Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 12:51

Marco, o hospital precisa de ter meios para tratar estes doentes. Muito rapidamente, e para dar apenas dois exemplos: para confirmar a infecção está a ser utilizado TAC também (há falsos negativos além de que o TAC dá informação adicional) e posso adiantar que o Hospital de São João está a utilizar um aparelho para os suspeitos, que não é utilizado para os restantes. Além disso é preciso unidades de cuidados intensivos, ventiladores, etc.

Isto não é simples, não façam disto como supostamente existindo soluções simples...

Claro que à medida que se for disseminando, vão ter que recorrer a outros hospitais. Mas no início começaram pelos hospitais que tinham os meios mais adequados para uma situação destas.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 9/3/2020 12:49

Parece-me evidente que vai ser difícil controlar o surto do Corona em todo o mundo. Só que em vez de repetirem os números dos afetados e de que é necessário lavar as mãos dever-se-ia estar também a informar sobre formas de tratamento e o que é que tem sido administrado aos doentes que se têem curado. Das medidas que podem efetivamente diminuir com algum impacto o número de mortes, a meu ver, é a proibição de visitas a lares e a hospitais onde existem doentes com outras doenças graves.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/3/2020 12:45

lfhm83 Escreveu:Espanha com quase 1000 casos. Em Madrid duplicou num dia. Está completamente fora de controlo e claro com as manifestações de ontem este número deve aumentar significativamente nos próximos dias.


Al menos 907 infectados y 25 muertos en España


Neste momento era importante Portugal fechar as fronteiras!!!!
De Espanha nunca vierem bons ventos nem bons casamentos... essa é a história e neste momento, temos de ser patriótas e fechar fronteiras e aeroportos!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/3/2020 12:42

Masterchief Escreveu:Realmente não consigo entender porque não se "trancam as portas" nestas situações.

Temos governantes, a nível europeu e não só, muito incompetentes. Acho que é o factor económico que os move. Mas nem nisso são inteligentes porque mais vale um pequeno prejuízo económico com o encerramento, ou quarentena obrigatória, de viagens e viajantes de zonas afectadas do que a crise global que vai acontecer agora que permitiram que se espalhasse o vírus por todo o mundo.
Se tivessem fechado imediatamente quando se deu o outbreak na china, ou até mesmo na itália, talvez tivessem conseguido conter isto. Agora vai ser impossível.
Ainda ontem ouvi uma médica na tv a dizer que a OMS alterou há algum tempo as recomendações de testar apenas casos ligados a zonas problemáticas para testar toda a gente e o SNS em portugal continua a ignorar essa recomendação e apenas testam casos relacionados com Itália e outras zonas. Acontece que o vírus já se espalhou a outros indivíduos que não estão a ser testados e pior provavelmente estão a ser atendidos em urgências normais junto com a população em geral. Vamos ver se não vai acontecer o que aconteceu em franca em que tiveram que fechar um hospital por causa disso. Então é que vai ser o caos...

Lamentável todo o arrastar os pés dos nossos governantes. Escondem-se por trás de recomendações internacionais que nem sequer cumprem.


Esta questão do hospital é pertinente!!!
Nao entendo como é que colocam o hospital de s.João como um receptor de contaminados com coronv-19 !!!!
Não deveriam ser direcionados para um hospital que não tivesse tantas patologias diferentes?
Por exemplo, o HSJ dá suporte a todo o tipo de doentes nas mais variadas áreas, onde as pessoas estão particularmente sensíveis, com problemas respiratórios, problemas coronários, e problemas oncológicos, e onde centenas de pessoas todos os dias vão a tratamentos!!!!
Para além disso é um hospital superlotado!!!! Na parte cardiaca até ficam homens e mulheres nos mesmos quartos!!!

Se o hospital tiver de fechar ou for infetado na zona de consultas destes doentes, como é que vai ser ?!?!?
Será que já pensaram nisso? Vão mandar todas as pessoas que estão a meio de tratamentos oncológicos e não só, para casa ou para outro hospital iniciar de novo os tratamentos ?!?!?

Andamos a brincar??!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/3/2020 12:27

Infelizmente, a Espanha prepara-se para ser a próxima Itália...



Não se colocou o ênfase na prevenção, não se esclareceu a população com a clareza e firmeza que era preciso. A Europa e os Estados Unidos não têm desculpa: tiveram um mês (sensivelmente) de avanço em relação à China para se prepararem e para agirem.


E vivermos na era dos fake news em que o lixo se propaga pela net muito mais facilmente que a informação clara, rigorosa e útil também não ajuda...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/3/2020 12:25

Espanha com quase 1000 casos. Em Madrid duplicou num dia. Está completamente fora de controlo e claro com as manifestações de ontem este número deve aumentar significativamente nos próximos dias.


Al menos 907 infectados y 25 muertos en España
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Masterchief » 9/3/2020 11:18

Realmente não consigo entender porque não se "trancam as portas" nestas situações.

Temos governantes, a nível europeu e não só, muito incompetentes. Acho que é o factor económico que os move. Mas nem nisso são inteligentes porque mais vale um pequeno prejuízo económico com o encerramento, ou quarentena obrigatória, de viagens e viajantes de zonas afectadas do que a crise global que vai acontecer agora que permitiram que se espalhasse o vírus por todo o mundo.
Se tivessem fechado imediatamente quando se deu o outbreak na china, ou até mesmo na itália, talvez tivessem conseguido conter isto. Agora vai ser impossível.
Ainda ontem ouvi uma médica na tv a dizer que a OMS alterou há algum tempo as recomendações de testar apenas casos ligados a zonas problemáticas para testar toda a gente e o SNS em portugal continua a ignorar essa recomendação e apenas testam casos relacionados com Itália e outras zonas. Acontece que o vírus já se espalhou a outros indivíduos que não estão a ser testados e pior provavelmente estão a ser atendidos em urgências normais junto com a população em geral. Vamos ver se não vai acontecer o que aconteceu em franca em que tiveram que fechar um hospital por causa disso. Então é que vai ser o caos...

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/3/2020 10:54

PC05 Escreveu:
Escolas, ginásios, piscinas e cinemas encerrados em Felgueiras e Lousadas


As escolas de Felgueiras e Lousadas não abrem esta segunda-feira. Estes concelhos são o maior foco de propagação do Covid-19, 19 dos 23 casos detetados no norte. Estão ainda suspensas as atividades públicas em espaços como bibliotecas ou locais para eventos.

https://www.dn.pt/pais/escolas-ginasios ... um=twitter


Fecharam as escolas, mas uma parte grande dos professores (face à bela política que temos) não é da região, pelo que regressam a casa fora daquelas localidades...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/3/2020 10:13

ativo Escreveu:O governo português desaconselha viagens a Itália mas não proibe voos de Itália para Portugal ...


E Espanha? Com 643 casos confirmados já. O mesmo que quando se começou a temer uma crise maior na Itália.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 9/3/2020 8:23

Eu tenho a convicção que é uma garotada que ocupa o poder em diversos países , com a agravante de nada conhecerem da história , muitos se convencerem do fim da história , para líderes ocidentais isto das pestes isto das guerras é algo que eles desconhecem que tenha existido ou venha a existir , só posso dizer que eu sei que é verdade .

Tive a oportunidade de conhecer um iraniano ao logo de vários anos disse-me quectodos sabem desde pequenos dos confrontos entre a Pérsia e a Grécia de todas as batalhas tudo isso lá está presente ... esses factos históricos continuam a influenciar inimizade oriente ocidente para além das diferenças religiosas , mas no ocidente tirando os historiadores ...

O desarme cultural tem de ser simultâneo se não será a carnificina do ocidente nos seus valores ( escrevo isto porque acredito que quem tem valores está melhor
preparado para as dificuldades )
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ativo » 9/3/2020 1:56

O governo português desaconselha viagens a Itália mas não proibe voos de Itália para Portugal ...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 9/3/2020 0:17

Escolas, ginásios, piscinas e cinemas encerrados em Felgueiras e Lousadas


As escolas de Felgueiras e Lousadas não abrem esta segunda-feira. Estes concelhos são o maior foco de propagação do Covid-19, 19 dos 23 casos detetados no norte. Estão ainda suspensas as atividades públicas em espaços como bibliotecas ou locais para eventos.

https://www.dn.pt/pais/escolas-ginasios ... um=twitter
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 8/3/2020 23:38

Espanha está a caminhar a passos largos para se posicionar à frente da Itália. Então vejam lá o tamanho da irresponsabilidade.

Nas manifestações do feminismo o elpais apresenta estes valores:
Barcelona 50000
Bilbau 52000
Sevilha 16000
Madrid 250000


El feminismo exhibe su músculo movilizador pese al temor al coronavirus

En Barcelona la Guardia Urbana cifró la asistencia en 50.000 personas frente a las 200.000 que calculó en 2019. En Bilbao, unas 52.000, según la policía local, cifra similar a las 60.000 de 2019, a las que se suman el millar de mujeres que han formado una cadena humana en Vitoria. En Sevilla, sin embargo, los datos ofrecían una disparidad mucho mayor: 16.000, en dos convocatorias distintas, frente a 50.000 un año antes.


Entretanto contabilizam já 17 mortos e 600 casos confirmados, parabéns Espanha e governo de esquerdas de coligação progressista!

Siete muertos en las últimas horas elevan a 17 los fallecidos en España por el coronavirus
Todos eran personas de avanzada edad con patologías previas. Se han superado los 600 casos, un 20% más que el día anterior
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 8/3/2020 23:32

forza algarve Escreveu:Avisei até um deputado da assembleia da republica portuguesa que conheço para mandar fazer controles nos aeroportos mas ja dia 27 de fevereiro(verifiquei no watts app a data)..nada fizeram..briguei.com todos os italianos nas redes sociais quando pedi para bloquearem os voos..sou italiano e sei a bagunça que é tudo lá e isto nao vai ser controlado nem daqui a um mes...a italia tem que ser isolada pelos outros ja que nao se controlam eles..e aqui acrescento outro problema futuro..Italia vai entrar em crise absoluta da divida soberana e isso tambem Vai criar grandes problemas financeiros


E se fosse só itália!!!
Existe muita gente a comparar este vírus com uma gripe normal, mas não me parece que sejam iguais se estiverem em pé de igualdade... pois este vírus obriga muita mais gente a ficar hospitalizada e em cuidados intensivos... o que numa situação normal causa o caus no SNS....

Uma paragem da economia, em países fragilizados como Portugal, vai provocar quedas como um baralho de cartas... por exemplo o turismo tem sido um motor para o nosso país, mas uma paragem abruta vai-se estender ai imobiliario e por aí fora...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 8/3/2020 23:06

E na Italia esta havendo revoltas em numerosas prisões por medo do coronavirus..com incendios e sequestros de guardas
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 8/3/2020 23:01

Avisei até um deputado da assembleia da republica portuguesa que conheço para mandar fazer controles nos aeroportos mas ja dia 27 de fevereiro(verifiquei no watts app a data)..nada fizeram..briguei.com todos os italianos nas redes sociais quando pedi para bloquearem os voos..sou italiano e sei a bagunça que é tudo lá e isto nao vai ser controlado nem daqui a um mes...a italia tem que ser isolada pelos outros ja que nao se controlam eles..e aqui acrescento outro problema futuro..Italia vai entrar em crise absoluta da divida soberana e isso tambem Vai criar grandes problemas financeiros
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 8/3/2020 22:53

Opcard33 Escreveu:Uma medida simples , são quem tem mais de 60 anos que são um problema a nível hospitalar pelo tempo que necessitam de la estar e por necessitarem de apoio respiratório , com número reduzidos já os hospitais estão em dificuldade ‘

Sei que há organizações a convidarem quem te mais de 60 anos a ficarem em casa isto iria resolver 70% dos casos graves , vejam o nosso Presidente já está em quarentena .


Obs: A Itália a nível clínico é primeiro mundo e não chega .


Bem visto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 8/3/2020 22:46

djovarius Escreveu:Assim é, já está em Portimão com "link" a Itália.
Há muito que defendi que tinham que ter feito em Itália o mesmo que se fez na região de Wuhan.
Nada de viagens internacionais, nada de Schengen.


Nos últimos anos tenho residido em Portimão, não estou lá agora porque estou de baixa temporária, mas conheço muita gente lá. Um amigo disse-me que a rapariga infetada esteve no carnaval em Itália e foi às aulas desde o dia 27 de fevereiro. Parece-me muito provável que já haja por lá muita gente infetada. Por acaso há uma ou duas semanas vi uns comentários de pessoas a queixarem-se de que, nos aeroportos, não havia qualquer controle às pessoas que vinham de Itália e China. Talvez tenha havido aqui alguma desvalorização dos efeitos do virus e agora será mais complicado controlar.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 8/3/2020 22:07

Uma medida simples , são quem tem mais de 60 anos que são um problema a nível hospitalar pelo tempo que necessitam de la estar e por necessitarem de apoio respiratório , com número reduzidos já os hospitais estão em dificuldade ‘

Sei que há organizações a convidarem quem te mais de 60 anos a ficarem em casa isto iria resolver 70% dos casos graves , vejam o nosso Presidente já está em quarentena .


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 8/3/2020 21:29

Boa noite,

Assim é, já está em Portimão com "link" a Itália.
Há muito que defendi que tinham que ter feito em Itália o mesmo que se fez na região de Wuhan.
Nada de viagens internacionais, nada de Schengen.

Quando a casa está a arder não faz sentido pedir autorização ao sr. Zé e ao sr. Manel para chamar os bombeiros.
Isto não se trata de agir bem ou mal, trata-se de fazer o que é necessário, ainda que pareça absurdo !!

Eu nem quero acreditar que ainda se vão realizar estes voos de Milano para cá... ou para qualquer outro lugar. Mas pelos vistos continua!! :shock:

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificadovos av...?

por forza algarve » 8/3/2020 21:16

Pena mesmo que nao ligaram para mim quando vinha vos avisando da situaçao real na Italia..
Agora está aparecendo a verdade mesmo que os contagiados ja sao muitos mais do que os oficiais..
Coronavirus tambem chegou no Algarve por uma pessoa que esteva na italia..e os voos desde italiana portugal continuam a funcionar ..loucura mesmo
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/3/2020 21:13

Já agora, posso especificar e concretizar que nos três últimos dias (já depois dos dados a que esse relatório que linkaste diz respeito), os valores já subiram globalmente mais de 30%. Isto indica que ou estão a prioritizar os testes/triagem/etc aos casos mais graves e já estão com sérias limitações na contabilização dos infectados e/ou o impacto do sistema de saúde estar a entrar em stress, sem capacidade de resposta. Trata-se da mesma região geográfica e subidas acentuadas da taxa de letalidade em poucos dias. Eventualmente, há outras explicações, a informação de que disponho é limitada (muito embora esteja a acompanhar diariamente com atenção os números e a sua evolução).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/3/2020 21:08

Estes números são atrasados (entretanto os mortos dispararam para 366 e o número de casos não subiu na mesma proporção). As taxas subiram, que era inclusivamente ao que eu me estava a referir especfiicamente (e para o que estava a oferecer possíveis explicações se atentares, na resposta ao artista). Esses valores já não são actuais.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 8/3/2020 21:03

MarcoAntonio Escreveu:Entendo o que dizes, mas eu também não disse que alguém se ficaria a rir e não era bem essa a mensagem que pretendia passar. De qualquer das formas, será o que for, era meramente um comentário pessoal.


A utilização da expressão ficar a rir, não foi feliz... ;)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 8/3/2020 21:01

Marco,

No ultimo relatório italiano há um paragrafo sobre a comparação entre a China e Itália:
Comparação Itália-China

A actualização dos dados confirma que em todas as faixas etárias a letalidade na população italiana é menor do que a observada na China. A letalidade geral na Itália dos 155 casos é 2,9% contra 2,3% na China. O número geral é maior na população italiana porque a idade média da população italiana é maior que na China (44 vs 37 anos - estimativas da OMS 2013) e na Itália há um número maior de pacientes com mais de 80 anos .

https://www.iss.it/comunicati-stampa/-/ ... %3D5289474

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