"Nem tudo correu ou corre bem", assume Montenegro que promete "avaliação profunda"

[rsacramento]

Curiosamente tenho uma opinião formada há muito tempo que os bons indicadores de AT deverão incidir precisamente nos factores emocionais porque são esses que indiciam o sentido dominante dos mercados.

Quando abres o livro é outra coisa

é justamente pelo que dizes que me admiro como alguns podem usar uma média móvel de 1000 sessões como suporte primário - isto sem qualquer desprimor para quem assim pensa e age em consequência

A conclusão do que deve ser uma Análise Técnica saudável creio que deveria estar precisamente na interpretação mais aproximada desta luta constante entre optimistas e pessimistas em cada papel traduzida na posição ideal a adoptar no presente com expectativas do sentido que irá probabilisticamente assumir em seguida no curto prazo

aqui vens vincar o curto prazo; para mim prazos mais alargados também podem ser abordados com uma AT, como lhe chamas - saudável

[artista_]

Quando escrevi a mensagem anterior os futuros do DAX caiam na casa dos 4%, ainda agora caiam já 8%, a coisa está a ficar mesmo má... e quando digo isto já nem me refiro especialmente em relação aos mercados, mas antes aos sinais que eles dão de que a pandemia está descontrolada!

[Punitor]

Wussu para mim amanhã os índices abrirão e fecharão a cair e bem.
Não há a mínima estabilidade para que abram a subir.
Estás a ver alguma perspetiva de melhoria no contexto económico para amanhã?

[artista_]

Para mim amanhã haverá uma tendencia para o psi20 subir logo pela manhã, copiando as bolsas americanas. .

Não me parece, com os futuros tão negativos, só se acontecer algum milagre até amanhã às 8.00---

[artista_]

No gerenciamento emocional as coisas não funcionam com fórmulas companheiro. De uma forma geral as pessoas que gerenciam a sua carteira antecipam-se aos gráficos, sem fórmulas.

As minhas dúvidas prendem-se sobretudo com isto:1. Esse gerenciamento permite-nos ter dados objetivos que nos ajudam na negociação? 2. Também permite identificar os sinais que nos permite dizer que a nossa análise inicial falhou? Estas minhas dúvidas talvez sejam maiores porque eu tenho muita dificuldade em controlar emoções, se não tiver desde o início bem definidos o pressupostos da posição, zona de entrada, stop, metodologia a seguir... mesmo que eu algumas vezes faça mudanças nestes, no in´cio dão uma segurança muito grande porque sei perfeitamente onde devo comprar e o máximo que vou perder, o que vou ganhar normalmente é mais dinâmico, dependendo do título, pode haver um objetivo claro mas, na maioria dos casos, não há, desde que a tendência permaneça de alta é para continuar...

[Cem pt]

Thanks pelo vosso feedback.

Em relação a detalhar um pouco mais o que quis dizer sobre os indicadores emocionais transcrevo uma parte do meu post do dia 6 deste mês sobre o tema no tópico que diariamente costumo actualizar:




Onde irão parar os mercados com este nível de pânico instalado? Pode haver muitas teorias e opiniões para todos os gostos mas ninguém o saberá ao certo!

No entanto duma coisa tenho uma forte convicção, se anteriormente ainda não o disse. Aqui fica, não sendo contudo nenhuma novidade para quem no passado acompanhou os conceitos em que acredito nesta matéria: os indicadores técnicos dos sistemas de trading saudáveis não devem representar mais do que uma monitorização constante no final de cada vela sobre qual o saldo emocional maioritariamente representado por quem se encontra comprado e vendido.

Se esse clima emocional estiver positivo deveríamos estar comprados, se estiver negativo deveríamos estar vendidos. Muito simples de explicar este princípio genérico mas um pouco mais complicado de traduzir estes conceitos em termos de programação utilizada.

Já agora, só para vossa curiosidade, o sistema de trading “Osc MI5” possui em linguagem de Metastock cerca de 1200 palavras e fórmulas de sub-rotinas encaixadas em vários níveis que, escritas em linguagem corrente de Word, enchem cerca de 20 páginas de folhas A4.

De todas as formas e desde que qualquer sistema dê dinheiro no final do período a negociar, independentemente do tamanho do programa, tudo bem, estaremos no bom caminho! Aproveitar da melhor forma uma tradução correcta daquilo que o mercado nos está a transmitir é uma chave crucial neste negócio do trading de gestão activa em mercados financeiros.

A conclusão do que deve ser uma Análise Técnica saudável creio que deveria estar precisamente na interpretação mais aproximada desta luta constante entre optimistas e pessimistas em cada papel traduzida na posição ideal a adoptar no presente com expectativas do sentido que irá probabilisticamente assumir em seguida no curto prazo.

Trata-se de uma conclusão que pode parecer demasiado simplista e que para muitos poderá ser polémica porque nestas coisas da AT cada cabeça sua sentença com as suas próprias ferramentas, uns com indicadores muito diversos, outros com suportes e resistências, outros com padrões técnicos e linhas de tendência, um mundo de diferentes ideias as quais, desde que resultem, podem ser excelentes auxiliares para nos indicar com boas probabilidades o caminho a tomar do "show me the money"! Só que existem sempre adiante muitos escolhos desconhecidos e frustrações neste caminho tortuoso e traiçoeiro dos mercados...

[Punitor]

os meus atritos com o Nirsup tiveram unicamente a ver com afirmações dele sobre a AT que na minha opinião são descabidas. Eu apenas respondi a isso e fiz algumas perguntas sobre a capacidade de resposta da AF nas mesmas situações em que ele falou da AT... mas a minha posição foi sempre de troca de diferentes perspetivas, diferentes formas de olhar para o mercado, eu sempre tive consciência que cada um deve usar a que se sente mais confortável... outra coisa, da mesma forma que eu já respondi a dezenas ou centenas de perguntas sobre a AT, também há situações em que sinto curiosidade/necessidade de fazer perguntas sobre a AF a quem a usa! Mais uma vez, sempre numa perspetiva de todos ficarmos a saber um pouco mais sobre isto!

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Não é fácil responderem-te a essas perguntas como deves compreender artista. Os gráficos são o que são e tendem para um sítio ou para outro.
E é extremamente fácil colocares um gráfico com suportes e resistências e tendências.
No gerenciamento emocional as coisas não funcionam com fórmulas companheiro. De uma forma geral as pessoas que gerenciam a sua carteira antecipam-se aos gráficos, sem fórmulas.

[rg7803]

Tenho apreciado a excelente troca de argumentos de bom nível aqui produzida.

Curiosamente tenho uma opinião formada há muito tempo que os bons indicadores de AT deverão incidir precisamente nos factores emocionais porque são esses que indiciam o sentido dominante dos mercados.

Viva cem!
Importas-te, por favor, de esmiuçar um pouco esta parte, a sublinhado?
Fiquei curioso! Obrigado e abraço.

[Punitor]

Cem pt o que dizes é verdade companheiro.
O que é a gestão do risco? É essencialmente uma gestão emocional, não venham cá com outras explicações.
Mas, também é óbvio que se os gráficos apontarem para norte fico mais confiante, mais seguro e arrisco mais.
Mas, a inteligência emocional vai muito além disso. Como estará o mercado daqui por um ano? Quais as empresas que lucram com a crise x, mas não lucram com a crise y? Se fizeres as estimativas bem feitas não ficarás muito longe do comportamento dos gráficos.
Por isso, é que me atrevi já há um tempo atrás a dizer que o PSI irá parar lá baixo a um nível que nunca foi.
É triste sem dúvida o psi estar com pior desempenho agora do que há duas décadas, mas gerindo emocionalmente todas as variáveis entende-se perfeitamente.

[artista_]

Tenho apreciado a excelente troca de argumentos de bom nível aqui produzida.

Curiosamente tenho uma opinião formada há muito tempo que os bons indicadores de AT deverão incidir precisamente nos factores emocionais porque são esses que indiciam o sentido dominante dos mercados.

Viva grande Cem, eu que sou uma espécie de «purista» da At, quanto menos indicadores e linhas melhor, fiquei curioso em saber que tipo de indicadores emocionais falas?

grande abraço!

[artista_]

Na situação atual, o mercado está mais governado emocional ou tecnicamente? Diria que por ambos. A linguagem é quase a mesma e aconselho a

O mercado terá os níveis emocionais no máximo, certamente que os movimentos serão muito movidos pelas emoções que estarão muito sensíveis dos investidores... a AT não mexe grande coisa, para mim não mexe nada, é apenas uma forma de tentar compreender essas evoluções e/ou avaliar o posicionamento que devo ter no mercado. Obviamente que há outras formas de análise, eu sinto-me muito mais confortável a usar a AT...

abraço

Eu entendo-te artista, mas há investidores que não se dão com a AT e isso não quer dizer que não tenham estratégias alternativas para serem bem sucedidos doutra forma. Há muitos caminhos para chegar ao mesmo sítio, sempre.

Não sei se reparaste, disseste por outras palavras o que eu tinha escrito!

os meus atritos com o Nirsup tiveram unicamente a ver com afirmações dele sobre a AT que na minha opinião são descabidas. Eu apenas respondi a isso e fiz algumas perguntas sobre a capacidade de resposta da AF nas mesmas situações em que ele falou da AT... mas a minha posição foi sempre de troca de diferentes perspetivas, diferentes formas de olhar para o mercado, eu sempre tive consciência que cada um deve usar a que se sente mais confortável... outra coisa, da mesma forma que eu já respondi a dezenas ou centenas de perguntas sobre a AT, também há situações em que sinto curiosidade/necessidade de fazer perguntas sobre a AF a quem a usa! Mais uma vez, sempre numa perspetiva de todos ficarmos a saber um pouco mais sobre isto!

[Cem pt]

Tenho apreciado a excelente troca de argumentos de bom nível aqui produzida.

Curiosamente tenho uma opinião formada há muito tempo que os bons indicadores de AT deverão incidir precisamente nos factores emocionais porque são esses que indiciam o sentido dominante dos mercados.

[Punitor]

Na situação atual, o mercado está mais governado emocional ou tecnicamente? Diria que por ambos. A linguagem é quase a mesma e aconselho a

O mercado terá os níveis emocionais no máximo, certamente que os movimentos serão muito movidos pelas emoções que estarão muito sensíveis dos investidores... a AT não mexe grande coisa, para mim não mexe nada, é apenas uma forma de tentar compreender essas evoluções e/ou avaliar o posicionamento que devo ter no mercado. Obviamente que há outras formas de análise, eu sinto-me muito mais confortável a usar a AT...

abraço

Eu entendo-te artista, mas há investidores que não se dão com a AT e isso não quer dizer que não tenham estratégias alternativas para serem bem sucedidos doutra forma. Há muitos caminhos para chegar ao mesmo sítio, sempre.

[Punitor]

Ora bem, temos então o índice no mesmo lugar de há 1/4 de século. Isso quer dizer que a economia está pior hoje que há 25 anos? Não, não é isso. Há 25 anos a América precisava da Europa para estancar o comunismo, hoje a Rússi tem uma economia frágil e a administraçã Trump pensa não precisar da Europa para coisa nenhuma. Esse é o ponto.

Àlvaro acho que o problema não está na Europa, mas mesmo no PSI, a meu ver, claro.
Repara o DAX atingiu máximos, o STOXX atingiu máximos. E outros índices europeus não atingiram máximos porque a situação na Europa esteve meia estagnada e o setor financeiro europeu está digamos pouco robusto...
Já o PSI nem esteve muito bom, nem bom, esteve anémico no contexto mundial. Não conseguiu pura e simplesmente subir lá cima. Não teve força, tem algumas empresas fraquitas, com contas fraquitas...

[artista_]

Na situação atual, o mercado está mais governado emocional ou tecnicamente? Diria que por ambos. A linguagem é quase a mesma e aconselho a

O mercado terá os níveis emocionais no máximo, certamente que os movimentos serão muito movidos pelas emoções que estarão muito sensíveis dos investidores... a AT não mexe grande coisa, para mim não mexe nada, é apenas uma forma de tentar compreender essas evoluções e/ou avaliar o posicionamento que devo ter no mercado. Obviamente que há outras formas de análise, eu sinto-me muito mais confortável a usar a AT...

abraço

[Punitor]

artista e NurSup a mim o que me calha dizer honestamente é que gosto das intervenções de ambos.
Gosto imenso de vos ler e de ver nos vossos comentários a vossa sabedoria.
Cada um da sua maneira, eu consigo entender os dois e aceitar os dois e aprender com os dois.
O NurSup estuda imenso e cruza sempre informações muito pertinentes e sim o mercado tem muito de emocional, muito mesmo.
O artista considero-o mais analítico e alguém muito experiente na coisa, sem dúvida.
Na situação atual, o mercado está mais governado emocional ou tecnicamente? Diria que por ambos. A linguagem é quase a mesma e aconselho a cada um de vós a compreender a linguagem do outro. Um conselho que cairá em saco roto certamente, porque muito menos do que vós sou para vos poder aconselhar. Muitos franceses jamais aprenderão inglês e muitos ingleses jamais aprenderão francês por muito que estudem e que se esforcem por aprender.

[artista_]

Ora bem, temos então o índice no mesmo lugar de há 1/4 de século. Isso quer dizer que a economia está pior hoje que há 25 anos? Não, não é isso. Há 25 anos a América precisava da Europa para estancar o comunismo, hoje a Rússi tem uma economia frágil e a administraçã Trump pensa não precisar da Europa para coisa nenhuma. Esse é o ponto.

Não me parece que a Rússia e a América tenham muita importância nisso. Haverá vários fatores com contribuirão para isso, julgo que os mais importantes são a bolsa portuguesa ser pequena, marginal e, sobretudo, ter sido vítima de vários episódios que a descredibilizaram, sobretudo por erros da regulação...todos conhecemos alguns desses tristes episódios!

[artista_]

Muita gente que escreve neste forum não me tem em boa conta. E lá terão as suas razões. Alguns por razões que para mim são óbvias.

Para que não restem dúvidas não tenho nada contra ti, até era capaz de ir beber um copo contigo para falarmos dos mercados (agora não por causa do virus)... estou é em total desacordo em relação à tua posição em relação à AT, e até tenho alguma pena que não respondas a alguns dos comentários que fiz a algumas afirmações tuas em relação à mesma. Como a escrever é difícil debater, pode ser que um dia possamos trocar ideias numa conversa pessoal!

E alguém dotado de uma grande inteligência emocional consegue antecipar o futuro, faz associações incríveis de acontecimentos que a outros passam despercebidos.

Até acredito que haja quem o consiga fazer, mas achas que serão muitas pessoas que o conseguem?! Além disso, tal como em qualquer outra análise (incluíndo a AT) as pessoas podem sempre enganar-se... aliás, já o escrevi várias vezes, o método de análise que usamos não serve de nada se a nossa estra´tégia for ineficaz...

[Àlvaro]

Ora bem, temos então o índice no mesmo lugar de há 1/4 de século. Isso quer dizer que a economia está pior hoje que há 25 anos? Não, não é isso. Há 25 anos a América precisava da Europa para estancar o comunismo, hoje a Rússi tem uma economia frágil e a administraçã Trump pensa não precisar da Europa para coisa nenhuma. Esse é o ponto.

[artista_]

Mas estás errado e nisso tenho de dar razão ao artista que, apesar de todas as polémicas que cria, de burro nada tem.

Engraçado dizeres que crio polémicas... desde há algum tempo (anos) que tenho refletido ssobre o facto de muitas vezes me envolver em discussões aqui, mas nunca ninguém me tinha falado nisso, pelo menos de uma forma direta. Nas reflexões que fiz sobre o assunto cheguei à conclusão que o factos que mais contribuem para isso são: 1. Ter a tendência irresistível para responder sobretudo quando estou completamente em desacordo com o que alguém escreve; 2. Fazê-lo de uma forma direta e crua, digamos que um bocado cruel para quem está do outro lado;

Depois dessa reflexão feita, até reduzi (ou tentei) a quantidade de intervenções/respostas, mas decidi não mudar muito a forma como o faço, sobretudo porque acho que é mais eficaz para abrir os olhos a quem anda aqui e não tem noção dos perigos que corre... nos cerca de 20 anos que tenho de foruns de bolsa (antes do Caldeirão houve outros um bocado mais amadores) já vi muitos relatos de pessoas desemperadas com o que perderam nos mercados, histórias de vida complicadas por causa de posicionamentos irresponsáveis nos mercados de capitais... e a bolsa portuguesa tem sido cada vez mais o sitio ideal para que essas histórias existam, dado o comportamento deprimido que tem tido nos últimos 12/13 anos, para não ir mais longe e falar em duas décadas, já que depois das quedas do início do milénio ainda houve uma recuperação, quase total, até meados de 2007 que permitiu a muita gente recuperar dos erros cometidos e entrar nos eixos... eu fui um desses casos, tive sorte, outros não a tiveram, ou aprenderam à primeira, ou o mais rápido possível, ou perderam muito dinheiro nos mercados de capitais, porque a tendência de quem começa é comprar barato que, para estes, significa muitas vezes comprar o que já caiu muito, o que é mais um erro clássico!

Bom, já escrevi muito, o facto de escrever muito depressa também contribui muito para que responda mais vezes do que devia!

[NirSup]

Só acrescentaria mais uma coisa: Vivem-se tempos de grande incerteza em que tudo está a tremer: as pessoas, os governos, as economias, os bancos centrais, os mercados...

Caro Punitor,
Agradeço, sinceramente, as tuas amáveis palavras mas acho que exageras.
Muita gente que escreve neste forum não me tem em boa conta. E lá terão as suas razões. Alguns por razões que para mim são óbvias.
É notório que alguns comentadores deste FORUM são pessoas eloquentes, possuidores de muitos conhecimentos de ordem técnica e até dos fundamentais das empresas cotadas (inteligência cognitiva), mas falta-lhes algo que em períodos de incerteza como este é fundamental: inteligência emocional.
E alguém dotado de uma grande inteligência emocional consegue antecipar o futuro, faz associações incríveis de acontecimentos que a outros passam despercebidos. E nestes tempos de crise e de incerteza não são os dotados de grandes conhecimentos técnicos e dos fundamentais das empresas que triunfam. São os dotados de inteligência emocional, que sabem jogar com a situação e tomar as medidas adequadas por antecipação. Antes de todos os outros (TEORIA DOS JOGOS).
Para isso não é preciso ter cursos superiores ou mesmo serem professores universitários.
É preciso conhecer a vida. Conhecer bem a psicologia humana e como reagem os homens em situações de stress e de euforia.
Como eu costumo dizer: a bolsa não passa da gestão no presente de expectativas futuras.
By Nirvana

[Punitor]

NirSup adorei o teu testemunho companheiro, desde a tua franqueza até à maneira ilustrativa como explanaste a coisa.
De facto o Sr. Berardo é um exemplo mais que bom. Apesar de que o BCP foi mesmo um desastre fora de série...
Só acrescentaria mais uma coisa: Vivem-se tempos de grande incerteza em que tudo está a tremer: as pessoas, os governos, as economias, os bancos centrais, os mercados...
Ninguém sabe as proporções que isto vai tomar, e por isso esta é a pior altura para arriscarmos e deixarmos o nosso dinheiro à deriva nesse risco.
Acho que o PSI por arrasto vai parar a níveis que nunca foi.

[NirSup]

As "perdas" estão adquiridas, mas para já nada que me assuste.
Só são perdas se vender. Só são perdas se as empresas fecharem de vez.

Caro Rop12770,
Essa afirmação ou postulado é das afirmações mais lidas ou ouvidas por aqueles que investem nos mercados financeiros e que estão a perder dinheiro . Perder dinheiro a sério.
Parece uma afirmação óbvia, um postulado indiscutível, cheio de lógica.
Mas estás errado e nisso tenho de dar razão ao artista que, apesar de todas as polémicas que cria, de burro nada tem.
Essa afirmação, que é repetida um pouco por todo o lado, até nas mesas do café, é das coisas mais estúpidas que já li e ouvi de quem compra e vende ativos financeiros. Desculpa a minha franqueza mas também eu já acreditei nessa afirmação. Não acredito mais.
Queres um exemplo?
O Comendador Joe Bernardo, levado pela ambição de outros (e também dele próprio) comprou ações do BCP a 3 euros. Questionado pela imprensa quanto é que perdia com a sua posição no BCP, respondia invariavelmente: só perco se vender. Perdeu tudo. Hoje, já não pensa assim.
Queres um conselho de quem anda aqui há muitos anos?
- Não corras atrás do preço mas corre antes atrás do valor;
- Não compres, hoje, o que podes comprar mais barato amanhã ;
- E vende, hoje, o que achares que podes comprar mais em conta no dia seguinte;
- Acima de tudo e de todas as coisas, bom senso na hora de comprar e de vender e não ligues ao que ouves dizer.
O passado, a história, são fonte de grandes ensinamentos. É um manancial de sabedoria. Por isso, evita cometer no presente erros que outros cometeram no passado.
Já perdi muito dinheiro em bolsa. Mas também já ganhei muito dinheiro em bolsa.
Não tenho qualquer respeito pelo dinheiro. Ando nisto pelo gozo e pela adrenalina que este jogo me dá. E adoro viver no fio da navalha. Mas prefiro, de longe, ganhar do que perder.
By Nirvana

[rtt]

Caro Ulisses,
é mesmo cm disseste há uns dias(salvo erro), estamos perante um crash ordenado...

Peço desculpa por voltar a colocar a mesma questão mas como há vários participantes a realçar a queda ordenada..

Quando se fala de Crash ordenado, que ilações podemos tirar em relação a evolução dos mercados!?!

[Sr_SNiper]

Embora não concorde minimamente com a decisão, como o fórum não é meu, registo o incidente. Mas deixo aqui a justificação: não concordo porque se o critério fosse apagar o que é a gozar já teria havido intervenção anteriormente.

Aceita simplesmente as regras e não esperneies… doi menos !!