Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Goya777]

Wuzzuu, duvido que queiras responder mas pergunto na mesma. Que idade tens e que fazes da vida?

É que dizer que o impacto econômico é pequeno é de desconhecimento.

Espanha acaba de anunciar ajudar de 20% (!!!) do PIB. Tens noção da quantidade de dinheiro que é? Tens noção que não há almoços grátis e que tamanha ajuda terá consequências?

Tens noção que as companhias aéreas estão neste momento a pedir ajuda financeira para não falirem?

A economia está a parar. Ponto. E penso que será a primeira vez na história que tal acontece. Quando não havia estado social se não trabalhavas morrias. Logo a economia melhor ou pior continuava... Hoje não vejo isso.

Até podes no fim disto tudo ganhar dinheiro na bolsa. Mas estas muito errado na tua interpretação da realidade. Provavelmente ignorância

[artista_]

Parece que estamos a repetir as primeiras páginas do tópico... mas nessa altura era normal/admissível que houvesse pessoas a desvalorizar esta pandemia, mas hoje é completamente descabido!

Eu não estou a desvalorizar nada, apenas coloquei uma noticia que vale o a que vale, e no meio deste medo um pouco de esperança ajuda, senão a cura ainda vai ser pior que a doença.
E no meu ponto de vista é isso que devemos evitar. Já temos o anuncio que a Continental vai fechar em definitivo em Portugal, será que aproveitou esta pandemia para fechar? e com menos custos sociais? não sei e espero que não.

Alfa, a resposta não era para ti... acho que para já é um ressalto, se o mercado acreditasse mesmo que haveria algo que combateria eficazmente a pandemia, daria um salto mais rápido e violento. Podemos até nem fazer novos mínimos (duvido mas é sempre uma hipótese) mas não me parece que seja essa notícia que está a justificar as subidas de hoje.

[LeitorAtento234]

A Suiça e o UK não estão a fechar tudo.

A Suica está desde as 0:00 em estado de emergencia.
Todas as lojas estao fechadas.
Apenas o indispensavel (Supermercados, bancos, farmacias) estao abertos.
E chamou 8 000 militares.

O UK está a comecar a fazer marcha atrás e a impor mais restricoes. O Boris Johnson deve se ter apercebido da m.... q andou a fazer. O problema é que ele só se vai aperceber exactamente da catastrofe daqui a uns 7-10 dias. O UK deu tiros nos pés. Quando a Europa ja tinha a nocao do que se estava a passar, ainda andavam as equipas inglesas a fazerem jogos para a Liga dos Campeoes com estadio cheio e a receberem adeptos de Madrid.

Numa festa numa noite em uma discoteca em Berlin foram infectadas pelo menos 42 pessoas.

As proximas 2 semanas serao na minha opiniao dramaticas em varios paises como por exemplo Espanha e Reino Unido.

E muita gente duvida dos numeros da China, mas sinceramente eu duvido mais dos numeros dos EUA... Os chineses quando se aperceberam da situacao fecharam tudo imediatamente. O Trump está mais preocupado em comprar a vacina só para os EUA, do q em conter a pandemia e ajudar quem quer q seja.

A minha esperanca é que o mundo aprenda com isto e uma situacao destas nao se repita nas futuras geracoes. Se qd apareceram os casos, tivessem todos os paises imediatamente fechado as fronteiras com a China e deixado a China conter a crise, já se tinha resolvido este problema.
Assim isto nao estará resolvido até ao Verao e as consequencias já sao enormes e vai ser uma catastrofe para muitas empresas. Agora a unica solucao é evitar a catastrofe humana, pq a economica é inevitavel.

[Ulisses Pereira]

Alfatrader, não te preocupes que o comentário do Artista não era certamente para ti, mas foi um desabafo que deve ter passado na cabeça de muitos de nós depois de lermos algumas coisas escritas hoje neste tópico.

Abraço,
Ulisses

[AlfaTrader]

Parece que estamos a repetir as primeiras páginas do tópico... mas nessa altura era normal/admissível que houvesse pessoas a desvalorizar esta pandemia, mas hoje é completamente descabido!

Eu não estou a desvalorizar nada, apenas coloquei uma noticia que vale o a que vale, e no meio deste medo um pouco de esperança ajuda, senão a cura ainda vai ser pior que a doença.
E no meu ponto de vista é isso que devemos evitar. Já temos o anuncio que a Continental vai fechar em definitivo em Portugal, será que aproveitou esta pandemia para fechar? e com menos custos sociais? não sei e espero que não.

Cumprimentos
AlfaTrader

[artista_]

Parece que estamos a repetir as primeiras páginas do tópico... mas nessa altura era normal/admissível que houvesse pessoas a desvalorizar esta pandemia, mas hoje é completamente descabido!

[Ulisses Pereira]

Alfatrader, os pacientes têm sido tratados como se trata uma gripe e os resultados são o que são: 2% morrem. Quando à vacina, precisamos de pelo menos um ano para a ter, mesmo tendo ontem começado a ser testados os primeiros casos. Os mercados sobem porque não descem sempre a pique, conforme podes ver em relação às últimas semanas, há sempre dias de recuperação.

Há algo que não nos poemos esquecer mesmo quando o pior momento da crise pandémica passar nos paises: Não é de um momento para o outro que se retoma a vida normal. Vamos dar o caso de Macau onde a situação está mais do que controlada e exigia às pessoas que chegassem ao país quarentena. Bastou que ontem um estrangeiro que chegou tivesse o vírus para fecharem por completo as fronteiras. Ou seja, mesmo quando a crise estiver resolvida num país, vai levar muitos meses até que a vida normal e toda a economia recupere.

[AlfaTrader]

será que foi por esta noticia que as bolsa começaram a subir ....quem sabe....

Talvez se consiga uma vacina mais rápido do que julgava...esperemos que sim

"Um grupo de cientistas australianos descobriu como o nosso sistema imunitário combate o novo coronavírus.

O artigo científico que dá conta da descoberta foi publicado, esta terça-feira. Os cientistas do Instituto de Infeções e Imunidade Peter Doherty, da Universidade de Melbourne, alegam que a reação do sistema imunitário contra o novo vírus é semelhante à da gripe.

Mais concretamente, os investigadores concluíram que as células que surgem mesmo antes da recuperação são as mesmas que as que aparecem quando uma gripe se cura.

Apesar de esta parecer uma ideia que já todos sabíamos, a verdade é que em termos científicos até agora tratava-se de uma hipótese pouco fundamentada. Por isso, esta informação poderá ser fundamental para o tratamento e criação de uma vacina eficaz contra a doença Covid-19.

Os Estados Unidos começaram, esta segunda-feira, a testar em humanos uma vacina que proteja as pessoas do contágio pelo novo coronavírus que causou a pandemia de Covid-19, anunciou o Instituto Nacional de Saúde norte-americano. Segundo o organismo estatal, especialistas administraram uma vacina ao primeiro de 45 voluntários, todos adultos saudáveis, com idades entre os 18 e os 55 anos, que participarão nesta investigação, nas próximas seis semanas."

AlfaTrader

[MarcoAntonio]

(em resposta a Wuzzu)

Como fica óbvio, não prestas qualquer atenção ao que se escreve, tudo não passa de um "jogo" para ti:

Para além de não existir evidência relevante que sugira que são muitos mais, deixou de ser relevante a partir do momento em que os que já se conhecem são suficientes para rebentar com os sistemas de saúde e a capacidade instalada.

Em referência a Itália/China. A China já praticamente resolveu o problema e os dados são sólidos. Na Itália, ainda não se sabe se já atingiu o pico (se atingiu, não é evidente), está em progressão. Em Portugal, tanto quanto sabemos, mal começou.

A questão que trazes é irrelevante e já tinha sido respondida antes.

[AlfaTrader]

Talvez se consiga uma vacina mais rápido do que julgava...esperemos que sim

"Um grupo de cientistas australianos descobriu como o nosso sistema imunitário combate o novo coronavírus.

O artigo científico que dá conta da descoberta foi publicado, esta terça-feira. Os cientistas do Instituto de Infeções e Imunidade Peter Doherty, da Universidade de Melbourne, alegam que a reação do sistema imunitário contra o novo vírus é semelhante à da gripe.

Mais concretamente, os investigadores concluíram que as células que surgem mesmo antes da recuperação são as mesmas que as que aparecem quando uma gripe se cura.

Apesar de esta parecer uma ideia que já todos sabíamos, a verdade é que em termos científicos até agora tratava-se de uma hipótese pouco fundamentada. Por isso, esta informação poderá ser fundamental para o tratamento e criação de uma vacina eficaz contra a doença Covid-19.

Os Estados Unidos começaram, esta segunda-feira, a testar em humanos uma vacina que proteja as pessoas do contágio pelo novo coronavírus que causou a pandemia de Covid-19, anunciou o Instituto Nacional de Saúde norte-americano. Segundo o organismo estatal, especialistas administraram uma vacina ao primeiro de 45 voluntários, todos adultos saudáveis, com idades entre os 18 e os 55 anos, que participarão nesta investigação, nas próximas seis semanas."

AlfaTrader

[MarcoAntonio]

Aliás, o vírus propagou-se muito porque é inócuo na maior parte das situações; de outra forma seria notado e atacado.

O virus propaga-se sem ser notado porque: a) transmite-se também assintomaticamente; b) o tempo de incubação é longo, tipicamente de dias, normalmente até duas semanas e pontualmente mais (há casos documentados de incubação de 3 e 4 semanas).

Com base nos países que fizerem testes intensivos e alargados (China e Coreia) não há evidência de que o virus esteja muito mais propagado.

É possível que esteja mais propagado em Itália mas o sistema está todo rebentado e eles testam e tratam os que conseguem, não todos os que aparecem.



Respondo a custo e apenas porque este tipo de desinformação é perigoso.

[Opcard33]

O meu avô sofreu da gripe espanhola que é o acontecimento que mais mortos fez na história da humanidade .

A gripe durou 2 anos de 3/1918 a 3/2020 infecta 1/3 da humanidade e mata de 50 A 100 milhões de mortos o que dá 2,5% a 5% da população mundial .

Hipocritas é o primeiro a descrever este fenómeno a que deu o nome de epidemia 400 anos antes da nossa era , teve a coragem de se aperceber que aquilo não era um castigo dos deuses , ao contrário de quem tem liderado a actual crise porque acreditam na sorte .

[artista_]

Wuzzu, concordo contigo em tudo o que escreveste (Inglaterra e o exagero das medidas noutros pontos do planeta), o omnipresente vírus mete medo e mete mortos mas a macro-economia e a produção de alimentos mete-me em pânico!

Ui, estamos mesmo ainda longe dos mínimos... não me passava pela cabeça que houvesse tanta gente a pensar assim ainda?!

[MarcoAntonio]

Porque é que o corona pára tudo para uma taxa de mortalidade de 4000 chineses para uma população de 1,4B de chineses, uns incríveis 0,000286% da população?

Confinado a seguramente bem, bem menos do que 5% da população do país...

Mesmo em Wuhan, o epicentro, foram detectados meramente 60 mil infectados, com cerca de 300 mil individuos testados (incluindo casos suspeitos e contactos). Fora de Hubei estas relações são bastante inferiores. É uma epidemia super-contida que nunca se propagou à população chinesa em geral pelo que contabilizar os óbitos em função da população total chinesa faz zero sentido.

[Celsius-reloaded]

Sobre o reino unido, veiculou-se que supostamente iam ter uma abordagem diferente. Não sei se isto realmente alguma vez foi verdade ou se foi só uma suposição (uma das fontes que conheço para isto foi uma série de tweets de um especialista e era uma "interpretação" do que podia estar a acontecer).

Seja como for, ontem o Reino Unido implementou medidas muito semelhantes à de outros países como França, Espanha ou Portugal. A taxa de letalidade para já no Reino Unido não está simpática. Nada sugere para já que o Reino Unido vá tratar disto de uma forma marcadamente diferente dos outros países nem que vá ter resultados particularmente melhores. Isto ainda vai no adro para a Europa, infelizmente!

Autoridades de Singapura dizem isso:

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ister-says

Mais: Eu próprio coloquei aqui um link do NHS com instruções totalmente diferentes das nossas, e bastante menos exigentes.

Curiosamente ou não, o conteudo dessa página foi recentemente actualizado, entre ontem e hoje, sugerindo medidas mais gravosas, só agora havendo referência à necessidade de isolamento durante 14 dias.

Ou seja, perceberam tarde que a estrategia de criação de imunidade de grupo, apenas passivel de ser adquirida com o passar do tempo, não era sustentável sem liquidar em três tempos os serviços de saude.

[Ulisses Pereira]

optimiza, os números são esses na china porque se parou tudo. Sugerires que se morrerá mais das consequências económicas é ignorares que se a China nada tivesse feito, morreriam milhões de pessoas. Milhões. É um lamentável erro de análise.

[Optimiza]

Wuzzu, concordo contigo em tudo o que escreveste (Inglaterra e o exagero das medidas noutros pontos do planeta), o omnipresente vírus mete medo e mete mortos mas a macro-economia e a produção de alimentos mete-me em pânico!

Face ao CoronaBear, o pânico económico é neste momento total. E face a um coronavírus que no Irão com 80M de pessoas, vão morrer 3000 com Corona e 45.000 com gripe normal (dadas as carências, entre epidemias, terramotos e insurreições nada de inusual, infelizmente).
Qual o drama naquele país? Com as restrições à circulação e quarentenas territoriais, a produção de produtos alimentares diminuiu drasticamente e começam a morrer pessoas à fome em Teerão (poderão vir a morrer mais de 20.000 pessoas...de fome naquele país).

Muito mais medo da cura do que da doença
Para parar um vírus que se espalha a uma velocidade gripal, 80% dos contagiados nem tem sintomas (JJesus de 66 anos, exercita-se e corre como sempre), as medidas de isolamento de toda a humanidade, apenas limitam a velocidade dos contágios, mas acabam por paralisar e tornar disfuncionais sociedades inteiras de centenas de milhões de seres humanos.

O lockdown, se prolongado, vai "matar muito mais pessoas" pela cura do que pelo coronavírus. A RECESSÃO Global FORÇADA que vivemos pelo fecho e paragem total dos países está a levar a um aumento para o triplo do desemprego nos USA, falta de alimentos frescos nas grandes metrópoles, (um só restaurante entrevistado no outro anexo CNN do link que coloco, despediu 300 pessoas ontem), Universidades fechadas, fábricas fechadas, restaurantes fechados, companhias aerias proibidas de viajar, leva de acordo com os especialistas a uma queda do PIB semestral de 5%.

Se este enclausuramento se prolongar para além de Maio, quem é que vai assegurar a produção e distribuição de todos os alimentos que necessitam os 8B de habitantes do planeta? (no supermercado vi que as maçãs de Alcobaça decaíram para metade a produção por falta de mão de obra e só estamos no início, a meio de Março).

Alternativa ao lockdown: Devia-se obrigar todos os cidadãos a andar na rua e nos empregos com luvas, óculos de neve e máscaras com filtro, agora não se podia parar as economias!

nota - mesmo durante a Idade Média, na peste negra, em que morreram 1/4 de toda a população em cada um dos 3 ciclos epidemiológicos de 2 a 5 anos cada, e apesar de cidades ficarem em quarentena, nunca existiu uma paragem económica tão radical como a atual. Porque é que o corona pára tudo para uma taxa de mortalidade de 4000 chineses para uma população de 1,4B de chineses, uns incríveis 0,000286% da população? (e morrem 276.000 chineses em 2018 em acidentes de viação » 0,00197% da população)

https://edition.cnn.com/2020/03/16/econ ... index.html

[MarcoAntonio]

Não são posições, são factos.

Consulta a informação, consulta quem está no terreno na linha de frente, assiste às conferências de imprensa e não venhas "brincar" ao "quem tem razão".

Não vou perder mais tempo com isto...

[artista_]

ps: e já agora digo-te mais uma coisa: se forem 20% dos infectados que têm sintomas severos, eu digo que sendo a percentagem de identificados como infectados muito pequena (por exemplo, 5%; são os que vão às urgencias) tens um número do tipo 0.05x0.2=1% da população. É imensa gente, mas é fácil hoje vivermos com uma sociedade com 1% de comprometidos (e já agora, não há 5% da população a ir às urgencias...). É destas contas que estou a falar...

Não leves a mal a brincadeira, mas parece que hoje te esqueceste de tomar os comprimidos da manhã?!

Como é possível vires aqui regularmente nos últimos dias e teres essa opinião?! Acorda lá que já são quase 3 da tarde! Tá tudo fechado, a economia está quase toda parada... pior que isso, ninguém sabe quanto tempo isto vai durar, sendo certo que pelo menos 2 ou 3 meses durará, e tu não vês impactos económicos significativos?!?

EDIT: Isto custa um bocado a escrever mas é a verdade, os mercados estão a marimbar-se para se há mais ou menos gente doente ou em risco. Para os mercados morrerem mil ou 10 mil vai dar no mesmo...para os mercados o que interessa são os impactos nos resultados das empresas, é para isso que estão a olhar, e esse impactos estão sobretudo ligados ao facto de estar tudo parado, de ninguém sair de casa, etc...

[MarcoAntonio]

ps: e já agora digo-te mais uma coisa: se forem 20% dos infectados que têm sintomas severos, eu digo que sendo a percentagem de identificados como infectados muito pequena (por exemplo, 5%; são os que vão às urgencias) tens um número do tipo 0.05x0.2=1% da população. É imensa gente, mas é fácil hoje vivermos com uma sociedade com 1% de comprometidos (e já agora, não há 5% da população a ir às urgencias...). É destas contas que estou a falar...

Mas qual fácil qual carapuça? A sério que tiras as pessoas do sério com as tuas viragens tipo catavento (e estou certo que não serei neste momento o único a observar isto!). O sistema hospitalar na Itália rebentou. Existem conferências de imprensa diárias. O sistema de saúde em Portugal já está virado do avesso e ainda mal começou. Tudo o que não é urgente está a ser desmarcado.

Os dados que existem é que não há forma de estimar o número de infectados asintomaticos, tudo o resto é desinformação.

Para além de não existir evidência relevante que sugira que são muitos mais, deixou de ser relevante a partir do momento em que os que já se conhecem são suficientes para rebentar com os sistemas de saúde e a capacidade instalada.



Há que ter uma imensa pachorra para ler estes dislates e manter a serenidade...

[Serrano1963]

Caros amigos
Perante o contexto Português desta crise epidemiológica de dimensões e gravidade nunca vistas nos últimos tempos (por factores como envelhecimento populacional, doenças crónicas e oncológicas que a actual sociedade enferma, somados à enorme mobilidade das pessoas facilitada a nível global) cabe-me, como profissional de saúde que trabalha na linha da frente deste combate (trabalho num serviço de urgência para onde são referenciados os corona positivos e casos suspeitos; espero que haja material de defesa e proteção suficiente para nós), alertar a nossa comunidade para a séria gravidade da situação. Sabemos que neste preciso momento é fundamental TODOS FICAREM EM SUAS CASAS aguardando pacientemente que as coisas evoluam. Em suas casas devem estar atentos às indicações da DGS e seguir as indicações. Os conselhos paralelos podem não ser os melhores.
Importante lavar as mãos frequentemente, cuidados com roupas que são factor de infecção e manter distâncias de segurança . As deslocações ao exterior devem ser única e exclusivamente as imprescindíveis e devem levar máscaras e luvas (cuidado pois as luvas quando entrar em casa devem ser correctamente retiradas, lavadas as mãos e desinfectadas. Falem e trabalhem via novas tecnologias e ocupem os tempos da melhor forma. Há movimentos de ajuda (entrega de alimentos, ajuda a idosos que não se podem deslocar às compras etc) . Se possível nos bairros organizem-se para irem às compras o menor número de pessoas e depois estes distribuírem pelos restantes vizinhos. Todos sabemos que os portugueses têm a grande capacidade de se entre-ajudarem nas crises e disso temos provas. Pedimos que FIQUEM EM VOSSAS CASAS. Cultivemos os valores sociais que vão estando esquecidos e dos quais eu saliento a FAMÍLIA pois esta é a raiz que em casos como este volta aos nossos anseios e preocupações. Viva Portugal !!

[LeitorAtento234]

Nao sei se ja foi colocado aqui, mas a OMS aconselha as pessoas a nao tomarem Ibuprofeno caso tenham suspeita de Corona, e nao tenha sido indicado por um medico.
Informacao de há poucas horas, após as noticias q surgiram sobre o Ibuprofeno/Corona nos ultimos dias.

Foi dito pelo porta voz da OMS Christian Lindmeier numa conferencia esta tarde em Geneva.

Noticia em alemao:
https://www.welt.de/wissenschaft/article206534469/Coronavirus-WHO-raet-bei-Verdacht-von-Ibuprofen-ab.html

[MarcoAntonio]

O que é uma boa parte em: "a infecção não revele sintomas numa boa parte". É disto que estamos a falar... É que se não o fizeres também posso argumentar que gostas de alarmar todos sem sentido.

Wuzzu, essa informação já foi colocada no tópico, vais-me desculpar mas eu não vou agora estar a desenterrar toda a informação que já foi colocada no tópico ou que está disponível na net só porque, e vais-me certamente desculpar, te deu vontade de escrever algo que hoje te veio à cabeça. Não faria eu outra coisa agora.

Há dados da China, há dados de Itália. E já foram discutidos aqui ou indicados os locais onde estão disponíveis. Lê o que já foi partilhado ou faz também tu o teu trabalho de casa se vais fazer afirmações deste género...


Há dias querias que eu criasse pânico e agora escreves coisas destas? Wuzzu, pondera um pouco mais. Por favor!

[F63]

Aquilo a que hoje assistimos é uma pandemia, sem dúvida, mas sem efeitos relevantes a nível económico.

Esta frase só pode significar 1 de 2 coisas:
- Completo desconhecimento da atividade económica e falta de consciência para escrever num forum deste tipo por induzir em erro os leitores;
ou
- Propósito em enganar quem lê tamanha barbaridade, vá-se lá saber porquê...
Posts como este não deveriam ser permitidos no caldeirão tal a falta de sensibilidade a todos os níveis.

BN

[Jonatin]

Em última análise o mundo inteiro pode tornar-se num Venezuela gigante. O que se está a passar pode tornar a crise de 2008 uma brincadeira de criança. Na crise de 2008 não ficou tudo parado. Neste momento estamos a falar de turismo, aviação, entretenimento, qualquer empresa que produza bens não-essenciais ou que viva de publicidade (não é por acaso que o Facebook está a levar uma talhada monumental na bolsa, apesar de neste momento as pessoas estarem a usar o Facebook como nunca). Resumindo, apenas prestadores de bens essenciais poderão ser considerados bons investimentos neste momento. Ou isto acalma, os sistemas de saúde não entram em colapso e passamos entre os pingos da chuva ou vai ser um descalabro económico. Mesmo que a Europa decida emitir moeda em massa e entregá-la diretamente às empresas e países (nem sei se isto é possível pelas regras europeias) poderia criar uma inflação tremenda. Desemprego, criminalidade, tudo podia descambar. Esta crise é algo muito sério e espero que as perdas disto tudo sejam só as dos investidores nos mercados.