Liga admite vender parte do capital da empresa que tem os direitos de transmissão

[MarcoAntonio]

Lamentavelmente, a Proteção Civil italiana comunica a morte de mais 133 pessoas desde ontem. Isto significa que hoje será definitivamente marcado pelo maior número de mortes a nível mundial no âmbito da epidemia emergente. O número de casos activos (conhecidos) fora da China já ultrapassa largamente o valor correspondente na China continental.

É importante que as pessoas, os cidadãos portugueses, tenham noção da seriedade da situação, por forma a porém em prática as medidas de prevenção necessárias e que têm de resto sido recomendadas pelas autoridades sanitárias nacionais e internacionais.

Um resumo da situação em Itália, onde, especialmente no norte, a epidemia se disseminou numa comunidade desprevenida:

Total de casos identificados: 7375
Total de casos activos: 6387
Recuperados: 622
Falecidos: 366
Cuidados Intensivos: 650

A situação é séria.

O pânico é despropositado e irracional. O que é preciso é sensatez, consciência e sentido de responsabilidade.



Informações, recomendações e perguntas e respostas em português aqui:

https://www.dgs.pt/corona-virus/home.aspx

Em caso de suspeita de infecção, devem ligar o SNS24 - 808 24 24 24

[Àlvaro]

O pânico est+a instaladíssimo e a Austrália é um bom exemplo. Uma dúzia de infetados e o paepl higiénico a esgotar por açambarcamento.

[Opcard33]

Outro número a que deveremos estar atentos é ao dos EUA que já anda perto dos 500!
Estes dois números terão grandes implicações mundiais.

Os Estados Unidos estão a debater-se, há vários dias, com um enorme problema de insuficiência de test kits.

Nem mais vai deixar de haver testes para casos suspeitos Na RTBF já está a decisão do governo belga falta dinheiro, Falta material , faltam meios e isto só agora começou ....

“Coronavirus : "Il y a des patients pour lesquels les tests ne seront pas réalisés"

“ Car cette pénurie de moyens pour réaliser les tests implique que les demandes vont être priorisées par le centre et que tous les échantillons envoyés ne seront donc pas forcément analysés. Des personnes porteuses du virus mais qui ne nécessitent pas d’hospitalisation, pourraient désormais faire l’objet d’un diagnostic clinique sans nécessairement faire l’objet d’un test.

Car ces tests qui permettent d’identifier les patients atteints du Covid-19 demandent de pouvoir faire appel à des produits réactifs. Et aujourd’hui, ces ressources doivent être utilisées avec parcimonie, car comme l’indique le CNR sur son site Internet : "En raison de problèmes avec l’approvisionnement en réactifs, le CNR est actuellement obligé d’utiliser un système de triage pour prioriser les demandes. La priorité sera accordée aux échantillons les plus urgents en fonction des données cliniques remplies sur le formulaire de demande​. Il est donc nécessaire de remplir entièrement ce formulaire."

Ce formulaire, c’est le document officiel qui doit être rempli par le corps médical afin de demander une analyse en vue de détecter un test de dépistage au Covid-19 pour leurs patients.

[MarcoAntonio]

Outro número a que deveremos estar atentos é ao dos EUA que já anda perto dos 500!
Estes dois números terão grandes implicações mundiais.

Os Estados Unidos estão a debater-se, há vários dias, com um enorme problema de insuficiência de test kits.

[MarcoAntonio]

Incidência é sobre os velhotes ou sistema imunitário fraco....os mesmos que dao despesa ao SNS

luislobs, queres mais despesa e risco de colapso para o sistema de saúde do que o que se está a assistir e que não está a afectar apenas os mais velhos? Depois, mesmo para os mais velhos, vamos lá ver e ter bom-senso (até baseado na materialidade dos números): a maior parte sobrevive. Portanto, não só não resolve o "problema" a que estás a aludir, só o agrava se alguma coisa, com efeitos negativos colaterais em praticamente todas as outras faixas etárias e até, eventualmente, noutras patologias (na capacidade de lidar com elas). Com o devido respeito, o que estás a dizer não faz sentido. Como acontece quase sempre com teorias da conspiração. Não me leves a mal, sinceramente. Até porque não quero gerar polémica à volta de um problema que é clara e evidentemente sério.

É uma epidemia. Séria. Acontecem. Não é a primeira, não será a última. Cada virus tem as suas particularidades, os seus graus de virulência. Simplesmente não estavamos preparados para algo como isto.

[luislobs]

Incidência é sobre os velhotes ou sistema imunitário fraco....os mesmos que dao despesa ao SNS

O mais grave que ainda nao ouvi aqui seria se os terroristas comecassem a pensar ...visto que nao teram medo de morrer podem ir lixar os americas ou outros, desta nao sao precisos cintos nem bombas, basta estar..

Chego a pensar que alguns paises vai catumbar primeiro sera irao ta visto

A finalizar agora ocultam as pessoas infectadas nao sei pq,

Sao 25 pessoas, ...que tal divulgar essas pessoas e os locais para quem nos dias anteriores tivesse contato se colocassem automaticamente em quarentena

Em coruche teve um trabalhador q veio de italia que esta hospitalizados , entretanto esteve 3 dias a laborar, outros ja ficaram doentes e n se passa nada e toca espalhar

[MarcoAntonio]

Não subscrevo as teorias da conspiração. Mas começa a formar-se em mim a clara imagem de que a China vai ganhar anos nos seus planos de hegemonia mundial à custa deste lamentável e desafortunado episódio. Estou convencido (até prova / evidência cabal contrária) que ocorreu por acidente.

[artista_]

Creio que este virus veio fabricado para limpar da sociedade uma faixa etaria que esta a deixar os Sistemas Nacionais de Saude em defices

E porque é que acreditas nisso?! Já ouvi para ai muitas teorias da conspiração, essa é uma delas... isto faz lembrar os mercados, parece que há sempre muita gente que gosta de se concentrar no acessório para esquecer o essencial! Um amigo meu tamb´ém me disse que uma médica amiga relativamente conceituada lhe disse que no hospital onde trabalhava os médicos tinham uma forte convicção (fundamentada em sabe-se lá o quê?!) que o virus é uma criação americana para lixar os chineses mas que entretanto se tinha descontrolado... todos se lembram bem da enorme onda de teorias que justificaram o ataque às torres gémeas. Para além da criatividade humana ser grande, há gente que vive disto... vamos lá concentrar-nos no que realmente interessa!

[luislobs]

Nao fecharam lobardia no inicio do problema por causa da economia, tinhamos o exemplo da china

Quando falam que empresas precisam de ajuda...quem precisa de ajuda somos nos humanos

Para que precisamos de dinheiro mortos ja pensaram?

Ontem em matosinhos encerraram um centro de saude por precaução, imaginemos por este caso o q pode acontecer

Alguem vai simplesmente fazer o acto simples de cortar o cabelo..

Fechar italia no princiipio e depois toda comunidade mundal dar ajuda a esse pais, essa era solucao

Deixeram um pais contaminar o resto do mundo.

Creio que este virus veio fabricado para limpar da sociedade uma faixa etaria que esta a deixar os Sistemas Nacionais de Saude em defices

Sao muitos reformados a receber pensoes e os que trabalham nao sao suficientes

Com o que aconteceu na china nao acredito que nao actuassem rapido com a italia

Chamo a isto programa Hitler do seculo 21, vergonha que se passa em portugal com italianos todos dias a chegarem Santa Apolonia nos cruzeiros

Seria mt dispendioso uns scaners nos aeroportos ou mesmo enfermeiros Nas chegadas vindo de italia para medir temperaturas

China escapou porque vive la um Salazar que fechou td em Casa, nao estou a ver isso na Europa

Esperemos que a China recupere rapido para que nos possa vir ajudar em breve porque estamos entregues aos incompetentes

Ministros que sao meros politicos sem formacao nenhuma de gestao, apenas indicados para os lugares porque da jeito

Politicos no Ministério da Defesa lembram-se, submarinos ...e disto que portugal vive a 20 anos ,dai estamos com a bolsa a cair sem seguir o mundo

Este fum de semana em jogosnde futebol contem com mais umas centenas daqui a uns dias

Nem quero falar dos milhares de italianos que fugiram da lombardia ontem e na pascoa que se aproxima

Nao gosto de extremos mas cada vez mais gosto do ventura, diz o que todos pensamos mas ninguem tem coragem de dizer

[Opcard33]

É em inglês , mostrem aos vossos governos

https://youtu.be/dcJDpV-igjs

[Opcard33]

Deixar as principais agências das NU na mão dos chineses E seus aliados ,vai ter custos se eu ao princípio pensava que seria só para expulsar Taiwan e será , mas as suas alianças com terceiros países que nomeiam incapazes , porque julgam que o actual presidente é António Guterres ‘

Neste momento eles preparam tudo par tomar conta da agência ligada a propriedade industrial .


https://taiwaninfo.nat.gov.tw/news.php? ... ost=170351

[BOMBA99]

A melhor forma de tirarmos as nossas ilações é ir apreciando a evolução dos números.

Este link tem dados importantes e merece ser acompanhado. Para quem está nos mercados financeiros é brutal a informação.

Tem havido situações impressionantes. A Bélgica por exemplo, quando já tinha 50 casos, de um dia para o outro duplicou o nº de casos, passou para 109 e hoje para 169.
O crescimento na Alemanha e em França também faz lembrar os dias iniciais em Itália.

Quanto às comparações com as gripes e outras nem vale a pena fazer comentários.

Um último dado revelador é o nº de casos graves (para além do nº de mortes).

https://www.worldometers.info/coronavirus/

O Dia nos States também teve informação a rodos (pode ver-se no fim da página as notícias a serem actualizadas)

116 new cases and 4 new deaths in the United States, including:
1st case in Virginia, in Fairfax County: a U.S Marine assigned to Fort Belvoir, VA [source]
1st case in Kansas [source]
34 new cases in New York [source] New York governor declares state of emergency
2 new cases in Pennsylvania, Montgomery County [source]
1st case in Washington, D.C. [source]
1 in Connecticut: a community physician in the Bridgeport area [source]
1 new case in Florida (Charlotte County) [source]
6 in Massachusetts, including 1 in Berkshire County [source] [source]
2 new deaths and 3 new cases in Florida (first deaths on the east coast) [source]
22 new cases and 3 new deaths in Washington state [source]
17 new cases in California:
- 8 in Santa Clara County [source]
- 6 in San Francisco [source]
- 1 in Los Angeles County [source]
- 1 in Madera County [source]
- 1 in Alameda County: a former passenger on the now-quarantined Grand Princess cruise ship, an older adult who has underlying health conditions and is currently hospitalized. Alameda County’s Public Health Department is urging all residents who were on the Grand Princess cruise from Feb. 11 to Feb. 21 to get tested if they are experiencing any symptoms [source]
First 2 cases in South Carolina: an elderly woman in Kershaw County who has been hospitalized and an adult woman from Charleston County who had recently traveled to France and Italy [source]
1 new case in Illinois: a woman in her 50s who works as an aide at a Chicago high school [source]
1st case in Utah: the patient was a passenger of the Grand Princess cruise ship [source]
6 new cases in Colorado [source]
1st case in Hawaii: a former passenger of the Grand Princess cruise ship (that docked on Oahu in late February) who did not feel well after a few days after returning home and went to see their doctor. The Department of Health said, “We don’t believe the patient had close contact with anyone else, but we’re still investigating.” [source]
1 in New Jersey: a male in his 50s hospitalized at Englewood Hospital and Medical Center in Bergen County [source]

[Opcard33]

Deixo mais informação nao para alarme mas para pressionarem os governos a serem finalmente responsáveis.

“Marc Wathelet, outro pesquisador que trabalhou em coronavírus, tem uma opinião muito forte sobre o assunto. Para ele, o governo está seguindo uma política de avestruz e não está tomando as"medidas extremas que são necessárias". De acordo comesteúltimo, ao contrário de Sras e Mers, O Covid-19 é transmitido por aerossol.

"Uma série de pistas mostra que isso é possível. Além disso, metade dos casos é decorrente de transmissão assintomática. Então, não por uma transmissão de postillon. A pessoa não tosse, não sabe que está doente. Isso sugere que a transmissão é feita por aerossol",diz. "Emalguns casos hoje, não vemos infecções de faixa superior, mas diretamente pneumonia. É um sinal de infecção por aerossol porque as gotículas são muito mais finas",disse ele.

Embora nem todos os cientistas concordem com a questão, e a OMS esteja mais matizada, Wathelet diz que as autoridades não estão cientes da escala do problema.

[Opcard33]

Eu sendo 100% pelo poder civil gostava de ver entre os ministros um oficial general nos governos , antigamente ainda tinham na defesa .
Eles estão programados para tomar decisões os políticos estão programados para serem empatas .

Todo o político antes de tomar uma decisão pensa se será popular e pedem uma sondagem e é um recolher obrigatório seria impopular ,

Estas medidas são necessárias não para parar o vírus mas para salvar pessoas , temos de transformar onda sinusoidal porque nem enterrar as pessoas vai ser possível , numa onda de base larga e de pouco altura ( qual é o nome ?)

[forza algarve]

Milhares de pessoas tentando fugir de Milão depois da informação que vao fechar toda a Lombardia

[MarcoAntonio]

O problema para os sistemas de saúde é algo que é óbvio ainda o problema estava na China (e sobre o qual já escrevi aqui várias vezes).

Como em tudo, há quem esteja "distraído".

A China, à conta do seu regime totalitário, cometeu o erro tremendo de abafar e tentar esconder. Quando percebeu o erro, corrigiu e agiu como praticamente mais ninguém está a conseguir. Infelizmente, quer-me parecer que vão ser os que vão sair melhor de tudo isto.



E depois ainda há quem por aí escreva que o virus é inócuo. Enfim, palermices. E fico por aqui!

[forza algarve]

Vos avisei dias e dias atras da situaçao fora de controlo da Lombardia..nao acreidtaram ate que enfim se revelou a violencia do surto.
Mais de mil casos só hoje e isolaram 16 milhoes de pessoas..se tudo tava normal porque fizeram isso??

[Opcard33]

Sempre tive a noção que os números de mortes não tinham Nenhum significado por uma questão de educação nem sempre contestei , vejam se percebem :


https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... um=ios_app


Primeira medida inteligente na Europa , por mim seria recolher obrigatório e só circula quem é necessário , voltem daqui a 45 Dias para ver que estava certo .

“ O Governo italiano vai proibir as entradas e saídas da Lombardia e de outras 11 províncias próximas para tentar limitar a disseminação do coronavírus (233 mortes no país), avança a imprensa italiana. ”

[Opcard33]

Onde se leva isto a sério :

https://streamable.com/sx0he?utm_source ... ame=iossmf

[Lisboa_Casino]

Hoje assisti , como habitualmente faço, à missa de domingo e foi lido um comunicado que basicamente, pretende transmitir algumas instruções para prevenir o CORONA VIRUS e os procedimentos que deverão ser alterados para minimizar os riscos de contagio durante a celebração da eucaristia.

Até aqui , não passa de um apelo à calma , apesar destes comunicados terem normalmente um efeito alarmista...

A novidade é que a Igreja tem a coragem de alterar as suas praticas seculares e um dos seus momentos autos ...a comunhão , em prol da defesa do bem estar dos seus fiéis e isso deve ser destacado. Muito bem.

Mas como ?

A ostia que deve ser tomada com determinado preceito, passa a ser colocada na mão dos fiéis e nada de beijinhos e abraços......... Sim Senhor! Fundamental à sobrevivencia humana !

Meus caros, isto é a loucura ao extremo... o pánico a vontade de mostrar que se faz alguma coisa sem fazer coisa alguma. É ridiculo !

Numa igreja com capacidade para 500 pessoas e que alguem retira com as suas proprias mãos a OSTIA CONSAGRADA e a dá a cada um dos fieis, correndo o risco de contaminar a igreja inteira e o patriarcado está preocupado

com a forma como as pessoas tomam a ostia ???????? Ridiculo !

Se a coisa e para levar a sério, então que se acabe com a comunhão temporariamente !

Que se coloquem luvas ou algo semelhante aos ministros da comunhão, talvez seja sensato, ogora.

Na boca não..........só na mão?????!!!!!


Soa muito mal...................e demonstra a irracionalidade do momento !


PS : Sou católico e não pretendo ofender a fé de cada um. Apenas pretendo realçat a atitude de uma instituição. Ridiculo !

[Opcard33]

Era necessário ser pró-activos mas no ocidente tem corrido atrás dos acontecimentos .

Eu sei que era para proteger a actividade económica, mas irão ter a doença e uma queda na actividade económica .

Quando os incompetentes são liderados por cegos não há muito a esperar , devem fornecer já todo o equipamento de proteção ao pessoal médico que é com fralda para fazer as necessidades foi assim na China e mesmo assim houve médicos contaminados , e terão ser muitos após a utilização por 6 horas serão destruídos .

Ser responsável é o contrário de ser alarmista , estamos perante algo que ainda não compreendemos .

[MarcoAntonio]

Sobre a gripe sazonal, um curto e breve esclarecimento, uma vez que têm sido indicados e comentados números que são divulgados na comunicação social. Finalmente, fui ver, com detalhe e em rigor, o que afinal estes números significam especificamente em Portugal. E seguramente, não significam o que a comunicação social dá a entender quando diz assertivamente que morreram xis pessoas por gripe em Portugal em determinado ano.

Não há qualquer registo de 3300 mortes por gripe sazonal em Portugal em 2018/2019. O que há é uma estimativa com base em modelos estatíticos regressivos. Pela própria natureza destes métodos, não é possível dizer se esse número de pessoas morreu por gripe (ou se por outra qualquer causa não identificada) ou em quanto a gripe contribuiu para a morte desses indivíduos. O método é puramente estatístico e completamente indirecto (baseia-se em baselines de natureza sazonal que indicam qual é o número de mortes esperadas naturalmente no período sendo que o diferencial - o excesso - é atribuído à gripe e a temperaturas baixas extremas, em termos simples é no que consiste, para mais detalhes pesquisar por fluMOMO, o algoritmo utilizado). Eventualmente, morreram 3300 pessoas por gripe na época 2018-2019, o ponto não é dizer que não morreram, o ponto é que não é uma contagem, é um método estatístico indirecto de natureza regressiva que têm limitações inerentes e níveis de incerteza de grau variado.

Isto já era suficiente para olhar para esses números com cautela. Mas há uma segunda parte...

Do que é que há registo? Bom, segundo os mesmos documentos, existe registo entre os 20 hospitais que servem de amostra para o plano de vigilância de 195 internamentos em unidades de cuidados intensivos, dos quais 49 óbitos (o relatório sublinha que não determina que a causa foi realmente a gripe!) e não se registou óbitos no projecto piloto que engloba enfermarias. Os hospitais amostra incluem os maiores hospitais do país como o São João e o Santa Maria, entre outros hospitais de referência. Se extrapolarmos para as unidades de cuidados intensivos do país, pode-se imaginar que as mortes em UCI atribuíveis a gripe se situe, talvez, nas poucas centenas.

Se realmente morreram 3300 pessoas por gripe no país, a generalidade não terá visitado o hospital ou morreu sob cuidados hospitalares. Se a gripe meramente acelerou a morte, ou se até eventualmente morreu por outra causa não identificada, não se consegue saber. Não são individuos concretos, uma contagem, é antes uma mera estimativa obtida de forma indirecta, que não é baseada em registos clínicos realmente directamente associados a gripe.



Aqui ficam os documentos onde o que eu escrevo pode ser comprovado, porque, como é habitual, as notícias não contam nem 10% da história e para se perceber bem do que é que se está a falar, nada como ir às fontes:

PNVG - Programa Nacional de Vigilância da Gripe
http://www.insa.min-saude.pt/wp-content ... 8-2019.pdf

Relatório Técnico de Vigilância da Gripe em Unidades de Cuidados Intensivos e Enfermarias
https://www.dgs.pt/documentos-e-publica ... l-pdf.aspx

[MarcoAntonio]

Os dados de vários locais sugerem que a taxa de letalidade possa ser da ordem dos 1%. Os locais/países que substanciam esta possibilidade são:

Coreia do Sul (150k+ testes, ~4% positivos). Note-se que a Coreia do Sul não está a testar apenas individuos com sintomas, longe disso. Nesta altura, o limiar inferior encontra-se pelos 0.7% mas este valor deverá subir ainda dado que mais de 90% dos casos estão por resolver. De qualquer das formas, os números sugerem para já uma taxa substancialmente mais baixa que os 2 ou 3% estimados.

China continental, excepto Hubei (350k+ testes, ~3.5% positivos). Exceptuando Hubei, a taxa de letalidade no resto da China está a convergir para 0.9%.

Diamond Princess (3k+ testes, 696 positivos). Numa altura em que cerca de 1/3 dos casos estarão resolvidos e apenas uma parcela parece estar em estado crítico, a taxa de letalidade encontra-se para já nos 0.9%. (nota: entretanto foi anunciada mais uma morte relacionada com o Diamond Princess, que não está aqui ainda contabilizada, de resto estes números são difíceis de seguir dado que uma parte dos passageiros foi repatriada e passaram a ser reportados noutros locais)

Noutros locais ainda será cedo, mesmo para uma análise preliminar, mas países como a França, Alemanha, Reino Unido, etc sugerem que a taxa de letalidade possa ser dessa ordem.


Hubei e Itália poderão ser outliers.

Porque é que nestes locais a taxa está para já acima de 3%? Existem múltiplas possíveis razões, desde a possibilidade de diferentes estirpes dominantes a diferentes caracterísitcas demográficas e genéticas das populações. Para além disso, existe o impacto inicial da epidemia no sistema de saúde e no consequente stress do sistema. Razões de sobra para tentar conter a epidemia e encarar a ameaça como uma ameaça séria, sem pânicos mas com sentido de responsabilidade. A Itália, apesar de já ter testado mais de 35 mil individuos, começou também a partir do dia 26 a estreitar os seus critérios de teste, o que poderá estar a enviezar a taxa para cima e muito embora na China alegue que em Hubei testou mais de 270 mil individuos, este poderá ser também um dos factores de enviezamento nestes dois locais. Seja como for, o cenário que se desenvolveu nestas duas localizações é sério e não tem comparação com o causado pela gripe sazonal típica.



A informação disponível quer da China, quer de Itália quer de outros locais, como será já do conhecimento geral, indica fortemente que os mais susceptíveis são os mais idosos (60+ anos) e quem sofre de outras patologias (diabetes, doentes cardiovasculares, doenças respiratórias pré-existentes ou oncológicas para citar alguns exemplos). A grande maioria dos infectados manifesta sintomas ligeiros ou não manifesta sintomas e a esmagadora maioria recupera.

[artista_]

Uma coisa que acho "piada" é o governo pedir calma e não o pânico e no entanto nas escolas públicas (pelo menos da no meu filho) pedem que cada criança leve um gel desinfectante!!!

E claro, vamos ao Continente e não há nada para ninguém!!!

Mas não deveria ser o governoa ter uma orientação e não deveria a própria escola colocar alguns recipientes em alguns locais?
Até poque nas escolas, os míudos trocam constantemente objectos (bolas, cartas, canetas, etc) e dificilmente o gel terá grande efeito!!

Mas até que ponto o gel desinfectante funciona, quando vamos a uma loja e pagamos ou recebemos dinheiro contaminado?

Se pagarmos por MB vamos clicar nos mesmos botões que outros possivelmente contaminados, também clicaram!!
Se formos a uma vending machine a mesma coisa...
Vamos a um wc publico e tocamos no mesmo puxador que toda a gente tocou antes de entrar e antes de lavar as mãos...

Ou seja, o gel, protege e ajuda uma parte.... mas diria que em 60% das situações não estamos com ele...

Penso que o virus só pode atacar pelas vias respiratórias, o que quer dizer que devemos evitar levar as mãos à cara e se o fizermos, convém desinfetar as mãos antes...

[Marco Martins]

Uma coisa que acho "piada" é o governo pedir calma e não o pânico e no entanto nas escolas públicas (pelo menos da no meu filho) pedem que cada criança leve um gel desinfectante!!!

E claro, vamos ao Continente e não há nada para ninguém!!!

Mas não deveria ser o governoa ter uma orientação e não deveria a própria escola colocar alguns recipientes em alguns locais?
Até poque nas escolas, os míudos trocam constantemente objectos (bolas, cartas, canetas, etc) e dificilmente o gel terá grande efeito!!

Mas até que ponto o gel desinfectante funciona, quando vamos a uma loja e pagamos ou recebemos dinheiro contaminado?

Se pagarmos por MB vamos clicar nos mesmos botões que outros possivelmente contaminados, também clicaram!!
Se formos a uma vending machine a mesma coisa...
Vamos a um wc publico e tocamos no mesmo puxador que toda a gente tocou antes de entrar e antes de lavar as mãos...

Ou seja, o gel, protege e ajuda uma parte.... mas diria que em 60% das situações não estamos com ele...