Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Lisboa_Casino]

De qualquer forma, dentro de dois anos, serão poucos os não infetados pelo vírus, convém que se diga isso também.

Infelizmenente, parece-me que esse é o cenário mais realista , e como tal, o sucesso de cada país estará na capacidade de cada um, conseguir aumentar a capacidade de identificação atempada dos focos que vão surgindo e no aumento de capacidade de resposta a casos criticos por forma a minimizar as perdas de vidas.

O pensamento deverá centrar-se na minimização dos casos mortais e quanto mais rapidamente conseguirmos capacidade de resposta a casos criticos, mais perto estaremos de conrolar o problema.

Testar testar testar ,,,,,,,,,,,,,,,,identificar casos positivos, isolar a cadeia de transmissáo e criar condiçoes de tratamento adequadas e em isolamento digno e adequado

Tratando-se de um guerra tipo "guerrilha " , a mesma vai prolongar-se no tempo e o país não poderá ficar eternamente em casa e com as portas fechadas.


Para isso, é preciso pensar à séria que medidas deverão ser adotadas para permitir o reanimar da atividade laborar, com a segurança minima adequada !

Que controlos existirão . Que estabelecimentos poderão assegurar de forma segura a pretação de serviços Quem financiará estes investimentos...............


Muitos dirão que não é hora para pensar..............mas um país não pode ficar fechado em casa eternamente, porquer bem sabemos que isto vai durar muito tempo.

Vamos estar onde precisam de nós e com a maxima segurança possível !

TESTAR TESTAR TESTAR................ATUAR !


Saude para todos!

[Marco Martins]

Pelo que hoje vi, ainda temos muito para fazer na prevenção e na coordenação de um dos maiores hospitais do país!!!

Dirigi-me esta semana ao HSJ para deixar um familiar para internamento e reparei que:
- as pessoas podem entrar para a zona de visitas sem qualquer tipo de controlo (obrigatóriamente deveria estar alguém na entrada a controlar a temperatura)
- quem entra para as zonas de visita não é obrigada a ter máscara (a mesma só é distribuída na zona do segurança)
- as máscaras usadas ficam a monte perto da entrada onde entram pessoas desprotegidas
- o paciente não consegue andar nem carregar pesos, e como o segurança como não conseguiu ligar para o piso onde ele ia dar entrada, encaminhou-me para as urgências para ligarem para o piso para pedirem a alguém para o vir buscar (entre a zona de visitas e a zona de urgências são cerca de 400 mts, pois neste momento não permitem a ligação directa) pelo que seu eu não estivesse lá, teria de ser o meu familiar a deslocar-se, o que é muito para uma pessoa que mal se consegue movimentar
- para além disso, mandarem uma pessoa que vai para internamento, se deslocar às urgências, é para a expor a mais vírus
- antes de entrar nas urgências não me perguntam nada, até chegar ao guiche... ou seja se fosse um contaminado com covid-19 e não soubesse o motivo das tendas que estão lá, certamente iria normalmente para as urgências contaminar toda a gente (pois para ter uma máscara teria de a pedir no guiché)

Ou seja, todo um conjunto de pequenas coisas que num cenário normal são desorganizadas, mas que num cenário como este, a meu ver ainda se tornam mais problemáticas!!!

Ainda hoje estava a dar no rádio um português que veio da China e agora voltou para lá e estava a dizer a falta de cuidados que não existem em Portugal! Na china em qualquer sitio estão a controlar a temperatura das pessoas (centros comerciais, aeroportos, etc)

[Punitor]

Pessoalmente não concordo com a maneira como alguns virulogistas vêm a coisa. já o disse. Isso não quer dizer que eu não saiba as suas teorias.
Grande parte dessa investigação científica que se faz, não é feita por virulogistas, mas por cientistas, tipo bioquímicos, investigadores de biologia molecular e por aí adiante.
O mais certo é que o vírus infete a maioria da população antes que essa ciência tenha respostas práticas e credíveis que surtam algum efeito. A própria merkel que é uma dessas cientistas (química), já lançou um número: 60 a 70%...
Mas, neste momento o que importa é atrasar o processo por vários motivos.
É evidente que atrasar o processo não implicará conseguir resolvê-lo depois. Nem sequer é expectável que uma vacina, resolva ou atenue a situação...

[MarcoAntonio]

Eu sei o que diz essa missiva. Já a li MarcoAntonio
O problema é que os virulogistas têm muita dificuldade em se articularem com as capacidades dos sistemas de saúde.
Eles não são médicos da prática. São cientistas entendidos em vírus.
Por isso, eu entendo as duas abordagens. Por um lado, eles têm a razão teórica deles.
Mas, os serviços de saúde não comportam as suas teorias.
De qualquer forma, dentro de dois anos, serão poucos os não infetados pelo vírus, convém que se diga isso também.

Punitor, consulta os links que te providenciei por mp. Tem lá literalmente centenas de artigos. Não há lá nada das coisas que falas e é lá que se faz ciência. Tens naturalmente direito à tua opinião, por isso não vou continuar com este debate.

[Punitor]

Eu sei o que diz essa missiva. Já a li MarcoAntonio
O problema é que os virulogistas têm muita dificuldade em se articularem com as capacidades de resposta dos sistemas de saúde.
Eles não são médicos da prática. São cientistas entendidos em vírus.
Por isso, eu entendo as duas abordagens. Por um lado, eles têm a razão teórica deles.
Mas, os serviços de saúde não comportam as suas teorias.
De qualquer forma, dentro de dois anos, serão poucos os não infetados pelo vírus, convém que se diga isso também.

[MarcoAntonio]

Olha companheiro um dos professores que me lecionou a cadeira de microbiologia era virulogista.
E já há 30 anos ele defendia esse modelo. E, comumente dizia nas aulas teóricas que nós humanos seríamos exterminados por um vírus.
Dizia o senhor, naquele tempo que se temiam as bombas nucleares e os meteoritos e outras ameaças, que a probabilidade desses acontecimentos nos exterminarem seriam ínfimas perante a probabilidade de um vírus.
Essa gente tem a cabeça formatada assim.
Creio aliás que os líderes e governos mundiais que não estão a dar a importância devida a este vírus, estejam a ser aconselhados por esses senhores virulogistas que efetivamente são cientistas e pensam assim.

Não estou a ver a ligação, francamente. Consulta as mensagens privadas que tem lá informação interessante para ti.

[Punitor]

Olha companheiro um dos professores que me lecionou a cadeira de microbiologia era virulogista.
E já há 30 anos ele defendia esse modelo. E, comumente dizia nas aulas teóricas que nós humanos seríamos exterminados por um vírus.
Dizia o senhor, naquele tempo que se temiam as bombas nucleares e os meteoritos e outras ameaças, que a probabilidade desses acontecimentos nos exterminarem seriam ínfimas perante a probabilidade de um vírus.
Essa gente tem a cabeça formatada assim.
Creio aliás que os líderes e governos mundiais que não estão a dar a importância devida a este vírus, estejam a ser aconselhados por esses senhores virulogistas que efetivamente são cientistas e pensam assim.

[MarcoAntonio]

MarcoAntonio desculpa, mas sei o que estou a dizer.
Não é na comunicação social companheiro que colho esses dados.
Há efetivamente muitos cientistas e muitos virulogistas que defendem esse modelo e o provam como mais eficaz.

Se te referes à história do "heard immunity", houve um "um especialista" britânico que defendeu isso, de seguida, mais de 500 individuos (cientistas) escreveram a seguinte carta aberta:

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_sc ... asures.pdf

[Punitor]

MarcoAntonio desculpa, mas sei o que estou a dizer.
Não é na comunicação social companheiro que colho esses dados.
Há efetivamente muitos cientistas e muitos virulogistas que defendem esse modelo e o provam como mais eficaz.

[MarcoAntonio]

Como vemos nem os virulogistas se entendem no modelo perfeito a seguir...
Isto demonstra mais uma fragilidade gravíssima: a ciência não vê um boi acerca das consequências deste vírus...
Parece que temos mais do que cientistas e virulogistas a debater este tema, uma cambada de teóricos superficiais e contraditórios. E, por incrível que pareça, transparecem isso para a população geral que já está em terror.
O vírus não mata apenas idosos e pessoas vulneráveis. Mata muitas pessoas jovens e adultos novos.
Imaginem a mortandade que seria se seguíssemos estes espertos na matéria.

Não avalies a ciência pelo que lês na comunicação social, não é aí que se faz ciência.

[Punitor]

Como vemos nem os virulogistas se entendem no modelo perfeito a seguir...
Isto demonstra mais uma fragilidade gravíssima: a ciência não vê um boi acerca das consequências deste vírus...
Parece que temos mais do que cientistas e virulogistas a debater este tema, uma cambada de teóricos superficiais e contraditórios. E, por incrível que pareça, transparecem isso para a população geral que já está em terror.
O vírus não mata apenas idosos e pessoas vulneráveis. Mata muitas pessoas jovens e adultos novos.
Imaginem a mortandade que seria se seguíssemos estes espertos na matéria.

[BearManBull]

https://sol.sapo.pt/artigo/689924/como- ... r-o-virus-

É só iluminados. Com a quantidade de informação já existente ainda têm a coragem de publicar isto!

mas também criar imunidade populacional, ou seja, permitir que o vírus infecte a população, da forma o mais controlada possível

Este vírus tem mortalidade em faixa etária baixas, e quem vai a uma UCI com corona pode ficar com sequelas para vida.

Vejam os dados do ministério da saúde de Espanha há jovens <30 nas UCI e até há crianças hospitalizadas.

É inaceitável para a sociedade deixar infectar altas percentagens da população mesmo que seja a uma velocidade que seja tolerável para os SNSs. Isto não é uma doença que só impacta idosos, num universo de milhões os números seriam potencialmente hediondos.

[Lisboa_Casino]

vale a pena ler este artigo
https://sol.sapo.pt/artigo/689924/como- ... r-o-virus-
para acabar de vez com o alarmismo, mas sem abandonar a responsabilidade.
Como defendo, não faz sentido termos o país todo parado. É importante por o país de novo a laborar, e colocar os não vulneráveis a circular.
Não me importo de ser o primeiro...
Os vulneráveis têm de ser protegidos, e mesmo proibidos de sairem de casa. Deviam ter a possibilidade de terem compras online nos supermercados sem encargos.


MiguelLené.

Apoiado MiguelLené, desde que cada jovem deste país que transborde saúde , se disponibilize a reforçar o voluntariado para conseguir chegar a quem precisa.

Pois, nem só de youtube e Posts vive este país ! Malta que não posta "likes " e que não sabe nem sonha o que é ON LINE !

Para eles apenas ONE LINE . Sobrevivencia ...................


Desculpa miguel, mas não tens a minima noção da velhice deste país ! da falta de apoio que existe, da distancia a que estão de familiares em terras do interior e em Lisboa.

Existe um País bem real que precisa e muito de todos nós !

Vamos estar onde precisam de nós !


Cada vida salva é um golo de Portugal !

[artista_]

vale a pena ler este artigo
https://sol.sapo.pt/artigo/689924/como- ... r-o-virus-
para acabar de vez com o alarmismo, mas sem abandonar a responsabilidade.
Como defendo, não faz sentido termos o país todo parado. É importante por o país de novo a laborar, e colocar os não vulneráveis a circular.
Não me importo de ser o primeiro...
Os vulneráveis têm de ser protegidos, e mesmo proibidos de sairem de casa. Deviam ter a possibilidade de terem compras online nos supermercados sem encargos.

Em teoria penso que isso funcionaria, mas na prática duvido. Se no estado de emergência em que estamos há muitas pessoas que não compreendem nem respeitam o que lhes é pedido, imagina o que seria se não se fechasse tudo o que não seja necessário. Aliás, os ingleses experimentaram isso e já fizeram marcha atrás, quer-me parecer que lhes vai sair caro essa «experiência». Mesmo no contexto atual eu conheço situações em que não se está de forma alguma a proteger os vulneráveis.

Algo que já se falou aqui e que não sei se está a ser usado em algum país? mas que acho que poderia ser interessante, era aproveitar as pessoas recuperadas para realizarem alguns trabalhos, em função das qualificações/competências de cada um. Em Portugal ainda é cedo, porque há apenas 5 recuperados e mesmo estes terão de fazer um periodo de quartena de duas semanas para estarem realmente livres do virus, mas noutros países já haverá muitos recuperados há mais de duas semanas.

Algo do género mas talvez com riscos que não estarei a calcular, era arranjar um grupo de voluntários jovens a quem se forçaria a exposição ao virus. Estes seguiriam o periodo de recuperação e quarentena em instalações próprias para o efeito, e teríamos, ao fim de 3 ou 4 semanas, um grupo de pessoas imunes preparadas para estar na linha da frente sem terem de estar preocupados com a infeção ou contágio.

[luislobs]

Os médicos chineses que chegaram agora à Lombardia, dizem que além de continuarem demasiadas pessoas na rua, que são contra o facto dos infectados assintomáticos ou com sintomas leve serem tratados em casa. Segundo eles, tentaram tomar essas medidas em Wuhan mas que chegaram à conclusão que a grande maioria infectava os familiares, mesmo que tomassem cuidados, havia sempre algo que escapava. Então faziam grandes tendas ou colocavam essas pessoas em armazéns para ficarem lá até estarem completamente curados.

Em wuhan colocaram-nos num hospital (que basicamente era um gigante open office) só para estes individuos.

Nos Estados Unidos falam de se prepararem a fazer algo do género (e de usarem eventualmente pessoal médico infectado para isso) não se usando máscaras nem nada, para poupar recursos, dado que aí não haverá riscos de infecção. São projectos, tanto quanto sei ainda não foi colocado em prática.


São ideias a aproveitar, eventualmente aqui em Portugal!


NOTA: ampliei os dados no post de cima a quem estiver interessado nos dados de faixas etárias e sexo dos infectados (de acordo com relatórios ou boletins oficiais).

Marco e Ulisses estou farto de dizer isso.

COLOCAR OS INFECTADOS EM CASA VAI DAR BURACO E ATRASAR TODO PROCESSO.

Epá temos tantos hoteis vazios merecem uma pequena ajuda do estado, Clubes de futebol ja ofereceram pavilhoes, Centros de estagio, alguem remende este erro rapido.

Imaginem alguem sozinho logico tem de ir as compras...

Apartamentos com uma unica casa de banho para 3-4 pessoas..

Alem dos irresponsaveis e malta com idade que nao acredita na violencia do virus.

quer dizer temos 900 infectados em casa alguem se sente seguro???

Por amor de Deus estes senhores da Saude comem palha...

Vejam a tailandia, alcoolgel á porta dos supermercados têem um empregado a por individualmente gel nas maos e medir temperatura em todos.

.ah e finalmente 1 mes depois de um falar tanto la temos o exercito com as tendas á porta das urgencia dos hospitais a fazer triagem para q a malta nao va as urgencias contaminar os medicos

Noticia de hoje ja antevimos esta situação doentes em casa

Virificaram-se sete detenções por constatação de factos que constituem crime de desobediência", anunciou o governante, em conferência de imprensa após a primeira reunião da Estrutura de Monitorização do Estado de Emergência.

Uma das detenções "foi um caso particularmente grave de violação do dever de confinamento", enquanto os restantes seis casos "deveram-se a situações de incumprimento das indicações das forças de segurança relativamente a comportamentos ou relativamente a situações de circulação ou de prática de ajuntamentos não admissíveis", 

Quer dizer que 1 caso grave...sera um infectado a circular na rua a passear???????vai descambar

[Opcard33]

No próximo fim de semana, os EUA já serão, ou estarão perto de ser, o país com mais infetados no mundo... acho que não valerá a pena culparem os outros, tiveram mais tempo que a maioria para se preparar para isto! Se, neste contexto, depois de ter dito tudo o que disse, o Trump ainda ganhar as eleições... nem sei o que pensar, mas começo a ter algum receio do povo americano, que escolhe pessoas desta índole para governar o país mais poderoso do mundo! Uma coisa é ser um palhacito mas andar tudo bem, isso consigo compreender, «não interessa o que diz mas sim o que faz», mas chegar ao ponto de com as suas palhaçadas provocar a morte a muitos, o sofrimento a todos e danos graves na economia do país... e mesmo assim ganhar!!

É geral como dizia Yuval Harari não ha adultos na Sala , todos mesmos todos em Espanha o governo foi em peso para as manifestação depois da OMS ter declarado a pandemia ´, do Presidente do México esquerda Ou Brasil direita tudo igual .

É fácil de explicar numa sociedade desenvolvida do século XXI, Não é possível acreditar que as epidemias que marcaram a história estavam agora de volta.
Vimos a pandemia sem realmente acreditar.

[MarcoAntonio]

Panorama geral e países seleccionados.

Considerem os valores meramente indicativos.

O número de testes pode estar também significativamente subrepresentado.

[Punitor]

O Trump tem sido um idiota na sua maneira de lidar com a situação...
Tão idiota que está a suicidar-se politicamente e a levar toda a sociedade americana a uma calamidade que poderia ter sido travada e minimizada...
Em vários assuntos, não só neste, começo a ter medo do Trump. Por exemplo, creio que quando ele intervir na guerra do petróleo impondo mais sanções à Rússia, vai atiçar mais a coisa...
O Trump é um idiota muito perigoso neste momento e mais valia que se calasse por tempo indeterminado.

[artista_]

No próximo fim de semana, os EUA já serão, ou estarão perto de ser, o país com mais infetados no mundo... acho que não valerá a pena culparem os outros, tiveram mais tempo que a maioria para se preparar para isto! Se, neste contexto, depois de ter dito tudo o que disse, o Trump ainda ganhar as eleições... nem sei o que pensar, mas começo a ter algum receio do povo americano, que escolhe pessoas desta índole para governar o país mais poderoso do mundo! Uma coisa é ser um palhacito mas andar tudo bem, isso consigo compreender, «não interessa o que diz mas sim o que faz», mas chegar ao ponto de com as suas palhaçadas provocar a morte a muitos, o sofrimento a todos e danos graves na economia do país... e mesmo assim ganhar!!

[Punitor]

Os italianos assintomáticos, pouco sintomáticos ou moderadamente sintomáticos nem sequer se deslocam aos hospitais para fazer seja o que for...
Para quê?
Os hospitais estão a abarrotar e nem capacidade têm para salvar os doentes graves...
Isto leva a que o teste se faça tardiamente quando os sintomas são para lá de moderados, o que terá repercussões no aumento da % de mortes.
É evidente que a Itália deve ter um número fantasmagórico de pessoas infetadas que não estão sequer diagnosticadas.

[pepe7]

Os estados unidos hoje acordaram. O estado de nova York a testar milhares de pessoas (e a identificar milhares de positivos), estados a ordenar o "stay home", conversa sobre nacionalizar empresas que possam produzir material médico, etc, etc.

Em nova York dados os números de infectados, vamos ter mortes e mais mortes.

Olá Pata-hari,

Infelizmente, inevitavelmente face aos comportamentos, atitudes, passividade, tentar arranjar soluções imediatas sem provas dadas de medicamentos,etc... Ignorar o óbvio, pelo Maluco do Presidente dos estados Unidos...
Já o referia a amigos e salvo erro aqui, tendo também em consideração o Sistema de Saúde deles, estou extremamente pessimista quanto ás perdas humanas nos States...

[MarcoAntonio]

Os estados unidos hoje acordaram. O estado de nova York a testar milhares de pessoas (e a identificar milhares de positivos), estados a ordenar o "stay home", conversa sobre nacionalizar empresas que possam produzir material médico, etc, etc.

Em nova York dados os números de infectados, vamos ter mortes e mais mortes.

Há pouco coloquei a conferência de imprensa do Gov. Andrew Cuomo que inclui imensa informação sobre os números como necessidades de ventiladores (30 mil) e camas ou a construção de 8 hospitais temporários (4 pelo exército, 4 pela FEMA). Uma conferência de imprensa carregada de informação (esta e bastante mais) para quem estiver interessado em ouvir e perceber a dimensão da coisa nos sítios mais afectados.

O estado de New York é o mais afectado para já, tanto quanto se sabe, mas também dos que está ser mais agressivo na resposta.

Penso que só eles estão a testar.

Aqui tem informação oficiosa dos Estados que estão a testar por conta própria:

https://covidtracking.com/data/

A informação dos laboratórios ligados ao CDC está aqui:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-updates/testing-in-us.html?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Ftesting-in-us.html

Vale o que vale mas New York está muito à frente dos outros neste capítulo e em breve terão mais testes realizados que o CDC e todos os laboratórios associados pelo país inteiro desde o início.

[Pata-Hari]

Os estados unidos hoje acordaram. O estado de nova York a testar milhares de pessoas (e a identificar milhares de positivos), estados a ordenar o "stay home", conversa sobre nacionalizar empresas que possam produzir material médico, etc, etc.

Em nova York dados os números de infectados, vamos ter mortes e mais mortes.

Há pouco coloquei a conferência de imprensa do Gov. Andrew Cuomo que inclui imensa informação sobre os números como necessidades de ventiladores (30 mil) e camas ou a construção de 8 hospitais temporários (4 pelo exército, 4 pela FEMA). Uma conferência de imprensa carregada de informação (esta e bastante mais) para quem estiver interessado em ouvir e perceber a dimensão da coisa nos sítios mais afectados.

O estado de New York é o mais afectado para já, tanto quanto se sabe, mas também dos que está ser mais agressivo na resposta.

Penso que só eles estão a testar à séria, i mean

[MarcoAntonio]

Infografia publicada hoje pelo Istituto Superiore di Sanita:

Muito provavelmente a quantidade de casos até aos 18 anos é muito baixa apenas porque uma boa parte destes são assintomáticos ou com sintomas ligeiros e nunca chegam a ser identificados!

Na minha opinião, os números de Itália sugerem um "sub-testagem". Só testam os que conseguem, não conseguem acompanhar o ritmo da epidemia e testam os mais prioritários, o que leva a uma sub-representação dos assintomáticos e dos jovens e uma sobre-representação dos casos mais críticos. Isso deduz-se quer pela distribuição etária dos infectados, a distribuição clínica e pela elevada percentagem de testes positivos (23%) que é das mais elevadas a que tenho acesso.

Não é que isto surpreenda alguém, acho eu, mas ajudará a compreender o panorama geral dos números melhor, talvez.

[artista_]

Infografia publicada hoje pelo Istituto Superiore di Sanita:

Muito provavelmente a quantidade de casos até aos 18 anos é muito baixa apenas porque uma boa parte destes são assintomáticos ou com sintomas ligeiros e nunca chegam a ser identificados!