Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Punitor]

artista creio que não irás enganar-te nas tuas previsões companheiro.
Eles até podem ter uma enorme capacidade económica, mas o caos e a desorganização serão medonhos e irão meter as mãos pelos pés...

[artista_]

Muito difícil que estes lockdowns tenham um determinante efeito social, excetuando a destruição das economias (essa é garantida no CP).

Qual era a alternativa? Não fazer nada?

[artista_]

... A minha aposta é de que quando chegarmos a Domingo os USA já vão passar a China que anda nos 82 mil casos...
.

Eu ontem escrevi que no próximo fim de semana já seriam o país com mais infetados... hoje acho que até 5a feira já o serão! E se todos os estados aumentassem os testes como estão a fazer em NY talvez chegassem lá já amanhã. São um país muito grande que desvalorizou os perigos do virus na fase inicial, vamos ver como se aguentarão, a coisa não será fácil, mas são um país com grande capacidade para responder a adversidades, vamos ver para o que é que isso chegará!

[Punitor]

optimiza acho que os portugueses neste assunto têm sido um povo cumpridor, dentro das limitações do nosso sistema, e orgulho-me disso e de ser português.
Essa gente da Califórnia vai ser difícil fechá-los em casa... Ainda vai haver tiros à conta disso...

[Optimiza]

Hoje havia fila de 12 kms na interestadual para Malibu (praias cheias, a abarrotar de seres humanos tb em Santa bárbara e por toda a Califórnia e Florida). O Corona induz o pessoal a ir para as praias e em Londres no fim de semana não havia pés a medir no metro e nos boardwalks.

Muito difícil que estes lockdowns tenham um determinante efeito social, excetuando a destruição das economias (essa é garantida no CP).
https://edition.cnn.com/2020/03/23/euro ... index.html

[Opcard33]

Depois da Espanha a Franca , quem estará por trás disto países , criminosos ?

“ A Assistance Publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), responsável por administrar 39 hospitais públicos em Île-de-France, foi vítima de um ataque informático no domingo, em meio a uma crise de coronavírus, informou a AFP à AFP fontes concordantes, confirmando informações de lexpress.fr.

[Punitor]

Parece que nos EUA nas últimas 24h morreram mais de 100 pessoas, é o primeiro dia que superam as 100 mortes.

[pepe7]

https://www.youtube.com/watch?v=isedWqY ... =emb_title

Nota : Um canal que praticamente nunca vejo (nada me diz), mas que um familiar me enviou.

[MarcoAntonio]

Deixa estar. Fica aqui o link para o artigo que já tinha colocado antes, escrito por um professor de epidemiologia de Stanford, pode ser que interesse a alguém.

Por cada um desses, tens 500 individuos a dizer o oposto, como também já ilustrei aqui (e a questão não é que estão correctos os 500, por serem mais, é que fazer um exercício de cherry picking não chega; é preciso que os argumentos se aguentem por si próprios). Em qualquer tema vais ter vozes discordantes. E alguns serão vocais na comunicação social, até. Como não faltam os exercícios em sentido contrário (incluindo os que rebatem essa peça). Mas depois podes ir também aos locais onde se faz investigação e ciência e ver o que se escreve. Exemplos:

https://connect.biorxiv.org/relate/content/181

https://www.elsevier.com/connect/corona ... ion-center


Temos "reliable data" do que é que a epidemia faz aos profissionais de saúde e aos recursos existentes nos locais onde se disseminou de forma mais descontrolada ao ponto de algumas questões, que em circunstâncias normais seriam compreensíveis, terem deixado de fazer sentido.

O que também não se entende é como ele tem um problema com "reliable data" e depois faz um "exercício" à volta do Diamond Princess, cujos dados não são fiáveis por uma série de razões...

[um-mu]

E achas que o problema é o vírus ou a percepção do vírus?

Podes elaborar melhor sobre a questão?

Deixa estar. Fica aqui o link para o artigo que já tinha colocado antes, escrito por um professor de epidemiologia de Stanford, pode ser que interesse a alguém.

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/?fbclid=IwAR0HcQI9C1hyZ05974lhsXaU9yGPQTceRqSV9yIvsG_Ge7AWNe6LPeoy0sg

[artista_]

O caso Alemão:

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1440519

O último apontamento nessa peça sobre a diferença entre Itália e Alemanha, tanto quanto consigo perceber das conferências de imprensa da Protezione Civile (como disse, ainda hoje foi discutida esta questão) se morrer em casa sem ter sido testada, não entra nas contas. Infiro que os testes postmortem são só para os pacientes suspeitos que morreram já em ambiente hospitalar (esta questão há-de esclarecer-se, em todo o caso os números de itália sugerem que estão longe de testar toda a gente que seria preciso).

Pois, fica a dúvida, mas se houver mais testes postmortem em Itália que na Alemanha isso também pode ajudar a explicar a discrepância... aliás, isto já tinha sido referido por alguém há uns dias atrás, não sei por quem, nem em que contexto, mas lembro-me que foi das primeiras razões apontadas aqui no tópico, para explicar os números da Alemanha.

[MarcoAntonio]

E achas que o problema é o vírus ou a percepção do vírus?

Podes elaborar melhor sobre a questão?

[MarcoAntonio]

O caso Alemão:

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1440519

O último apontamento nessa peça sobre a diferença entre Itália e Alemanha, tanto quanto consigo perceber das conferências de imprensa da Protezione Civile (como disse, ainda hoje foi discutida esta questão) se morrer em casa sem ter sido testada, não entra nas contas. Infiro que os testes postmortem são só para os pacientes suspeitos que morreram já em ambiente hospitalar (esta questão há-de esclarecer-se, em todo o caso os números de itália sugerem que estão longe de testar toda a gente que seria preciso).

[um-mu]

Estava a ler que nos EUA na temporada 2017-18 estima-se que ocorreram 61.000 mortes associadas com a gripe, foi um ano particularmente mau, será que o corona pode ultrapassar esse número?

https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year

Já escrevi sobre isto diversas vezes no tópico, mas faço um novo resumo: uma coisa são contagens clinicas outras são estimativas por meios indirectos (métodos regressivos que tentam perceber quantas pessoas morreram por uma determinada causa como a gripe, mesmo que eventualmente não tenham sequer ido a um hospital, por exemplo). As duas métricas não são directamente comparáveis. Quantas pessoas faleceram com causa atribuível a COVID-19 / SARS-CoV-2 só vai ser possível estimar dentro de um ano ou coisa semelhante.

A título de exemplo, estima-se que em 2018/19 em Portugal terão morrido 3300 pessoas com causa atribuível a gripe sazonal. Mas o mesmo relatório indica que se registaram 195 internamentos em unidades de cuidados intensivos e 49 óbitos nos hospitais amostra (que incluem os maiores hospitais do país).

Entretanto, sabemos também que a gripe sazonal típica não provoca nada que se assemelhe ao que se passa em Itália, Espanha e muitos outros países e se começa a manifestar em Portugal. Por outras palavras, embora morra muita gente por gripe todos os anos (a maior parte em situação débil e sendo difícil aferir em quanto a gripe sazonal contribuiu para acelerar a morte), a gripe sazonal não coloca os profissionais de saúde em risco nem o sistema de saúde todo em risco de colapso. Logo, não são comparáveis.

Um dos posts anteriores sobre esta matéria com mais detalhes e indicações de fontes oficiais de onde os dados foram retirados:

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=375#p1519525



Notas adicionais:

Do ponto de vista epidemiológico, o SARS-CoV-2 distingue-se por: ter uma taxa de letalidade que será substancialmente superior (a da gripe sazonal ronda os 0.1%); ter uma taxa de transmissibilidade básica que é substancialmente superior (será de 2 a 5, estimativas variam, gripe sazonal anda pelos 1.4 ou essa ordem de grandeza); tempo de incubação relativamente longo (2 a 14 dias, pontualmente mais, pode ir até 3 ou 4 semanas); transmissão assintomática (já perfeitamente estabelecido nesta altura); não existe vacina e drogas anti-virais eficazes ainda não são conhecidas (estão a ser intensamente estudadas). Do ponto de vista imunitário, ainda não temos defesas para este virus. Não só a taxa de letalidade é superior, a taxa de inernamentos em cuidados intensivos e necessidade de equipamentos como ventiladores também não tem comparação com a gripe sazonal. Bom, penso que aqui resumo o essencial.

E achas que o problema é o vírus ou a percepção do vírus?

[artista_]

O caso Alemão:

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1440519

[um-mu]

Estava a ler que nos EUA na temporada 2017-18 estima-se que ocorreram 61.000 mortes associadas com a gripe, foi um ano particularmente mau, será que o corona pode ultrapassar esse número?

https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year

Não faço a minima ideia se esses números da gripe sazonal estão corretos ou não, em relação à pandemia, muito me surprenderá que nos EUA venham a morrer menos de 61 mil com Covid-19... se só se chegar ai os mercados não devem demorar muito a inverter! Sendo certo que o problema para os mercados não é o número de mortes mas antes a paragem da economia, mas digo isto porque isso quereria dizer que os EUA acabariam por ter cerca de 300 mil infetados contabilizados, o que me parece manifestamente pouco para a dimensão do país e para aquilo que se espera que seja a evolução da contaminação.

EDIT: Fiz mal as contas, não são 300 mil mas antes 3 milh´ões... ainda assim parece-me que dificilmente não passará esses números, mas assim já não chegaremos tão depressa a eles como as contas que fiz antes!

Os mercados é o menos, a reversão da quebra no PIB é que convinha saber se é possível.

[MarcoAntonio]

Obviamente, conforme já referido muitas vezes, o numero clínico de infectados depende do numero de testes que fazem, e em adição, muitos podem morrer com a doença sem que tenha sido clinicamente identificado.

Exactamente. Ainda hoje foi abordado na conferência de imprensa da Protezione Civile e já referido muitas vezes neste tópico ao longo das últimas semanas. Se morreu e não foi testado para SARS-CoV-2, não entra nas contas. Por enquanto. A seu tempo fazem-se as estimativas.

[richardj]

Só para dizer que os USA já estão com 42 mil casos, 9200 só hoje. Penso que a coisa vai correr muito mal por lá, é um instante até ter de parar tudo.

só Nova York já vai com mais de 20 mil casos... A minha aposta é de que quando chegarmos a Domingo os USA já vão passar a China que anda nos 82 mil casos...

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Obviamente, conforme já referido muitas vezes, o numero clínico de infectados depende do numero de testes que fazem, e em adição, muitos podem morrer com a doença sem que tenha sido clinicamente identificado.

[luislobs]

States teem algo fora do comum para a maioria dos Paises, simplesmente a capacidade de mobilizacao para actos de guerra e neste caso assemelha-se.

Teem uns barquitos de guerra com capacidade para 1500 camas que ja estao preparados.

Quem tossir naquela zona ...barco

Creio que quando quizerem nao vai ser nada dificil, entretanto Trump vai limpando os velhotes

[MarcoAntonio]

Estava a ler que nos EUA na temporada 2017-18 estima-se que ocorreram 61.000 mortes associadas com a gripe, foi um ano particularmente mau, será que o corona pode ultrapassar esse número?

https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year

Já escrevi sobre isto diversas vezes no tópico, mas faço um novo resumo: uma coisa são contagens clinicas outras são estimativas por meios indirectos (métodos regressivos que tentam perceber quantas pessoas morreram por uma determinada causa como a gripe, mesmo que eventualmente não tenham sequer ido a um hospital, por exemplo). As duas métricas não são directamente comparáveis. Quantas pessoas faleceram com causa atribuível a COVID-19 / SARS-CoV-2 só vai ser possível estimar dentro de um ano ou coisa semelhante.

A título de exemplo, estima-se que em 2018/19 em Portugal terão morrido 3300 pessoas com causa atribuível a gripe sazonal. Mas o mesmo relatório indica que se registaram 195 internamentos em unidades de cuidados intensivos e 49 óbitos nos hospitais amostra (que incluem os maiores hospitais do país).

Entretanto, sabemos também que a gripe sazonal típica não provoca nada que se assemelhe ao que se passa em Itália, Espanha e muitos outros países e se começa a manifestar em Portugal. Por outras palavras, embora morra muita gente por gripe todos os anos (a maior parte em situação débil e sendo difícil aferir em quanto a gripe sazonal contribuiu para acelerar a morte), a gripe sazonal não coloca os profissionais de saúde em risco nem o sistema de saúde todo em risco de colapso. Logo, não são comparáveis.

Um dos posts anteriores sobre esta matéria com mais detalhes e indicações de fontes oficiais de onde os dados foram retirados:

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=375#p1519525



Notas adicionais:

Do ponto de vista epidemiológico, o SARS-CoV-2 distingue-se por: ter uma taxa de letalidade que será substancialmente superior (a da gripe sazonal ronda os 0.1%); ter uma taxa de transmissibilidade básica que é substancialmente superior (será de 2 a 5, estimativas variam, gripe sazonal anda pelos 1.4 ou essa ordem de grandeza); tempo de incubação relativamente longo (2 a 14 dias, pontualmente mais, pode ir até 3 ou 4 semanas); transmissão assintomática (já perfeitamente estabelecido nesta altura); não existe vacina e drogas anti-virais eficazes ainda não são conhecidas (estão a ser intensamente estudadas). Do ponto de vista imunitário, ainda não temos defesas para este virus. Não só a taxa de letalidade é superior, a taxa de inernamentos em cuidados intensivos e necessidade de equipamentos como ventiladores também não tem comparação com a gripe sazonal. Bom, penso que aqui resumo o essencial.

[artista_]

Estava a ler que nos EUA na temporada 2017-18 estima-se que ocorreram 61.000 mortes associadas com a gripe, foi um ano particularmente mau, será que o corona pode ultrapassar esse número?

https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year

Não faço a minima ideia se esses números da gripe sazonal estão corretos ou não, em relação à pandemia, muito me surprenderá que nos EUA venham a morrer menos de 61 mil com Covid-19... se só se chegar ai os mercados não devem demorar muito a inverter! Sendo certo que o problema para os mercados não é o número de mortes mas antes a paragem da economia, mas digo isto porque isso quereria dizer que os EUA acabariam por ter cerca de 300 mil infetados contabilizados, o que me parece manifestamente pouco para a dimensão do país e para aquilo que se espera que seja a evolução da contaminação.

EDIT: Fiz mal as contas, não são 300 mil mas antes 3 milh´ões... ainda assim parece-me que dificilmente não passará esses números, mas assim já não chegaremos tão depressa a eles como as contas que fiz antes!

[um-mu]

Estava a ler que nos EUA na temporada 2017-18 estima-se que ocorreram 61.000 mortes associadas com a gripe, foi um ano particularmente mau, será que o corona pode ultrapassar esse número?

https://www.health.com/condition/cold-flu-sinus/how-many-people-die-of-the-flu-every-year

[MarcoAntonio]

Reino Unido basicamente coloca o país de quarentena. Conforme esperado, Boris diz para fechar tudo o que não é essencial e apresenta uma lista reduzida do que as pessoas são permitidas para sair de casa:

Shopping for basic necessities as infrequent as possible

One form of exercise a day, for example a run, walk or cycle alone or with members of your household

Any medical need to provide care or help for a vulnerable person

And traveling to and from work but only where this is absolutely necessary and can not be done from home

That's all (...)

Prossegue indicando quais os negócios/eventos/etc que fecham e explica a necessidade das medidas.


Stream:

https://www.youtube.com/watch?v=8bUCwmYcvzY

[LeitorAtento234]

Valores do dia de hoje da Alemanha
+4204 infectados (Total 29 056)
+29 óbitos (Total 123)

o numero de curados nao meto, pq como nao há registo obrigatorio nao se pode tirar conclusoes. Mas mesmo aqui posso dizer q ao passo de na estatistica de Johns Hopkins University serem dados como recuperados 453 pessoas, o RKI diz que no minimo já estao 2800 recuperados.

Tendo em conta que os numeros do fim de semana nao eram completos e que muitos desses dados foram incluidos hoje na estatistica parece-me que a tendencia mudou.
Penso que o crescimento está bastante mais lento.
Nas ultimas 2 semanas o crescimento diario tinha estado sempre entre 25-30%.
Considerando os dados oficiais temos q no Sabado cresceram 13%, no Domingo 11% e hoje 17%.
Se corrigirmos um pouco os dados de hoje e distribuir uma parte por Sabado e Domingo é possivel dizer que nos ultimos 3 dias o crescimento foi inferior a 15% por dia.
Acredito que esta tendencia vai se confirmar nos proximos dias e lá para o fim de semana os aumentos serao bem menores.

O RKI diz que só na 4a feira poderá ser confirmada uma mudanca de tendencia.

A minha leitura para o possivel numero de infectados amanha:
32500 seria bom e a confirmacao de um aumento linear (3 500 por dia) q encaixaria na media dos ultimos 3 dias.
entre 33 000 e 34 000 - encaixaria no mesmo aumento (absoluto) do numero de casos de hoje.
abaixo de 32 500 seria surpreendente
acima de 35 000 seria mau mas nao impossivel visto q a maioria das medidas só devera ter efeito na estatistica la para o fim de semana e este aumento mais lento desde sabado surpreendeu-me.

Pessoalmente acredito q amanha teremos perto de 33 000 infectados no total.

Facto adicional: os hospitais alemaes dizem que estao preparados para um tsunami, mas que neste momento a situacao é muito calma. Eu nao acredito q o Tsunami vá chegar enquanto as medidas continuarem. O risco de uma situacao como na Italia, parece-me estar posto de parte nas proximas semanas para a Alemanha. Entretanto ja foram transferidos alguns doentes de Franca e Italia para serem tratados na Alemanha.

17% testes sao positivos: por semana têm estado a ser feitos na Alemanha 160 000 testes. O que da em media 22 850 testes por dia. Se temos um aumento de 4000 casos num dia, significa q de todos os testes diarios 17% sao positivos e 83% negativos. Para os 4 000 testes possiveis de fazer em Portugal, 17% significavam 680 casos positivos.

[pepe7]

Link : https://www.rtp.pt/play/p6558/e463219/jornal-da-tarde

Eu não vi esse mas vi outro preocupante, que tinha a ver com a suposta indicação da DGS para que o pessoal médico só faça testes se tiver sintomas, relamando (como me parece que faz sentido) que o deviam fazer todos, mesmo sem sintomas. Não sei em que canal foi (ainda estava meio a dormir) mas fiquei preocupado, se não cuidam de médicos e enfermeiros e de toda a gente que está na linha da frente, não sei como será quando as coisas começarem a apertar a sério!

sim, está também no jornal da tarde de hoje na RTP1, no link acima.