologia já se encontra validada, depois de comparada a forma de extração do material genético no kit do IMM e a do Hospital de Santa Maria.

Agora, está-se na fase de validação da segunda parte do processo: a deteção, ou leitura, do material genético do vírus, seguindo as orientações da Organização Mundial da Saúde. Até ao final da semana, se tudo correr bem, o teste estará pronto para ser aplicado.

Dentro de poucos dias, o IMM deverá começar a fazer 300 testes por dia e a ideia é chegar aos mil.

ESTADO PAGA 100 EUROS POR TESTE DA COVID-19 AOS PRIVADOS
O Estado está a pagar 100 euros por cada teste para detetar a infeção pelo novo coronavírus aos laboratórios privados com que possui acordos, conta o “Público” esta terça-feira. Esta informação foi confirmada por responsáveis de dois dos três laboratórios que estão a trabalhar para as autoridades públicas de saúde.

Não nos podemos basear nos números de outros países. São meros indicadores e tornam os esforços para prever picos meros palpites. As variáveis para as contagens em relação ao virus são múltiplas. É também necessário ter em conta o estado de saúde em que se encontra um país, os hábitos sociais assim como o sistema de saúde.

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Achei interessante, em especial a ultima frase, um estudo sobre tal seria pertinente, comparativamente a Portugal e outros Países da Europa, pois parece-se um factor interessante, também é verdade temos uma população envelhecida

[pepe7]

E se o pico da Pandemia for em meados de Maio, conforme aponta a Dra. Carla Nunes - Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública, poderemos estar a "ganhar tempo", por forma a atenuar o que ai vem...

https://www.rtp.pt/play/p6646/e463875/grande-entrevista

Já escrevi sobre esta entrevista, acho que ela diz algumas coisas importantes mas fiquei um bocado de pé atrás com esse pico e com mais algumas coisas que ela diz. Também não percebi porque é que o jornalista não lhe perguntou, nem ela o disse, qual era o número de casos que se projeta para esse pico? Só disse que seria 4 vezes menor, ou 1/4 dos que haveria se não fossem tomadas as medidas de contingência. Em relação a estas disse que achava que se podia fazer ainda mais, sublinhando que nem todos estão a cumprir com as mesmas... o que me surpreendeu mais foi ela ter dito que há indícios de que a itália está no pico, o que me parece claramente falso!

Outra coisa em que ela provavelmente estará errada, mas ai a culpa não é sua, é quando mostrou os gra´ficos e a situação Inglesa é mais ou menos idêntica à portuguesa, estando as duas longe da Espanhola e Italiana... eu acho que isso só acontece porque os Ingleses ainda não testaram muito, lá mais para a frente se verá... espero é que não esteja também enganada em relação ao distanciamento de Portugal, pelas mesmas razões, poucos testes.

Artista,

Posso entender alguns duvidas que mencionas, quanto à questão se o pico em Itália já foi atingido e a situação da Inglesa...em Portugal não se testa muito também, alias não tenho dúvidas que os números apresentados cá quanto ao numero de infectados, não corresponde à realidade.
Eu não sou especialista, achei estranho quando se estimava o pico para meados de abril (mas não foi estimada por ela e pela sua equipa). Agora a Dra. Carla Nunes é que é Professora em Estatística e Epidemiologia : https://www.ensp.unl.pt/teachers/carla-nunes/ , se vai "acerta em cheio" Não sei...mas se assim for, será positivo, até "desejo" que o pico seja mais para a frente...de forma a não Colapsar o nosso Sistema de Saúde, que as medidas funcionem e que n´ós Portugueses como Cidadãos façamos a nossa parte, na prevenção, para não aumentar os focos.
Porventura vou dizer usa asneira...o que me faz pensar que estamos "longe" do pico, que será mais para a frente são os seguintes dados, sendo reais :
- Óbitos: +16 (total:76)
- Hospitalizações: 354 (+163)
- Em cuidados intensivos: 71 (+10)

Agora que vai ser duro, ai isso vai..."O que é previsível é imenso suor, muito sangue e algumas lágrimas" : https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... s-lagrimas

Um amigo meu "só" me disse isto : Se com a gripe sazonal de 2019 e com vacina tivemos 3331 óbitos : https://www.publico.pt/2019/10/11/socie ... te-1889672, achas que os numeros desta Pandemia vão ser inferiores Ele prevê entre 5 Mil a 10 Mil perdas... espero que esteja errado..mas...Agora aqui não é questão de acreditar ou não, e "trabalharmos" para evitar as evidencias da letalidade deste vírus...