Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 23/3/2020 21:10

Opcard33 Escreveu:
pepe7 Escreveu:Desculpem a insistência, mas continuo preocupado com as condições dos nosso Profissionais de Saúde no que toca ao Equipamento de Protecção Individual.
Viram o jornal da tarde de hoje na RTP1 com entrevista ao Bastonário da Ordem Médicos Dr. Miguel Guimarães!? Tinham dito que estava a caminho Avião de 30 toneladas de material de EPI vindo da china, essencial nesta face difícil quanto à Pandemia e a sua falta... :(, segundo a bastonária da ordem dos enfermeiros (a partir minutos 35:18). Mas segundo o Bastonário da Ordem Médicos que falou superficialmente esse material não chegou, devido a paragem/Escala :twisted: , o material tem ficado retido("problema em termos na Alfandegário"), mencionou paragem na Cidade Alemanha ou País Europeu ...evil: (a partir do minuto 39:55), e não sai de lá..."há aqui um problema de o material ficar retido" e que foi encomendado por nós... :evil: .
Entretanto disse que recebeu um telefonema do Engº Mário Silva, Director Geral da Rangel Internacional a dizer que a empresa tem voos directos todas as semanas de Xangai/Porto e ofereceu a capacidade do Avião 747 (Boeing) para trazer o material seja do Estado ou material de Empresario, transporte esse sem custos... :clap: :pray:
Isto tem que ser ultrapassado o mais urgente possível, caso contrario, coloca em risco a Saúde de todos nós...sem os Profissionais Saúde não somos nada... :( E isto dá-me cá uma volta à barriga...Isto é como ir para a Guerra sem armas...isto é um "suicídio" total... :cry:
Tenho estado preocupadíssimo com tudo isto...

Link : https://www.rtp.pt/play/p6558/e463219/jornal-da-tarde


Só a Alemanha está a altura a nível de equipamento dá-se ao luxo de receber doentes da Alsácia , bem Já foram alemães e falam um dialeto germânico .

Em França em 2 dias morrem 5 médicos , após a crise o pessoal médico vai ajustar contas com os responsáveis .


Então, a confirmar-se que a Nossa encomenda está lá retida...Qual o verdadeiro motivo para tal :!: :?:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 23/3/2020 21:06

MarcoAntonio Escreveu:Totalmente compreensível a tua preocupação pepe, este problema tem assolado a Europa e os Estados Unidos. A questão que eu coloco é se não existem mais empresas/instituições nacionais que consigam redireccionar a sua produção para equipamento de protecção pessoal ou outros que estejam a ser necessários agora (já houve uma ou outra notícia sobre coisas como esta, mas possivelmente há capacidade para fazer muito mais do que já foi feito, é importante mobilizar a produção nacional para algo que é necessário até para permitir um mais rápido retorno à normalidade ao mesmo tempo que garante também alguma produção e emprego em determinados sectores).


Também ouvi por alto quanto à tua questão, e matéria prima!? Com ela se calhar temos...mas tb demora o seu tempo, pois os matérias tem que ser Certificadas, etc...o nosso País é muito burocrático...sei lá..Vindo na China é a solução mais eficaz neste momento, até porque produzem em grande escala. O momento é de agir e rápido , "não fazer de conta"...já venho falando na questão do material EPI há algum tempo...pelas palavras do Bastonário da Ordem Médicos e enfermeiros...isto não está ultrapassado... :cry: Isto é muito grave...ele foi claro que precisamos de imensas mascaras, etc..isto é assustador...
Editado pela última vez por pepe7 em 23/3/2020 22:11, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 23/3/2020 20:58

Ah, Deduzo que a Rangel Internacional o faz sem custos, pois segundo informações de um amigo, eles fazem exportação e no regresso o Avião vem vazio. Temos que aproveitar urgentemente esta via e dar condições aos nossos Profissionais de Saúde :!: Até por tem havido doações em dinheiro de Portugueses para aplicar em material EPI e não pode ser "desviado"
A ser verdade o que ele diz (o que acredito), o nosso Governo tem que nos explicar o motivo pelo qual o material ficou retido, se vai ser enviado ou para onde vai :!: :?: pois foi encomendado por nós. Caso fique lá sem motivo aparente, isto é muito grave...É isto a Europa :!: :?:
Editado pela última vez por pepe7 em 23/3/2020 21:21, num total de 2 vezes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/3/2020 20:55

pepe7 Escreveu:Desculpem a insistência, mas continuo preocupado com as condições dos nosso Profissionais de Saúde no que toca ao Equipamento de Protecção Individual.
Viram o jornal da tarde de hoje na RTP1 com entrevista ao Bastonário da Ordem Médicos Dr. Miguel Guimarães!? Tinha dito que estava a caminho Avião de 30 toneladas de material de EPI vindo da china, essencial nesta face difícil quanto à Pandemia e a sua falta... :(, segundo a bastonária da ordem dos enfermeiros (a partir minutos 35:18). Mas segundo o Bastonário da Ordem Médicos que falou superficialmente esse material não chegou, devido a paragem/Escala :twisted: , o material tem ficado retido("problema em termos na Alfandegário"), mencionou paragem na Cidade Alemanha ou País Europeu ...evil: (a partir do minuto 39:55), e não sai de lá..."há aqui um problema de o material ficar retido" e que foi encomendado por nós... :evil: .
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Eu não vi esse mas vi outro preocupante, que tinha a ver com a suposta indicação da DGS para que o pessoal médico só faça testes se tiver sintomas, relamando (como me parece que faz sentido) que o deviam fazer todos, mesmo sem sintomas. Não sei em que canal foi (ainda estava meio a dormir) mas fiquei preocupado, se não cuidam de médicos e enfermeiros e de toda a gente que está na linha da frente, não sei como será quando as coisas começarem a apertar a sério!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 20:54

Totalmente compreensível a tua preocupação pepe, este problema tem assolado a Europa e os Estados Unidos. A questão que eu coloco é se não existem mais empresas/instituições nacionais que consigam redireccionar a sua produção para equipamento de protecção pessoal ou outros que estejam a ser necessários agora (já houve uma ou outra notícia sobre coisas como esta, mas possivelmente há capacidade para fazer muito mais do que já foi feito, é importante mobilizar a produção nacional para algo que é necessário até para permitir um mais rápido retorno à normalidade ao mesmo tempo que garante também alguma produção e emprego em determinados sectores).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 23/3/2020 20:54

pepe7 Escreveu:Desculpem a insistência, mas continuo preocupado com as condições dos nosso Profissionais de Saúde no que toca ao Equipamento de Protecção Individual.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 23/3/2020 20:45

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 23/3/2020 20:37

Vai-se iniciar testes a nível global dos quatro tratamentos mais promissores contra o coronavírus , dizem que o no mundo houve um esforço desta dimensão contra uma doença .

Here are the treatments that SOLIDARITY will test:

Remdesivir
The new coronavirus is giving this compound a second chance to shine. Originally developed by Gilead Sciences to combat Ebola and related viruses, remdesivir shuts down viral replication by inhibiting a key viral enzyme, the RNA-dependent RNA polymerase.

Researchers tested remdesivir last year during the Ebola outbreak in the Democratic Republic of the Congo, along with three other treatments. It did not show any effect. (Two others did.) But the enzyme it targets is similar in other viruses, and in 2017 researchers at the University of North Carolina, Chapel Hill, showed in test tube and animal studies that the drug can inhibit the coronaviruses that cause SARS and MERS.

The first COVID-19 patient diagnosed in the United States—a young man in Snohomish county in Washington—was given remdesivir when his condition worsened; he improved the next day, according to a case report in The New England Journal of Medicine (NEJM). A Californian patient who received remdesivir—and who doctors thought might not survive—recovered as well.

Such evidence from individual cases doesn’t prove a drug is safe and effective. Still, from the drugs in the SOLIDARITY trial, “remdesivir has the best potential to be used in clinics” says Jiang Shibo of Fudan University, who has long worked on coronavirus therapeutics. Jiang particularly likes that high doses of the drug can likely be given without causing toxicities.

However, it may be much more potent if given early in an infection, like most other drugs, says Stanley Perlman, a coronavirus researcher at the University of Iowa. “What you really want to do is give a drug like that to people who walk in with mild symptoms,” he says. “And you can’t do that because it’s an [intravenous] drug, it’s expensive and 85 out of 100 people don’t need it.”
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 20:07

Deixo quadro geral com países seleccionados. Como sempre, considerem os valores meramente indicativos.


Hoje deixo também algumas notas:

:arrow: A taxa de letalidade na Itália é extremamente elevada, o que é indicador de um sistema hospitalar sem capacidade de resposta e/ou incapacidade em acompanhar a epidemia. Na minha opinião, ambos os factores estão a desempenhar um papel para estes resultados (mesmo com a redução dos dois últimos dias continua com uma taxa muito acima dos restantes).

:arrow: A Espanha segue um percurso bastante semelhante ao de Itália, com um atraso de sensivelmente uma semana.

:arrow: Os Estados Unidos alargaram os testes (especialmente por iniciativa dos estados, ex: New York) e o número de infectados disparou.

:arrow: A Alemanha vai convergindo para valores mais próximos de outros países, seguindo um percurso mais semelhante à Coreia do Sul ou China (exceptuando Hubei), por exemplo.

:arrow: O número de infectados no Reino Unido é atipicamente baixo para um país europeu daquela dimensão, mas, como se pode constatar, é um dos países com mais baixa taxa de testes per capita.


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 19:43

Hoje na conferência de imprensa foi abordada uma questão importante, e que não será novidade para quem acompanha este tópico, a questão de óbitos ocorridos em casa e com ou sem teste. A resposta teve duas partes, a primeira era óbvia: só são contabilizados os óbitos de testes positivos (como já tinha alertado aqui, se não se testa e ocorre um óbito, não é contado como um óbito por coronavirus). A segunda parte da resposta tinha que ver com a contabilização de óbitos em casa ou no hospital mas a resposta não foi totalmente clara. Basicamente disse que os dados hospitalares eram mais fáceis de coligir (existe uma ficha clínica, etc) e que óbitos (de individuos que tiveram teste positivo) ocorridos em casa são mais difíceis de contabilizar mas que estavam a trabalhar nisso. Não ficou claro se e quantos estavam contabilizados nos números oficiais (possivelmente nem ele sabia responder com rigor).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/3/2020 19:36

MarcoAntonio Escreveu:Em cuidados intensivos: 3204 (+195)


Penso que colocar este número a cair em vez de subir será o primeiro indicador de que as coisas atingiram o topo!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/3/2020 19:32

MarcoAntonio Escreveu:Não é o topo (ou pelo menos para já é prematuro dizer que é o topo).

O que está a baixar é o número de novos casos (isto é, não está a crescer tão rápido como antes).


Sim, era isso que me referia, obviamente que topo em número de casos só quando o número de dário de novos casos for menor que a soma diária do número de mortos com o número de recuperados. Ainda assim, a confirmar-se esta viragem é um primeiro grande passo para que as coisas melhorem.... sendo que sabemos que os números ainda vão piorar até se atingir o ponto que referi no início.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 19:20

Aqui vai um pequeno resumo. Quadro completo no post de cima (fonte: Protezione Civile).

MarcoAntonio Escreveu:Actualização/Itália

Casos activos: +3780
Recuperados: +408
Óbitos: +601

Em cuidados intensivos: 3204 (+195)

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 23/3/2020 19:13

Quanto subiram os doentes em UCI MarcoAntonio?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 18:54

Não é o topo (ou pelo menos para já é prematuro dizer que é o topo).

O que está a baixar é o número de novos casos (isto é, não está a crescer tão rápido como antes).


Casos activos sobem (sobe cerca de 4 mil) e casos em cuidados intensivos sobem também. Óbitos baixam mas a taxa de óbitos estava "extraordinariamente" elevada, talvez diga respeito a melhorias na capacidade de resposta, mas ainda assim está em taxas elevadíssimas comparado com outros países.


Edit: quadro actualizado em cima e alguns valores corrigidos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 23/3/2020 18:53

De facto a Itália já deve ter atingido o auge e agora os números começam a descer. :wink:
Ainda bem para o mundo, mas sobretudo para os italianos que estão exaustos e a precisar mesmo de tréguas.
O impacto emocional da tragédia que vivem é enorme e causará sequelas que durarão gerações :cry:
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/3/2020 18:43

MarcoAntonio Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Bem em Itália parece estar a consolidar o topo e talvez inicie o processo de descida.

Em Espanha nesta altura do campeonato a fazerem um cyber attack aos sistemas dos hospitais, inacreditável. :(



São efectivamente dois dias consecutivos em que o número de novos casos diminui. Ultimos 5 dias (novos casos, arredondado):

+5320
+5990
+6550
+5560
+4790

O número de óbitos também baixou nos dois últimos dias apesar do aumento de casos activos (melhoria da capacidade de resposta do sistema hospitalar?).


Ainda carecerá de confirmação nos próximos dias mas parece que finalmente se chegou ao topo!!!! Isso não vem confirmar o que aconteceu na China, ou seja, que o número de casos diários foi diminuindo +- duas semanas depois de se encerrar tudo?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 18:34

lfhm83 Escreveu:Bem em Itália parece estar a consolidar o topo e talvez inicie o processo de descida.

Em Espanha nesta altura do campeonato a fazerem um cyber attack aos sistemas dos hospitais, inacreditável. :(



São efectivamente dois dias consecutivos em que o número de novos casos diminui. Ultimos 5 dias (novos casos, arredondado):

+5320
+5990
+6550
+5560
+4790

O número de óbitos também baixou nos dois últimos dias apesar do aumento de casos activos (melhoria da capacidade de resposta do sistema hospitalar?).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 23/3/2020 18:18

Bem em Itália parece estar a consolidar o topo e talvez inicie o processo de descida.

Em Espanha nesta altura do campeonato a fazerem um cyber attack aos sistemas dos hospitais, inacreditável. :(
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 18:14

Actualização/Itália

Casos activos: +3780
Recuperados: +408
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Em cuidados intensivos: 3204 (+195)


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 23/3/2020 17:29

Os idosos serão sempre o grupo de risco, como em todas as infeções.
Com a idade avançada tendencialmente acontece um fenómeno: "aplasia medular", que embora sendo parcial tem consequências nas respostas do sistema imunitário quando solicitado. Isto é um pormenor que está pouco descrito e é pouco acessível.
Não estou a dizer que o idoso sofre de aplasia medular total (isso seria catastrófico), mas que a sua medula não funciona como a de um jovem, como qualquer outro órgão obviamente.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 17:26

Quero só acrescentar ao meu comentário anterior, para não passar a mensagem errada, que estes valores são sempre meramente indicativos e são susceptíveis à abrangência e critério de testes (se mais assintomáticos passarem ao lado da detecção, o CFR real é mais baixo). Já existem algumas projecções/estimativas sobre isso (coloquei há dias um report do ECDC que continha dados sobre isso) mas só mais tarde vai ser possível apurar essas coisas melhor. De momento diferentes taxas de CFR dizem mais sobre a situação relativa que cada país está a passar do que outra coisa...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 23/3/2020 17:19

O médico português representante dos Serviços de Saúde de Macau Jorge Sales Marques disse esta segunda-feira à Lusa que a 'receita' para vencer a guerra contra a covid-19 passa pelas máscaras, desinfetantes, isolamento e rastreios.

O pediatra, que integra a equipa médica de Macau envolvida na linha da frente do combate ao surto do novo coronavírus, mostrou-se "preocupado", enquanto médico e português, com o aumento de casos em Portugal e com "algumas imagens" que ilustram situações de incumprimento de regras básicas, afirmou em entrevista à Lusa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 23/3/2020 17:11

Julgo que já tinha respondido a isso antes, esse é um dos dois estimadores simples: CFR = M / (R+M).

Mas tende a dar uma sobre-estimativa devido às diferenças entre as distribuições temporais entre os casos fatais e os casos não fatais. Esse valor tem estado incluído no meu quadro desde o início (é a coluna a vermelho claro, nos primeiros quadros estava a preto e correspondia ao segundo valor percentual das duas últimas colunas). A última coluna nos quadros mais recentes dá uma estimativa conservador considerando ambos os dados.


Já agora, vale a pena olhar para esse primeiro quadro: a Coreia do Sul, na altura entre [ 0.6% , 43.8% ] está agora em [ 1.2% , 3.7% ] e a convergir para algo à roda de 1.5% mais coisa menos coisa. Talvez um pouco mais que a minha estimativa é conservadora.


A esse propósito, suspeito também que a Alemanha vá convergir para algo na ordem dos 1% mas ainda é muito cedo (grande parte dos países está ainda numa fase inicial da curva da epidemia, os valores começam a convergir bem quando se entra na fase em que os casos activos baixam).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por TTrisquel » 23/3/2020 17:07

TTrisquel Escreveu:Caro Marco,

Outra forma de ver a taxa de letalidade.

Ao momento já temos algum histórico para podermos de forma estatística dizer que o numero de mortos será na casa dos 10%

O valor de casos totais irá sempre igual ao de recuperados + mortos.

Assim a % de letalidade que se vai ventilando/falando é muito baixa para a que na realidade se vai consolidando.

Visto desta forma este vírus é bastante mais letal.


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