Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Punitor » 13/3/2020 15:55

Ações baratas?
Será que estão baratas? Já agora, os que dizem que estão baratas que digam os argumentos que os levam a dizer isso!
Eu acho que estão caras e digo porquê:
São um ativo de risco pouco recomendado em momentos de grande incerteza. Só isto afasta quantos investidores?
Metade da economia está parada! E isso terá consequências brutais.
Há uma guerra no petróleo! E vai durar...
Os indicadores vão cair todos!
Ninguém sabe até ao momento como resolver esta pandemia que alastra de dia para dia!
Se isto continuar, muitas empresas terão prejuízos em vez de lucros!
A situação na América está por definir com o Trump a dar primazia à economia em detrimento da saúde, o que pode ser muito desastroso dentro de semanas, ou não, não se sabe! A verdade é que existem milhões de americanos sem seguro de saúde que não farão testes nem coisa nenhuma. E, meus amigos, se a coisa corre mal na América e os índices americanos caírem, vai tudo atrás...
O desemprego irá subir bastante se isto se prolongar.
Surgirão fraturas na cadeia produtiva.
Metade dos serviços ficarão parados. Restauração, diversão, viagens, turismo, congressos e outros ajuntamentos e por aí adiante...
Estarão baratas as ações?
 
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Re: PSI 20

por artista_ » 13/3/2020 15:06

cali010201 Escreveu: A longo prazo, a espera compensa. Um aspeto importante é ser criterioso quando se investe, conhecer o histórico da empresa, o presente e perspetivas de futuro, quer da empresa, quer das águas em que ela navega,assim como o tipo de gestão.


A primeira frase é perigosa, em muitos casos a espera não só não compensa como é desastrosa... complementando com o que dizes a seguir passa a fazer sentido... mas convém perceber que a maioria das pessoas (onde até me incluou parcialmente) não tem capacidades para ter segurança na análise necessária para que a escolha seja criteriosa e, assim, possa garantir algum tipo de segurança.

E não precisamos de ir longe, basta olhar para os títulos da bolsa portuguesa de há 10 anos e verificar que em cerca de metade delas a espera foi desastrosa... na outra metade, algumas também não compensou, não são muitas aquelas em que realmente compensou! Mas como as pessoas tendem mais a partilhar sucessos que insucessos, não é difícil as pessoas interiorizarem a ideia que isto dá sempre certo!
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Re: PSI 20

por Marco Martins » 13/3/2020 15:04

Hoje parece estar tudo a subir, mas acredito que seja fogo de vista!!!

Motivo:
- hoje é sexta-feira 13
- nas duas sextas feiras anteriores houve muitas quedas, porque não se sabe o que se passará no fim de semana
- Macau demorou 4 meses para reabrir escolas (aqui ainda não as temos fechadas)
 
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Re: PSI 20

por Rop12770 » 13/3/2020 14:49

cali010201 Escreveu:Nos mercados bolsistas ninguém é dono do "saber", da verdade, pois as variantes são tantas que é impossível alguém prever com exatidão o que vai acontecer. As duas opiniões aqui transcritas, embora completamente opostas, elas podem coexistir e qualquer delas pode ter sucesso ou não.
Em termos de prudência, é aconselhável colocar stop losses, pois nunca se sabe qual poderá ser a dimensão de uma potencial descida. Por outro lado, os chamados "maos fracas", aqueles que ao primeiro sinal de incerteza, vão a correr vender, também não ajudam nada, pois com o seu comportamento induzem instabilidade no mercado, contribuindo par a sua descida. Depois há os chamados "abutres", que são aqueles que tudo fazem para que os mercados caiam, criando ou tentando criar todo o tipo de instabilidade, contribuindo em muitos casos para a degradação da imagem das empresas que "atacam", provocando grandes danos de reputação, que em última análise poderão contribuir decisivamente para a falência dessas empresas.
É verdade que se as pessoas não embarcarem no pânico, não irão vender e dessa forma, as ações não descem, ou descem pouco, pois haverá sempre quem venda, ou porque ache que a probabilidade de maior descida é grande, ou casos de arbitragem, aqueles que vendem uns títulos, para com esse dinheiro comprarem outros, que lhes parecem mais baratos.
Em última análise, se ninguém vendesse, as ações não caiam, mas provavelmente, também não haveria mercado ou seria residual.
Pela minha experiência, de mais de 20 anos de mercados, é mais comum as pessoas entrarem em pânico, do que terem a frieza necessária, para parar, deixar passar a tempestade e depois voltar. Eu, que não vejo a bolsa como um jogo, sendo um investidor mais "tradiconal", mais "conservador", que invisto a longo prazo, prefiro esperar que a tempestade passe, em vez de entar no turbilhão, pois a seguir a uma tempestade, virão sempre tempos de bonança. A longo prazo, a espera compensa. Um aspeto importante é ser criterioso quando se investe, conhecer o histórico da empresa, o presente e perspetivas de futuro, quer da empresa, quer das águas em que ela navega,assim como o tipo de gestão.


Uma resposta como deve ser dita, com a opiniao de cada um, que deve ser válida.
:clap: :clap:

PS: a minhas acçoes? Porto, Sporting e Benfica. Tudo o que é bom.... :-" :-"
 
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Re: PSI 20

por DIXIE2020 » 13/3/2020 11:24

Bom dia
O que eu penso q pode suceder nos próximos tempos
(dp de trocar opiniões noutros grupos, nomeadamente um grupo de Macau):

-À medida que o tempo avança o Psi 20 poderá, e terá, alguns rebounds/recuperações, cada vez mais frequentes, sucedidos de quedas com o despejar de vendas em pontos q para muitos investidores considerem admissiveis de perdas,

dp podemos passar a momentos de alguma estabilidade(sendo q mesmo nestes momentos: podem ocorrer ligeiras quedas, mas cada vez menos acentuadas e frequentes),

para mais tarde

qd for estabelecida alguma confiança, o Psi regressar aos poucos a obter alguns ganhos.

Trata-se duma mera opinião pessoal, sem qq fundamento tecnico, q resolvi partilhar :arrow:

BN


PS: Se o Trump n fizer mais nenhuma asneira entretanto...cm p.ex. decretar tal cm em Italia, um periodo de quarentena similar nos USA.
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Re: PSI 20

por cali010201 » 13/3/2020 9:36

Rop12770 Escreveu:
artista_ Escreveu:
Rop12770 Escreveu:Só são perdas se vender. Só são perdas se as empresas fecharem de vez.


Se começaste há pouco tempo ficas a saber que estás a cometer o erro clássico de quem não percebe nada disto... tu estás realmente a perder o dinheiro que te indica a corretora/banco, que deriva da variação das cotações das posições que tens. Não assumir isso é o primeiro passo para a desgraça... se estás a investir na bolsa portuguesa, estás mesmo no sitio certo para levares uma primeira grande lição... será que a aprendes?!

Já agora, pode-se saber que títulos são? é só para ter um ideia se os riscos são mais ou menos elevados...

Rop12770 Escreveu:Deixem a coisa correr, deixem o pessoal vender à toa (haverá quem saiba o que faça e continue a ganhar, claro). Pode demorar 1 mês, 6 meses, 3 anos... Mas depois da tempestade tem que vir a bonança.


Pois... é um clássico, eu estou bem, os outros é que andam em sentido contrário!

Rop12770 Escreveu:Eu acredito que isto vai passar e melhorar. Por vezes penso que os investidores são uns "acagaçados", que vem aí o fim do mundo....


Pois, os outros é que estão errados, claro! Tu, que todos os dias ficas com a conta menor é que estás certo! :wall: :wall:

Rop12770 Escreveu:Quem me dera ter mais uns trocos para "enterrar".... :mrgreen: :mrgreen:


Outro clássico, não tendo qualquer estratégia, a tendência para o abismo é enorme, comprar mais para baixar o preço médio... ficas com a ilusão que estás mais perto de voltar a estar numa posição não perdedora, mas, se as quedas continuarem, o que acontece é que aumentarás ainda mais os prejuízos!

Queres um conselho, admite a possibilidade de perderes esse dinheiro todo... tudo o que vier é lucro! Entretanto tenta aprender, se vais continuar a investir na bolsa portuguesa e continuares com essa postura, as probabilidades de te dares muito mal, são bastante elevadas!


Perdeste uma boa oportunidade de estar calado... Está visto que és um "sabichão" da coisa. Mas em vez de instruíres com essa tua "sabedoria", preferes dizer que os outros são estúpidos. Mas OK, percebo por que é o "Artista"


Nos mercados bolsistas ninguém é dono do "saber", da verdade, pois as variantes são tantas que é impossível alguém prever com exatidão o que vai acontecer. As duas opiniões aqui transcritas, embora completamente opostas, elas podem coexistir e qualquer delas pode ter sucesso ou não.
Em termos de prudência, é aconselhável colocar stop losses, pois nunca se sabe qual poderá ser a dimensão de uma potencial descida. Por outro lado, os chamados "maos fracas", aqueles que ao primeiro sinal de incerteza, vão a correr vender, também não ajudam nada, pois com o seu comportamento induzem instabilidade no mercado, contribuindo par a sua descida. Depois há os chamados "abutres", que são aqueles que tudo fazem para que os mercados caiam, criando ou tentando criar todo o tipo de instabilidade, contribuindo em muitos casos para a degradação da imagem das empresas que "atacam", provocando grandes danos de reputação, que em última análise poderão contribuir decisivamente para a falência dessas empresas.
É verdade que se as pessoas não embarcarem no pânico, não irão vender e dessa forma, as ações não descem, ou descem pouco, pois haverá sempre quem venda, ou porque ache que a probabilidade de maior descida é grande, ou casos de arbitragem, aqueles que vendem uns títulos, para com esse dinheiro comprarem outros, que lhes parecem mais baratos.
Em última análise, se ninguém vendesse, as ações não caiam, mas provavelmente, também não haveria mercado ou seria residual.
Pela minha experiência, de mais de 20 anos de mercados, é mais comum as pessoas entrarem em pânico, do que terem a frieza necessária, para parar, deixar passar a tempestade e depois voltar. Eu, que não vejo a bolsa como um jogo, sendo um investidor mais "tradiconal", mais "conservador", que invisto a longo prazo, prefiro esperar que a tempestade passe, em vez de entar no turbilhão, pois a seguir a uma tempestade, virão sempre tempos de bonança. A longo prazo, a espera compensa. Um aspeto importante é ser criterioso quando se investe, conhecer o histórico da empresa, o presente e perspetivas de futuro, quer da empresa, quer das águas em que ela navega,assim como o tipo de gestão.
Editado pela última vez por cali010201 em 13/3/2020 12:46, num total de 2 vezes.
 
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Re: PSI 20

por Àlvaro » 13/3/2020 9:19

Sim, de fato o tópico é sobre o Psi sobre o qual pouco mais posso dizer que cai e provavelmente continuará a cair. Deixo uma nota final para informar o artista que discriminação negativa é mesmo bulling. É, portanto, o caso.
 
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Re: PSI 20

por rtt » 13/3/2020 6:53

Bom dia,
Quando se fala em queda ordenada, que ilações tirar em relação à evolução das bolsas?
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 13/3/2020 1:52

Não levem a mal, mas este tópico é sobre o PSI. Vir para aqui discutir Trump está muito longe deste tópico, sobretudo numa altura em que tantos tópicos estão activos e se se enquadram lá bem.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por artista_ » 13/3/2020 1:45

Àlvaro Escreveu:Artista, não sei se aproveitaste o dia para ler qualquer coisinha a propósito da atitude de Trump. Fazia-te bem. Claro que Trump, numa atitude insensata, prejudicou tb a América, mas a tentativa de discriminação negativa está lá toda. Se tb faz mal à América. Claro, são os danos colaterais de quem pensa que tem o rei na barriga. Talvez as coisas venham a ficar ainda pior para os americanos que sem sistema de saúde público deve ser jeitoso de se ver.
Artista, usar a palavra embirração sempre que discordamos pode ser um sintoma de falta de argumentação. Pensa nisso. :shock:


Álvaro, a embirração tem a ver com a tua insistência no uso da palavra Bullying... achas que essa palavra se adequa ao que o Trump fez?! Ou estás a usar mal a palavra, e assim, passas uma ideia diferente da que queres passar, ou a palavra não faz sentido, é mesmo muito desadequada.
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Re: PSI 20

por artista_ » 13/3/2020 1:39

Rop12770 Escreveu:Perdeste uma boa oportunidade de estar calado... Está visto que és um "sabichão" da coisa. Mas em vez de instruíres com essa tua "sabedoria", preferes dizer que os outros são estúpidos. Mas OK, percebo por que é o "Artista"


Rop, em lado algum te chamei estúpido, o que disse é que percebes pouco disto, o que é normal tendo em conta que começaste há muito pouco tempo. Se há coisa que a experiência me ensinou é exatamente que convém conhecermos as nossas limitações nos mercados, não a vale a pena tentar adivinhar os movimentos, e convém estar sempre à espera que eles nos surpreendam, querm positiva, quer negativamente. De resto o que te disse é a dura realidade, se quiseres refletir um pouco sobre isso acho que fazes bem, mas tu é que sabes, com o teu dinheiro fazes o que queres, nem eu nem ninguém tem nada a ver com isso! :wink:
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Re: PSI 20

por Àlvaro » 13/3/2020 1:16

Artista, não sei se aproveitaste o dia para ler qualquer coisinha a propósito da atitude de Trump. Fazia-te bem. Claro que Trump, numa atitude insensata, prejudicou tb a América, mas a tentativa de discriminação negativa está lá toda. Se tb faz mal à América. Claro, são os danos colaterais de quem pensa que tem o rei na barriga. Talvez as coisas venham a ficar ainda pior para os americanos que sem sistema de saúde público deve ser jeitoso de se ver.
Artista, usar a palavra embirração sempre que discordamos pode ser um sintoma de falta de argumentação. Pensa nisso. :shock:
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 13/3/2020 1:13

Podes ver neste link mas olha só para aqueles que se estão a mover, pois os outros estão fechados:

https://br.investing.com/indices/indices-futures

abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por 5640533 » 13/3/2020 1:07

artista_ Escreveu:Trump fecha a entrada de europeus nos EUA... os futuros já afundaram, o DAX caia há pouco perto de 4%, amanhã deve voltar a ser um dia complicado nos mercados!

Desculpe onde se podem ver os futuros dos mercados europeus?
 
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 13/3/2020 0:48

Rop, o Artista deu-te excelentes conselhos. Portanto, em vez de te sentires ofendido e insultares, sugiro-te que tentes retirar algumas ilações do que te estão aqui a dizer.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por Rop12770 » 12/3/2020 23:52

artista_ Escreveu:
Rop12770 Escreveu:Só são perdas se vender. Só são perdas se as empresas fecharem de vez.


Se começaste há pouco tempo ficas a saber que estás a cometer o erro clássico de quem não percebe nada disto... tu estás realmente a perder o dinheiro que te indica a corretora/banco, que deriva da variação das cotações das posições que tens. Não assumir isso é o primeiro passo para a desgraça... se estás a investir na bolsa portuguesa, estás mesmo no sitio certo para levares uma primeira grande lição... será que a aprendes?!

Já agora, pode-se saber que títulos são? é só para ter um ideia se os riscos são mais ou menos elevados...

Rop12770 Escreveu:Deixem a coisa correr, deixem o pessoal vender à toa (haverá quem saiba o que faça e continue a ganhar, claro). Pode demorar 1 mês, 6 meses, 3 anos... Mas depois da tempestade tem que vir a bonança.


Pois... é um clássico, eu estou bem, os outros é que andam em sentido contrário!

Rop12770 Escreveu:Eu acredito que isto vai passar e melhorar. Por vezes penso que os investidores são uns "acagaçados", que vem aí o fim do mundo....


Pois, os outros é que estão errados, claro! Tu, que todos os dias ficas com a conta menor é que estás certo! :wall: :wall:

Rop12770 Escreveu:Quem me dera ter mais uns trocos para "enterrar".... :mrgreen: :mrgreen:


Outro clássico, não tendo qualquer estratégia, a tendência para o abismo é enorme, comprar mais para baixar o preço médio... ficas com a ilusão que estás mais perto de voltar a estar numa posição não perdedora, mas, se as quedas continuarem, o que acontece é que aumentarás ainda mais os prejuízos!

Queres um conselho, admite a possibilidade de perderes esse dinheiro todo... tudo o que vier é lucro! Entretanto tenta aprender, se vais continuar a investir na bolsa portuguesa e continuares com essa postura, as probabilidades de te dares muito mal, são bastante elevadas!


Perdeste uma boa oportunidade de estar calado... Está visto que és um "sabichão" da coisa. Mas em vez de instruíres com essa tua "sabedoria", preferes dizer que os outros são estúpidos. Mas OK, percebo por que é o "Artista"
 
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Re: PSI 20

por Lisboa_Casino » 12/3/2020 22:58

DIXIE2020 Escreveu:Boa tarde,
a repetir-se em anteriores sessões no PSI 20,
hoje parece vai ser mais uma vez, a fechar em minimos historicos para muitas cotadas no PSI20,
embora este crash
seja bem diferente,
daquele q ocorreu a 19 de outubro de 1987,
onde nos USA o DJ teve uma queda de -20% num só dia,
nessa 2.ªfeira o crash n foi cm este,
um crash ordenado nos USA.... :shock:


Quais dixie ?

Este JEG é perigoso !
 
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Re: PSI 20

por Punitor » 12/3/2020 19:50

Artista sumariaste de forma bem entendível todas as asneiras que se fazem nesta fase.
Ouçam a voz da experiência e tentem pelo menos entender que se avizinham contextos económicos agrestes com impactos brutais nos mercados.
Só hoje o PSI caiu 10%...
Só porque está em mínimos significa que não cairá mais? Claro que não companheiros... O mesmo princípio aplica-se ao contrário: quem diria há um bom tempo que os índices dos States atingiriam os valores que atingiram este ano, sempre a subir?
A nossa Navigator, uma empresa que se pensava resiliente está a caminho de valer um terço dos máximos que atingiu em 2018. Isso significa que não cairá mais? Pois pensem assim que não irão longe, só hoje a Navigator mandou mais um malho de mais de 10%....
Companheiros se o PSI fizer fundos que nunca fez, as futuras resistências consequentemente serão diferentes e mais complicadas. Não estamos livres dos atuais mínimos serem uma resistência futura dificilmente ultrapassável pelo PSI...
Por isso, estar dentro com perspetivas de melhorias a médio e médio-longo prazo é uma ilusão e um pensamento de abismo...
Hoje mesmo, os índices americanos mandarão mais um Senhor malho escrito com S bem grande!
 
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Re: PSI 20

por artista_ » 12/3/2020 19:15

Rop12770 Escreveu:Só são perdas se vender. Só são perdas se as empresas fecharem de vez.


Se começaste há pouco tempo ficas a saber que estás a cometer o erro clássico de quem não percebe nada disto... tu estás realmente a perder o dinheiro que te indica a corretora/banco, que deriva da variação das cotações das posições que tens. Não assumir isso é o primeiro passo para a desgraça... se estás a investir na bolsa portuguesa, estás mesmo no sitio certo para levares uma primeira grande lição... será que a aprendes?!

Já agora, pode-se saber que títulos são? é só para ter um ideia se os riscos são mais ou menos elevados...

Rop12770 Escreveu:Deixem a coisa correr, deixem o pessoal vender à toa (haverá quem saiba o que faça e continue a ganhar, claro). Pode demorar 1 mês, 6 meses, 3 anos... Mas depois da tempestade tem que vir a bonança.


Pois... é um clássico, eu estou bem, os outros é que andam em sentido contrário!

Rop12770 Escreveu:Eu acredito que isto vai passar e melhorar. Por vezes penso que os investidores são uns "acagaçados", que vem aí o fim do mundo....


Pois, os outros é que estão errados, claro! Tu, que todos os dias ficas com a conta menor é que estás certo! :wall: :wall:

Rop12770 Escreveu:Quem me dera ter mais uns trocos para "enterrar".... :mrgreen: :mrgreen:


Outro clássico, não tendo qualquer estratégia, a tendência para o abismo é enorme, comprar mais para baixar o preço médio... ficas com a ilusão que estás mais perto de voltar a estar numa posição não perdedora, mas, se as quedas continuarem, o que acontece é que aumentarás ainda mais os prejuízos!

Queres um conselho, admite a possibilidade de perderes esse dinheiro todo... tudo o que vier é lucro! Entretanto tenta aprender, se vais continuar a investir na bolsa portuguesa e continuares com essa postura, as probabilidades de te dares muito mal, são bastante elevadas!
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Re: PSI 20

por OCTAMA » 12/3/2020 18:52

Boa Tarde,

Aproveito este tópico que agrega o efeito agregado das cotadas para referir que se deve também ter em atenção aos valores dos dividendos que estejam anunciados aquando da apresentação de resultados de 2019, ou que ainda venham a ser comunicados que os mesmos podem ter alteração, pelo efeito da incógnita sobre os próximos tempos. Não é que haja falta de liquidez no mercado, mas entre pedir à Banca e pagar juros, ou diminuir e/ou mesmo deixar de os distribuir pode deixar muita gente "a seco" nos próximos tempos......caso se esteja a pensar guardar uma posição para "quando recuperar", que sabe-se lá se acontecerá brevemente e na cotada em questão......

Por isso, a decisão de talvez vender num próximo ressalto e "cuidar dos feridos" pode ser uma hipótese para alguns. Não se fiem em promessas até ser determinado em AG os valores a distribuir.

Cada um que decida por si.

Bons Negócios.
 
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Re: PSI 20

por Punitor » 12/3/2020 18:32

Há uns bons dias atrás quando vi chineses a venderem parte das suas participações em energéticas portuguesas, nomeadamente REN e EDP, achei a coisa estranha, suspeita e coisa e tal. Mas, o mercado até estava a seguir o seu curso normal e acabei por aceitar a coisa apesar de não a entender...
Hoje entendo a coisa melhor. Os chineses não são de todo anjinhos...

Hoje o Trump anunciou que não quer lá europeus na sua quinta. Também o entendo, mas duvido que ele consiga com as atitudes que tem tido..., conter o vírus lá na sua quinta melhor do que os europeus o têm feito aqui... E, quando o vírus estiver disseminado lá na sua quinta, também entenderei que os europeus não queiram americanos em quintas da Europa...

Quanto ao PSI, é evidente que ele cairá para valores que nunca caiu antes. Quem não tem capacidade de subir costuma ter enorme capacidade de cair, aplica-se a tudo este princípio...

Isto é uma bola de neve que ninguém consegue agora adivinhar as proporções do desfecho. Por isso, o melhor é estar quietinho e ir observando atentamente as consequências diárias que surgirão.
 
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Re: PSI 20

por peaners » 12/3/2020 18:27

gráfico m do vixeuropa, o reflexo inverso dos índices europeus
valor muito próximo de 2008
momentum em máximo histórico desde que foi criado

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Re: PSI 20

por peaners » 12/3/2020 17:48

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Re: PSI 20

por DIXIE2020 » 12/3/2020 16:56

Boa tarde,
a repetir-se em anteriores sessões no PSI 20,
hoje parece vai ser mais uma vez, a fechar em minimos historicos para muitas cotadas no PSI20,
embora este crash
seja bem diferente,
daquele q ocorreu a 19 de outubro de 1987,
onde nos USA o DJ teve uma queda de -20% num só dia,
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 12/3/2020 16:37

ronim, porque há imensas pessoas que pensaram assim em anteriores quedas dos mercados e em algumas acções, nunca mais recuperaram esses valores...

Portanto, a questão nem é a das empresas que falem, é das empresas que nunca conseguem recuperar para valores anteriormente.

Abraço,
Ulisses
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