Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Situação em França, onde se anunciam novas medidas e diversos apelos:

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... s-clos.php

espero que os numeros da França sejam reais e nao como os que destes em todos estes dias da Italia que se viu que eram completamente falsos

Eu não tenho conhecimento que tenha dado qualquer número falso de Itália.

Sobre os números, os números oficiais, como já tive o cuidado de referir (por mais que uma vez) não reflectem necessariamente a realidade da situação. Em primeiro lugar, sabe-se (é inevitável) que o número de infectados é superior. Os números reflectem os casos testados e identificados como positivos, o que é desde logo condicionado pelo processo de teste. Em relação ao número de mortos, a contagem não reflecte necessariamente o número real. É um registo.


Há países que suspeito fortemente que os números não estejam nem perto de reflectir a realidade da situação (proeminentemente o Irão) mas não é uma mera suspeita, tenho diversos indicadores (desde a sequência e progressão dos números a acesso de notícias internas e outras informações que os números não são "reais"). Neste caso, estou bastante à vontade para dizer que com enorme probabilidade, os números publicados oficialmente não reflectem o que as autoridades sabem estar a passar-se.

Dito isto, não tenho qualquer evidência que a Itália ou a França estejam a usar de decepção.

[forza algarve]

Situação em França, onde se anunciam novas medidas e diversos apelos:

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... s-clos.php

espero que os numeros da França sejam reais e nao como os que destes em todos estes dias da Italia que se viu que eram completamente falsos

[MarcoAntonio]

Situação em França, onde se anunciam novas medidas e diversos apelos:

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/0 ... s-clos.php

[artista_]

Muito tem se escrito neste tópico sobre a responsabilidade dos governos no controlo da propagação do COVID-19 e por isso parece-me pertinente colocar esta noticia aqui:

https://ionline.sapo.pt/artigo/688504/m ... ao=Mundo_i

Estou a "vender" a noticia como a "comprei", não tive tempo para cruzar com outras fontes para perceber se é mesmo assim como descrevem.

Sobre a implementação de medidas do mesmo tipo nos paises da UE parece-me extremamente complicado, diria mesmo impossível. E seria necessário que todos os países da UE adoptassem estas medidas para serem eficientes, como sabem todos os dias deslocam-se centenas de milhares de pessoas nas fronteiras terrestres no espaço Schengen, por isso se implementadas apenas por um pais não seria possivel obter o efeito desejado.

Claro que no meio de isto é importante o sentido civico das pessoas, como esta notica demonstra a falta do mesmo:

https://expresso.pt/sociedade/2020-03-0 ... -travou-os

Há pelo menos um coisa que por cá é incompreensível que não tenha sido feita. Desde há algumas semanas deveria haver um plano de controle dos voos provenientes de Itália e China. Quanto mais não fosse deviam ser alertadas para terem alguns cuidados nas próximas duas semanas, depois de entrarem no país. Medir a temperatura regularmente, ter o menor contacto possível com outras pessoas, se possível ficarem em casa, etc... isto teria reduzido grandemente o número de infetados. Só para dar um exemplo, a miúda que ficou infetada em Portimão, veio de Itália e foi à escola desde o dia 27 de fevereiro. Por causa disso já fecharam duas escolas (a escola onde ela estudava e a escola onde estudam os irmãos) e uma série de instalações em Portimão. A escola onde estou este ano, em Lagos, também pode vir a fechar em breve, porque há dois professores da escola que também dão algumas horas na escola de Portimão em que anda a aluna infetada com o virus. Ou seja, uma única pessoa infetada faz com que uma zona do país pare parcialmente. E, se aparecerem mais casos por lá terão de fechar tudo, ou quase tudo.

EDIT: Se há coisa que tenho a forte convicção é que houve claramente uma desvalorização dos perigos deste virus e agora pode ser tarde para o conter sem elevados prejuízos, humanos e financeiros.

[forza algarve]

a regian Veneto tambem esta por fechar tudo (fabricas etc etc) por 15 dias

[Opcard33]

O que me deixa sem dormir ( eu gosto de decisões rápidas )

“O que é problemático, porque o desfecho (morte ou cura) demora muito tempo, até lá as unidades de saúde vão ficando saturadas e os ventiladores ocupados. O primeiro caso italiano, o maratonista de 38 anos, só saiu ontem do ventilador.”

[mais_um]

Muito tem se escrito neste tópico sobre a responsabilidade dos governos no controlo da propagação do COVID-19 e por isso parece-me pertinente colocar esta noticia aqui:

https://ionline.sapo.pt/artigo/688504/m ... ao=Mundo_i

Estou a "vender" a noticia como a "comprei", não tive tempo para cruzar com outras fontes para perceber se é mesmo assim como descrevem.

Sobre a implementação de medidas do mesmo tipo nos paises da UE parece-me extremamente complicado, diria mesmo impossível. E seria necessário que todos os países da UE adoptassem estas medidas para serem eficientes, como sabem todos os dias deslocam-se centenas de milhares de pessoas nas fronteiras terrestres no espaço Schengen, por isso se implementadas apenas por um pais não seria possivel obter o efeito desejado.

Claro que no meio de isto é importante o sentido civico das pessoas, como esta notica demonstra a falta do mesmo:

https://expresso.pt/sociedade/2020-03-0 ... -travou-os

[BOMBA99]

66 novos casos na Dinamarca (tinha 90 casos)

São estas surpresas que assustam. Estes países da Europa do Centro e Norte estão com um problema muito grave e já se percebeu que as paralizações são para ir aumentando. Uma cidade aqui, outra ali, uma empresa, outra empresa.

A contração da economia europeia vai ser nítida e vai-se refletir nos resultados das empresas nos primeiros 6 meses de 2020. Isso já é uma certeza.

[forza algarve]

a Lombardia esta' por fechar as fabricas e o transporte

[Masterchief]

Suspensão de aulas é essencial na minha opinião.
Chamem-lhe antecipação das férias da páscoa ou o que quiserem. Sem aulas grandes centros de possíveis infecções, as escolas, é reduzido. Outras medidas mais drásticas devem ser tomadas. Não brinquem com isto, como aconteceu na itália, senão as consequências serão graves. Muito graves.

Se logo de inicio tivessem recorrido à quarentena obrigatória de todos os viajantes de zonas afectadas, tudo isto poderia ter sido evitado. Olhem os israelistas o que já estão a fazer.

Nós não temos meios para combater esta epidemia depois de espalhada pela população em geral!
Infelizmente também me parece que não temos gente a governar com capacidade ou "tomates" para tomar as decisões que devem ser tomadas. Vão andar a "empurrar com a barriga" até ser tarde demais.

Espero que pelo menos isto vá servir de lição para futuros outbreaks serem travados logo que surgem. Que os paises tornem obrigatório imediatamente a quarentena de viajantes que vem de fora da UE. Criar zonas de quarentena nos aeroportos é essencial!

PS: Ainda hoje continuam a entrar pessoas que vem de itália e espanha sem qualquer tipo de controlo. Lol.

[MarcoAntonio]

Apaguei o post anterior que por lapso olhei para o relatório errado ao escrevê-lo e os números que coloquei eram da véspera (o gráfico está certo). Corrigido:

A situação (de epidemia) está essencialmente resolvida na China, segundo os números oficiais: 19 novos casos, dos quais apenas dois fora de Hubei, 17 mil contactos sob vigilância e 18 mil casos de infecção por resolver.

[Ulisses Pereira]

Esses gráficos são muito esclarecedores...

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Evolução da situação na China (a claro) e no resto do mundo (a escuro) desde que começaram a ser produzidos relatórios diários.

A azul, casos diários. A vermelho, fatalidades.

O valor de hoje é provisório. O spike na China diz respeito ao dia em que incluíram mais de 10 mil diagnósticos clínicos sem confirmação laboratorial para acelerar o processo (nota: o gráfico está truncado).

[Opcard33]

Perceber porque foi obrigada a Itália a colocar o país de quarentena .É necessário reduzir o número d3 infetados .

3,2 camas por 1.000 habitantes ,

440 pessoas em terapia intensiva, não mais lugares em Milão

10% da equipas médicas foram infectados nos primeiro surto

Ontem a cardiologia dava o último ventilador que lhe restava do hospital de Milão. O que significa adiar as operações

[macau5m]

Macau, são 60 milhões, a quarentena e as regras foram estendidas ao país inteiro.

Sim Marco eu apenas me referia à primeira grande media na Lombardia, que agora se estendeu a toda a Itália.

Para que se desfaça alguma confusão com o o meu nike name,

No território de Macau que serão cerca de 650.000 habitantes não há qualquer infectado com o Corona virus, o ultimo paciente curado, após alta foi recambiado para a China.

[macau5m]

Na China todos sabemos uma das razões porque está a correr melhor do que nos países democráticos. Em Cuba, Venezuela e Coreia do Norte não há, aparentemente, infectados do Coronavírus. Uma das perguntas que se põe é: E vale a pena? Desejavam estar na China, Coreia do Norte, Cuba ou na It´ália, França ou EUA? O tema é velho: segurança vs liberdade.

Apesar de haver alguma falta de liberdade na China, a principal será politica, não vejo os chineses descontentes com o País que têm, aliás façam uma pergunta aos Chineses se gostam do seu País e mais de 90% gostam do País tal e qual ele é, e não pensem que a resposta é condicionada pela Policia Politica como na Corea do Norte.
Quanto a liberdades, por quererem o Iraque um País livre e Democrático é que tranformaram o médio Oriente e o Mundo como ele é agora, ou alguém duvida que a morte do Sadam foi o que despoletou o que se vive agora no Médio Oriente.
Há algum País no Médio Oriente em Paz e em democracia?!!!
Falando de liberdades, experimenta circular a partir do por do sol em muitas ruas do nosso país, e faz essa experiência em qualquer rua da China e depois me dirás o real valor da LIBERDADE.

[MarcoAntonio]

Macau, são 60 milhões, a quarentena e as regras foram estendidas ao país inteiro.

Marco desculpa nao percebo Macau serão menos de 1 milhão , como és bom em números será gralha ?

Macau é o participante (macau5m, estava a dirigir-me a ele, especificamente à parte em que ele diz 16 milhões em quarentena).

[Opcard33]

Macau, são 60 milhões, a quarentena e as regras foram estendidas ao país inteiro.

Marco desculpa nao percebo Macau serão menos de 1 milhão , como és bom em números será gralha ?

[MarcoAntonio]

Macau, são 60 milhões, a quarentena e as regras foram estendidas ao país inteiro.

[Opcard33]

Depois da Itália , ai está quem chega a Israel fica de Quarentena , finamente os líderes estão a levar isto a sério .

Quando vírus estava na China no resto do mundo era a festa e a anedótica OMS dava conferências para nada, para eles isto ainda não é sério Ainda tem de se agravar para declarar que é uma pandemia .

[macau5m]

Agora parece-me um erro se entrarmos pela via de fechar todas as fronteiras. Portugal vai com 30 caso confirmados e já se fala em fechar fronteiras, penso que devemos manter a cabeça fria e não nos precipitarmos.

Precipitação é não tomar medidas musculadas, onde se inclui fechar fronteiras.
A Itália andou a brincar, vi muitas reportagens na televisão concretamente em Milão, onde apareciam os italianos a desvalorizar a epidemia, por pensamentos como o que demonstraram é já espalharam o virus por mais países que a própria China.
Agora têm 16 milhões em quarentena por serem incompetentes a tratar o problema.
Tal como incompetente está o nosso e muitos outros governos em permitir voos e entrada de pessoas vindas de Itália.
Os Portugueses que foram gozar férias para Itália sabendo que havia esta epidemia, se foram irresponsáveis o Governo devia dar-lhes uma lição de responsabilidade e metê-los em quarentena. (os que vieram da China não ficaram em quarentena?!!!
Referes que há que ter calma e deixar o Governo agir e não fechar fronteiras, Pois é casa arrombada, trancas à porta. mas depois é capaz de ser tarde como foi na Itália, na Espanha, etc. etc.

[Marco Martins]

Se os outros países europeus fecharem fronteiras será o descalabro económico. Possivelmente governos cairão e sabe-se lá o que virá. A Europa não é a China, temos menos folga económica e o povo chinês faz o que o governo manda e não se queixa. Grandes convulsões sociais na Europa aconteceram não há muito com consequências trágicas e que se arrastaram por décadas, muito para além das epidemias. Esperemos não chegar lá mas estou a ver a coisa preta. Dito isto apenas gostava de ver um pouco de equilíbrio nisto. Ver um país Europeu fechar fronteiras choca-me um pouco devo confessar.

Sim, é um retrocesso na europa e na livre circulação de pessoas, o problema é que se a europa não fizer o mesmo, de nada servirão as medidas em Itália...
Para um país como a China, em pleno crescimento fazer o que fez, com todas as possíveis implicações económicas e sociais é algo incompreensível que apenas associamos ao comunismo!!! No entanto Itália está a fazer o mesmo e é um país democrático!!!
O que leva um país a fazer isso, certamente não será somente porque quer... há algo de muito forte com este vírus e que ainda não sabemos bem como será o seu comportamento e se se adaptará ou terá mais mutações!!
Se os restantes país da europa não entendem isso, de nada nos serve andar a tentar tapar o sol com a peneira!!!!

Hoje parece que todas as faculdades de medicina e enfermagem foram fechadas em Portugal!!! Será que os professores e alunos que lecionam nas outras escolas são pessoas de segunda?!?!?!

Que desnorte!!!

Para além disto temos em mãos o problema do petróleo que já está a causar mossa e ainda agora começou... alguns países como Angola já poêm em questão entrar em default porque são totalmente dependentes do preço do petróleo.... e isto a acontecer, levará a um problema económico mundial, que terá impacto na saúde e vice versa!!!!

Contava, como já tenho dito, que o problema do coronavírus afectasse a economia, mas isto do petróleo surpreendeu-me bastante e neste momento, creio que temos um problema em duas frentes que se interligam, tal como um fogo com muito vento... e com o qual não saberemos direito qual combater primeiro.

Este fim de semana houve mais um evento mundial na Maia com 1200 atletas, pelo que possivelmente a Maia será a próxima cidade a entrar em quarentena!
https://www.dn.pt/desportos/maia-volta-a-ser-palco-da-maior-prova-de-ginastica-acrobatica-do-mundo-10655828.html

[Jonatin]

Este é um tema sensível, entendo que possa haver opiniões diferentes, isso é democracia. Eu entendo a gravidade disto e entendo que podem morrer milhões da epidemia se não for contida. Só queria que se visse também outro lado porque me parece que isto está muito balançado para o lado de conter o vírus e se está a esquecer que há outras formas de morrer que não são tão facilmente contabilizadas.

[Ulisses Pereira]

Universidades de Coimbra e de Lisboa também suspendem as aulas.

[MarcoAntonio]

Em Cuba, Venezuela e Coreia do Norte não há, aparentemente, infectados do Coronavírus.

Não temos qualquer garantia que isso seja verdade de facto. O que se pode dizer é que oficialmente, não têm.