Caldeirão da Bolsa

S&P500 - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: S&P500

por manchini » 16/3/2020 16:51

Boas,

Para o dia de hoje interessa-me se fecha abaixo dos 2480 ou não.
O SP anda a defender-se muito bem, aqueles picos na ultima hora fazem amortecer as quedas dos dias seguintes.
Se sobe 10% no dia seguinte a queda de 10% já parece muito....

2480...

Manchini
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
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Re: S&P500

por artista_ » 16/3/2020 16:40

Opcard33 Escreveu:
Aposto no U ser for em V ficarei feliz .


Não percebo porque é que ficas feliz se vor em V? Qual é a diferença? Presumo que estejas investido, se for o caso, o mais importante será sempre até onde vão as quedas? Só como hipótese, se os mínimos já tiverem sido feitos e a inversão ocorrer em U será melhor ou pior do que se for feita em V mas ainda cairem mais 50%?
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Re: S&P500

por J Alves » 16/3/2020 16:39

as grandes zonas de defesa do sp são na minha opinião estas
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Re: S&P500

por Opcard33 » 16/3/2020 16:33

Opcard33 Escreveu:
artista_ Escreveu:
TheKeyboardDuck Escreveu:
Se fechar abaixo do canal rosa, quebra a tendência ascendente e ai é o caos total.


Sinceramente acho que nem vale a pena neste momento olhar muito para linhas de tendência, muito menos suportes, este crash seguirá o seu caminho, sem olhar para elas... acho que o mais importante agora é olhar para os ressaltos e tentar identificar uma figura de inversão. Sendo que não me surpreenderá que a inversão seja em V e quando houver algum tipo de confirmação técnica de inversão, estejamos muito acima dos mínimos... ainda assim, parece-me preferível entrar muito acima dos mínimos do que arriscar entrar com isto a cair a torto e a direito...

Ainda assim, como tenho referido, os mercados americanos vão resistindo melhor. Em termos acumulados já vai havendo alguma diferença em relação aos mercados europeus, das quedas em relação ao topo... e convém ter em conta que os mercados americanos vinham de subidas muito mais violentas... muitos acham que quando mais sobre mais cai, isto prova, mais uma vez, que não é bem assim!


Não acredito que seja V requeria muito saber da governação todo tecido económico dos países vai ficar de pantanas , as falências irão provocar falências em cadeia .

Entre pagar subsídio de desemprego e dar dinheiro as empresas fará toda diferença, os governos vão olhar aos votos não o que seria correcto vão optar pela primeira opção .

Aposto no U ser for em V ficarei feliz .


Obs. As grandes capitalizações terão tendência a resistir muito melhor .
 
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Re: S&P500

por Opcard33 » 16/3/2020 16:31

artista_ Escreveu:
TheKeyboardDuck Escreveu:
Se fechar abaixo do canal rosa, quebra a tendência ascendente e ai é o caos total.


Sinceramente acho que nem vale a pena neste momento olhar muito para linhas de tendência, muito menos suportes, este crash seguirá o seu caminho, sem olhar para elas... acho que o mais importante agora é olhar para os ressaltos e tentar identificar uma figura de inversão. Sendo que não me surpreenderá que a inversão seja em V e quando houver algum tipo de confirmação técnica de inversão, estejamos muito acima dos mínimos... ainda assim, parece-me preferível entrar muito acima dos mínimos do que arriscar entrar com isto a cair a torto e a direito...

Ainda assim, como tenho referido, os mercados americanos vão resistindo melhor. Em termos acumulados já vai havendo alguma diferença em relação aos mercados europeus, das quedas em relação ao topo... e convém ter em conta que os mercados americanos vinham de subidas muito mais violentas... muitos acham que quando mais sobre mais cai, isto prova, mais uma vez, que não é bem assim!


Não acredito que seja V requeria muito saber da governação todo tecido económico dos países vai ficar de pantanas , as falências irão provocar falências em cadeia .

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Re: S&P500

por J Alves » 16/3/2020 16:30

parece que começa a ficar mais claro :shock: :arrow:
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Re: S&P500

por artista_ » 16/3/2020 16:10

TheKeyboardDuck Escreveu:
Se fechar abaixo do canal rosa, quebra a tendência ascendente e ai é o caos total.


Sinceramente acho que nem vale a pena neste momento olhar muito para linhas de tendência, muito menos suportes, este crash seguirá o seu caminho, sem olhar para elas... acho que o mais importante agora é olhar para os ressaltos e tentar identificar uma figura de inversão. Sendo que não me surpreenderá que a inversão seja em V e quando houver algum tipo de confirmação técnica de inversão, estejamos muito acima dos mínimos... ainda assim, parece-me preferível entrar muito acima dos mínimos do que arriscar entrar com isto a cair a torto e a direito...

Ainda assim, como tenho referido, os mercados americanos vão resistindo melhor. Em termos acumulados já vai havendo alguma diferença em relação aos mercados europeus, das quedas em relação ao topo... e convém ter em conta que os mercados americanos vinham de subidas muito mais violentas... muitos acham que quando mais sobre mais cai, isto prova, mais uma vez, que não é bem assim!
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Re: S&P500

por Ulisses Pereira » 16/3/2020 15:46

Opcard, os mercados desvalorizaram-se isto assim como os homens o fizeram. Normalmente, os mercados antecipam muito bem os acontecimentos. Desta vez, demoraram muito. E agora sim, estão a descontar o brutal impacto que tudo isto vai ter.

Abraço,
Ulisses
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Re: S&P500

por Opcard33 » 16/3/2020 14:59

Espero que o Cem diga uma palavra porque é o homem da IA e o Ulisses explique .
Em adolescente ouvi pela primeira vez a palavra crise em 1973 , vi os mercados antecipar os ciclos económicos e ser hiperreactivos nos acontecimentos inesperados .
Mas nos últimos tempos , Trump , Brexit, tensão nos mares da China , conflito USA , Irão .... as boas notícias eram boas e as más notícias eram ainda melhorar para os mercados .

O vírus aparece na China que representa 40% do crescimento económico mundial, eu espero uma reação brutal dos mercados ...vendo e fico doente por ver Tesla a seguir duplicar de valor e fico confuso , toda uma vida desperdiçada não entendo o mundo não compreendo nada ...

Estou a reflectir sobre a indiferença dos mercados durante semanas ,vejo 2 possibilidades .
-Hoje vemo-nos como Homo Deus invencíveis , imortais e que o futuro só pode ser melhor os mercados só podiam subir ,

- Penso na IA responsável pela maioria dos negócios na sua lógica se está a subir só pode subir , um vírus será uma variável sem histórico para a inteligência artificial, um dia os homens assustam-se assumem o comando e provocam as quedas , porque não deixaram isto entregue os robôs ?
 
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Re: S&P500

por TheKeyboardDuck » 16/3/2020 9:34

Depois de um ataque nuclear surpresa da Fed aos bears, nem assim o SPX e os restantes mercados mundiais estão a derrapar. Logo na abertura o SPX teve um circuit breaker.

Se fechar abaixo do canal rosa, quebra a tendência ascendente e ai é o caos total.

Imagem


Por outro lado existe ainda um sentimento de BTFD e os insiders estão com vontade de adicionar.
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Re: S&P500

por artista_ » 15/3/2020 22:54

Wuzzu. Escreveu:Claramente para baixo. Os EUA foi começar a não gostar nem dos números de infetados nem dos n´umeros de fábricas a fechar em todo o mundo.
Vão claramente admitir que estamos numa recessão. Saber se é curta ou não é coisa para avaliar dentro de três ou mais meses. Até lá é preciso contar com o certo, e isso é prejuizos temporários em muitos setores.


Infelizmente, penso que os mercados já estão a descontar algo mais que prejuízos temporários, se fosse só isso não alteraria grandemente o valor das empresas... ou acontece um milagre qualquer no controle da pandemia ou haverá certamente falências de empresas nos setores mais expostos e/ou empresas em situação financeira mais delicada que certamente não aguentarão um abanão destes... enfim, espero estar enganado, ou que aconteça algum milagre no controle do virus!
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 15/3/2020 13:29

J Alves Escreveu:não está facil olhar o grafico do sp

no semanal não se tiram grandes conclusões, no entanto há duas coisas que me fazem comixão: não acredito muito em subidas a uma sexta na ultima hora da sessão e depois esta vela semanal ainda não é de paragem das quedas.

aproveitar a volatina pra ir surfando pra cima e pra baixo é pra já o mais interessante


Pessoalmente creio que o timing foi decidido propositadamente para subidas em modo FOMO, de forma a conseguir que a vela semanal fechasse acima da MM200, suporte histórico do preço. Quanto a mim, o caminho continua a ser para baixo, e por estes futuros de fim-de-semana parece que vai mesmo:
https://www.ig.com/au/indices/markets-i ... all-street
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: S&P500

por J Alves » 15/3/2020 11:58

não está facil olhar o grafico do sp

no semanal não se tiram grandes conclusões, no entanto há duas coisas que me fazem comixão: não acredito muito em subidas a uma sexta na ultima hora da sessão e depois esta vela semanal ainda não é de paragem das quedas.

aproveitar a volatina pra ir surfando pra cima e pra baixo é pra já o mais interessante
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Re: S&P500

por NirSup » 14/3/2020 23:17

pata-hari Escreveu:
Apesar de tudo, o SP está com um PE de 20.38 quando a média é 15.78. Isto sem actualização dos earnings, que irão certamente regredir.


Mas achas Tu que nestes tempos loucos que estamos a viver alguém se preocupa se o PER é de 20 ou de 15?
Ao menor sinal ou rumor de que foi encontrado um medicamento para a cura do COVID-19 ou uma vacina eficaz, o S&P vai disparar como se não houvesse amanhã. Duvidas disso?
Usas panela de pressão em casa? Tenta tirar a tampa com ela no máximo de pressão e depois diz-me o que aconteceu.
Minha querida Amiga, isso de ligar as cotações ao PER ou ao PER MÉDIO está démodé.
Agora, nestes tempos loucos, o que conta é o estudo comportamental e respectivas reações dos agentes ou actores financeiros. Nada mais conta.
By Nirvana.
It’s easy to make money in the stock market. What’s hard is choosing the winning horse. And only he wins the prize
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 14/3/2020 20:17

pata-hari Escreveu:Um pequeno comentário contrarian (contrarian para mim que não aguentei os dedinhos e já comprei um bocadinho de SP): Apesar de tudo, o SP está com um PE de 20.38 quando a média é 15.78. Isto sem actualização dos earnings, que irão certamente regredir.


A média do resto do mundo?
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“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: S&P500

por Pata-Hari » 14/3/2020 20:08

Um pequeno comentário contrarian (contrarian para mim que não aguentei os dedinhos e já comprei um bocadinho de SP): Apesar de tudo, o SP está com um PE de 20.38 quando a média é 15.78. Isto sem actualização dos earnings, que irão certamente regredir.
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Re: S&P500

por artista_ » 14/3/2020 16:03

The Navigator Escreveu:Estive a rever o comportamento do SP500 no Bear Market de 2008. Esta semana, antes deste fecho e durante as declarações do Trump, aproximou-se à pior semana de Outubro de 2008. Sem querer fazer comparações, essa semana, apesar de violenta, não provocou a exaustão das vendas. Estas, continuaram até à primeira semana de Março de 2009. Os primeiros sinais de inversão ocorreram a partir daí. Enquanto não assistirmos a sinais equivalentes de inversão, nada se pode dizer sobre o que temos pela frente.


Estive a olhar mais atentamente para os teus comentários no gráfico de 2008, que no fundo vêm de encontro ao que escrevi aqui há uns dias. Há duas diferenças que acho significativas:

1. Quando os mercados começaram a cair a sério, apresentando quedas comparáveis com com as que tivémos agora, já os mercados tinham caído, de uma forma relativamente lenta, cerca de 20% em relação ao topo, enquanto que agora a violência das quedas começou praticamente logo a seguir à chegada ao topo;
2. A semana pior aconteceu quando os mercados já acumulavam quedas superiores 30%, cerca de um ano depois de atingido o topo;

Como disse, isto vem de encontro ao que escrevi há poucos dias, estas quedas estão a ser feitas de uma forma mais rápida e violenta e, à partida podem indicar uma de duas coisas (hipóteses que coloco neste momento e que, obviamente, valem o que valem):

a) Os mercados vão acabar por cair muito mais e mais violentamente que em 2008, embora todo o processo possa ser mais rápido;
b) Este será um episódio mais rápido e por isso a recuperação também será mais rápida, dependendo da capacidade que a humanidade tenha em controlar a epidemia, sendo que se tratará de um episódio pontual de um forte Crash;

No fundo, são duas hipóteses similares, sendo que uma é muito mais otimista que a outra. Tendo em conta as espetativas em relação ao controle da epidemia o primeiro cenário parece bastante mais provável, sendo certo que não estou a ver que os mercados não voltem a fazer novos mínimos, já houve algum pânico, mas não parece que se tenha atingido o extremo, com esta volatilidade no extremo devemos ter algo que nunca vimos!
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Re: S&P500

por Penaforte » 14/3/2020 14:42

artista_ Escreveu:
The Navigator Escreveu:. Enquanto não assistirmos a sinais equivalentes de inversão, nada se pode dizer sobre o que temos pela frente.


Sim, isso de certeza absoluta, a sessão de sexta feira é muito pouco, mas foi um sinal positivo, ainda para mais a uma sexta feira, quando os investidores costumam ter algumas cautelas, em tempos normais, nestes ainda deviam ter mais... mas o que o Otimiza escreveu, sobre o facto de a grande maioria das ordens ser automáticas, pode justificar a irracionalidade do fecho dos mercados.


Exacto, a questão é que para além de esta ameaça ser tão complexa e sem precedentes na era moderna, o "trading" também mudou muito nos últimos anos. Algos, sistemas automáticos de trading que dominam e ditam os mercados, estes nunca foram testados numa situação de volatilidade como estamos a assistir com paradigmas cujas respostas desconhecemos.
Se a vela de sexta-feira é positiva? Óbvio. Se indica que os investidores recuperaram a confiança e estão dispostos a segurar as compras? Duvido muito..
Gostei da comparação que o The Navigator fez, aliás vários analistas tem a mesma leitura do que podem ser os próximos movimentos a curto e médio prazo. É natural, uma das formas de antecipar o futuro é olhar para o passado..
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Re: S&P500

por artista_ » 14/3/2020 14:32

The Navigator Escreveu:. Enquanto não assistirmos a sinais equivalentes de inversão, nada se pode dizer sobre o que temos pela frente.


Sim, isso de certeza absoluta, a sessão de sexta feira é muito pouco, mas foi um sinal positivo, ainda para mais a uma sexta feira, quando os investidores costumam ter algumas cautelas, em tempos normais, nestes ainda deviam ter mais... mas o que o Otimiza escreveu, sobre o facto de a grande maioria das ordens ser automáticas, pode justificar a irracionalidade do fecho dos mercados.
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Re: S&P500

por The Navigator » 14/3/2020 14:06

Estive a rever o comportamento do SP500 no Bear Market de 2008. Esta semana, antes deste fecho e durante as declarações do Trump, aproximou-se à pior semana de Outubro de 2008. Sem querer fazer comparações, essa semana, apesar de violenta, não provocou a exaustão das vendas. Estas, continuaram até à primeira semana de Março de 2009. Os primeiros sinais de inversão ocorreram a partir daí. Enquanto não assistirmos a sinais equivalentes de inversão, nada se pode dizer sobre o que temos pela frente.
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Re: S&P500

por artista_ » 14/3/2020 0:36

optimiza Escreveu:
Estas diárias marés extremamente baixas e marés extremamente altas do S&P (ver 3º gráf, em baixo), feitas à velocidade da Luz e da programação das máquinas (ordens humanas apenas representaram 18% do trading). O que é que isto nos diz? a) que o machine trading é hegemónico e simbiótico na volatilidade; b) que as instruções de compra e venda implícitas e definições de tendência, stops e buys pré-programados, são muito apertadas e disfuncionais para o mercado quando volátil; c) que as regras clássicas da análise técnica são postas em causa com tamanha amplitude e velocidade dos movimentos.


Então deve ser esta a explicação para os movimentos tão violentos que moldam um desenho gra´fico diferente de tudo o que já vimos, de que falava ontem, neste ou noutro tópico!

Aproveito para te dar os parabéns pelos excelentes posts! :wink:
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Re: S&P500

por artista_ » 14/3/2020 0:27

Punitor Escreveu:Eu não sou tão positivo e espero estar errado...
Agora que o Trump abriu os cordões à bolsa é que se irá ver o verdadeiro estado da Pandemia no território americano.
Isso dos 600 paus não tem nada a ver. O pessoal lá ganha 5000 paus, mas uma simples ida à urgência com uns exames, coisa e tal e mais umas coisas, custa mais do que 5000 paus...
Agora que tudo vai ser gratuito, a ideia que eu tenho é que eles nem saberão trabalhar dessa forma e os profissionais de saúde e os próprios sistemas de saúde ficarão desorientados de todo...



Sim, mas também são do mais patriótico, organizado e solidário que há no mundo, isso pode fazer alguma diferença! Esperemos que sim, mas obviamente que não é o dia de hoje que decide tudo!
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Re: S&P500

por Optimiza » 14/3/2020 0:25

S&P500 maiores quedas de sempre e a mensualização em % dessa queda.jpg
Que semana louca em WallStreet, o pânico e a anarquia pareciam derivar mais da doença de Creutzfeldt–Jakob (mad cow disease), do que do CoronaBear shutdown!

S&P500 hoje subiu 9,3% (recuperando os 2711 pontos), após o pior retorno mensualizado de sempre (-32,1%).Pior do que o do flash crash de Outubro de 1929 (em cima, no 1º gráfico, na última linha)

Semana louca, com o VIX "histérico" (no 2ºgráf, em baixo), 3 dias de híper quedas (com 3 acionamentos do "Limit down"), e 2 dias de subidas "eufóricas", sendo a subida de hoje uma pequena loucura pelos disparos automáticos de ordens de compra em todo o sistema. De tal modo foi assim, que foi pela primeira vez acionado um "LImit UP" » nos 5% de subidas no S&P500, deu-se suspensão total de transações durante 15 minutos para o mercado acalmar o panic buying que se fazia sentir.

Estas diárias marés extremamente baixas e marés extremamente altas do S&P (ver 3º gráf, em baixo), feitas à velocidade da Luz e da programação das máquinas (ordens humanas apenas representaram 18% do trading). O que é que isto nos diz? a) que o machine trading é hegemónico e simbiótico na volatilidade; b) que as instruções de compra e venda implícitas e definições de tendência, stops e buys pré-programados, são muito apertadas e disfuncionais para o mercado quando volátil; c) que as regras clássicas da análise técnica são postas em causa com tamanha amplitude e velocidade dos movimentos.

DOW, Russel2000 e NASDAQ Compx » Nestes outros 3 grandes Índices aconteceu precisamente o mesmo » Copycat da amplitude e velocidade dos movimentos do pai de todos os ìndices Mundiais, o S&P500 (Estes índices foram dominados pelas máquinas e o PSI20 e o Íbex 35 estiveram "ligados às máquinas").

No S&P500 para o resto do mês CoronaBear, Calma precisa-se!!!
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Re: S&P500

por Punitor » 14/3/2020 0:02

Eu não sou tão positivo e espero estar errado...
Agora que o Trump abriu os cordões à bolsa é que se irá ver o verdadeiro estado da Pandemia no território americano.
Isso dos 600 paus não tem nada a ver. O pessoal lá ganha 5000 paus, mas uma simples ida à urgência com uns exames, coisa e tal e mais umas coisas, custa mais do que 5000 paus...
Agora que tudo vai ser gratuito, a ideia que eu tenho é que eles nem saberão trabalhar dessa forma e os profissionais de saúde e os próprios sistemas de saúde ficarão desorientados de todo...
 
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Re: S&P500

por BearManBull » 13/3/2020 23:48

Punitor nos USA o pessoal não ganha 600 paus ao fim do mês.

A esmagadora maioria do trabalho no ocidente são serviços e no século XXI uma boa parte pode ser feita em remoto. Turismo e viagens obviamente que são os sectores mais afectados inicialmente nesta crise. As techs desde SW tradiciona fitechs, seguros, telco não terão grande impacto.

Nota para o tópico o mercado ontem chorou com as medidas de injecção de liquidez e hoje aplaudiu as medidas de contenção do vírus. Está bom de se ver, finalmente o mercado a indicar a direcção ao cabeça dura do Trump.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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