Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Marco Martins]

Na Europa creio que estamos longe do pico da crise...
E os números tenderão a ser exponenciais!
Porque é que na Coreia há mais diagnosticados e menos % de mortes?
Talvez porque na Coreia estejam a fazer o trabalho preventivo mais bem feito.
Creio que haverão na Europa muitos, muitos casos por diagnosticar em roda livre...
As gripes na Europa e os seus sintomas até são culturalmente bem aceites pela população.
Alguém fica de baixa em Portugal quando tem uma gripe comum, quando deveria ficar?

Sim, salvo raras excepções é que as pessoas ficam em casa. Contra mim falo, mas acredito que com 90% da população aconteça o mesmo. Em toda a minha vida profissional (>20 anos) apenas terei ficado em casa com gripe uns 5 dias (que marquei como férias), e porque não conseguia mesmo ir trabalhar.

Com as crianças há mais cuidado, mas mesmo assim, só faltam à escola se tiverem mesmo mal ou tiverem febre.

A questão aqui inerente à nossa sociedade, em primeiro é a questão da mentalidade social de faltar por estar doente... e depois disso é a questão social onde para se faltar por doença, é necessário ir ao centro de saúde (contaminar outras pessoas) e ainda ficar pior por estar lá várias horas sem saber se se vai ser atendido.....

[Punitor]

Na Europa creio que estamos longe do pico da crise...
E os números tenderão a ser exponenciais!
Porque é que na Coreia há mais diagnosticados e menos % de mortes?
Talvez porque na Coreia estejam a fazer o trabalho preventivo mais bem feito.
Creio que haverão na Europa muitos, muitos casos por diagnosticar em roda livre...
As gripes na Europa e os seus sintomas até são culturalmente bem aceites pela população.
Alguém fica de baixa em Portugal quando tem uma gripe comum, quando deveria ficar?

[MarcoAntonio]

O que eles estão a dizer é que vão deixar de publicar esses valores (estavam até aqui a ser publicados, é pena, a confirmar-se) passando a publicar apenas os números de mortes e casos graves. Os números completos (incluindo total de testes realizados e assintomáticos) não têm porque aumentar o pânico. Se bem comunicado e esclarecido, até tem potencial para o moderar.

Nos Estados Unidos o número de testes deixou de ser publicado quando o CDC deixou de ter controlo directo sobre esses valores (alargaram-se os critérios e o número de locais/laboratórios onde os testes podem ser realizados) mas tem-se estado a trabalhar para repor essa informação. Isso é informação importante. Uma população esclarecida é um mecanismo importante para a prevenção da epidemia.

No Hospital São João já é notória a diferença, na última semana, no número de pessoas que utiliza máscara e em especial o número de pessoas que utiliza os desinfectantes das mãos disseminados pelas instalações (o que pode inclusivamente ter efeitos positivos noutros riscos de infecção para lá do SARS-CoV-2).

[forza algarve]

Sobre os números que estou a utilizar, só utilizarei números oficiais (não posso assegurar a sua veracidade mas não faz sentido utilizar outra coisa). Só estão incluídos países que ofereçam um mínimo de credibilidade (não existam indícios fortes de incorrecção) e que cumulativamente: estejam a rastrear números significativos da população e disponibilizem esse número (suspeitos averiguados ou testes executados) e além das mortes, as recuperações. Estes valores permitem com estimadores simples oferecer um intervalo razoável e plausível da taxa de letalidade e das taxas de infecção/ataque (para mais e melhor do que isso é preciso bastante mais informação, que não tenho e não é fácil obter). Os números ainda são bastante preliminares. A ideia, como se percebe, não é ser exaustivo ou ter os dados mais actualizados, mas tratados com cuidados adicionais.

Coronavirus, per ridurre il panico saranno comunicati solo il numero dei morti e dei casi più gravi

“[b]In Italia si sta lavorando affinché vengano comunicati solo i casi di nuovo coronavirus clinicamente rilevant[/b]i” ha annunciato l’infettivologo dello Spallanzani Giuseppe Ippolito, spiegando che coloro che risultano positivi ai tamponi ma senza sintomi andranno in una lista separata ma non si sommeranno più ai contagi.

continua su: https://www.fanpage.it/attualita/corona ... piu-gravi/
https://www.fanpage.it/

[forza algarve]

Felizmente para a Itália é um país com um enorme fluxo turístico que alavanca e de que maneira a sua economia. Depois de detetado um surto as contaminações pelos milhares de pessoas que por aí passam é perfeitamente normal.

verdade mas ha um fluxo de - 60% no norte da Italia depois deste surto

[MarcoAntonio]

Sobre os números que estou a utilizar, só utilizarei números oficiais (não posso assegurar a sua veracidade mas não faz sentido utilizar outra coisa). Só estão incluídos países que ofereçam um mínimo de credibilidade (não existam indícios fortes de incorrecção) e que cumulativamente: estejam a rastrear números significativos da população e disponibilizem esse número (suspeitos averiguados ou testes executados) e além das mortes, as recuperações. Estes valores permitem com estimadores simples oferecer um intervalo razoável e plausível da taxa de letalidade e das taxas de infecção/ataque (para mais e melhor do que isso é preciso bastante mais informação, que não tenho e não é fácil obter). Os números ainda são bastante preliminares. A ideia, como se percebe, não é ser exaustivo ou ter os dados mais actualizados, mas tratados com cuidados adicionais.

[Flav]

Felizmente para a Itália é um país com um enorme fluxo turístico que alavanca e de que maneira a sua economia. Depois de detetado um surto as contaminações pelos milhares de pessoas que por aí passam é perfeitamente normal.

[forza algarve]

Isso que dizes de Itália é difícil de acreditar, como aliás seria difícil em qq democracia da OCDE. As notícias não conseguem ser filtradas, quando muito é o contrário são exageradas. Já não diria a mesma coisa se falasses da China ou outra ditadura musculada.

Pois e' otimo que nao acredites ( e esperemos que muitos continuem a nao acreditar ) para que a economia nao se trave e a bolsa possa subir

So' que pena que em muitas cidades da lombardia os hospitais estao colapsados e em toda a Italia fecharam as escolas..se a situaçao fosse de 2500 casos nao se explicaria tudo isso

Mais o facto que 24 paises foram contagiados por pessoas vindas da Italia

[Flav]

Isso que dizes de Itália é difícil de acreditar, como aliás seria difícil em qq democracia da OCDE. As notícias não conseguem ser filtradas, quando muito é o contrário são exageradas. Já não diria a mesma coisa se falasses da China ou outra ditadura musculada.

[forza algarve]

O forza algarve tem estado cheio de "força" a relatar possíveis conbersas com algum primo ou irmão da Lombardia. Também tenho um tio e uns primos na Itália e se bem que preocupados, não revelam ter qq pânico. E as notícias em Portugal sobre Itália e no geral limitam-se a actualizar dados, o que aliás é isso que acontece muito bem aqui no Caldeirão.

as minhas conversas nao sao so' com parentes ou amigos mas tendo trabalhado 10 anos no senado nacional tambem estou em contacto com autarcas, deputados e tecnicos de saude e ambientais.
E na Italia para nao alarmar a populaçao nao esta' dizendo toda a verdade

[Flav]

O forza algarve tem estado cheio de "força" a relatar possíveis conbersas com algum primo ou irmão da Lombardia. Também tenho um tio e uns primos na Itália e se bem que preocupados, não revelam ter qq pânico. E as notícias em Portugal sobre Itália e no geral limitam-se a actualizar dados, o que aliás é isso que acontece muito bem aqui no Caldeirão.

[forza algarve]

Bom dia..
a situaçao sempre complicadissima na Lombardia.
Esses datos que voces tem sobre Italia nao sao os verdadeiros pois cada camara municipal tem que comunicar os casos nas propias autarquias e muitos mantem prudencia em declarar os numeros reais para nao alarmar a propia comunidade..portanto e' bastante claro que os casos sao muitos mais.
Alias estao sendo hospitalizado os 40% dos casos oficiais..porcentagem muito alta..mas como os pacientes nos hospitais sao numeros certos para termos uma porcentagem " normal" de doentes hospitalizados ha que elevar (pelo menos dobrar) os numeros de casos declarados..
e ja sao 24 paiuses contagiados por pessoas vindas da Italia

[MarcoAntonio]

Ainda não me cruzei com nenhuma informação segura em relação a isso, lfh, só o que já tinha colocado antes que aqui (suspeita-se que possa ter características sazonais, mas nada de seguro/concreto ainda).

[BearManBull]

Ying Yang

Uma esperança no tratamento do vírus. Cientistas chineses identificam estrutura de proteína que transporta o coronavírus

Certamente que esta crise vai alavancar a investigação no combate a vírus, o que é sempre um aspecto positivo no meio desta tragédia.

Marco sabe-se alguma coisa da evolução de casos em ambientes mais quentes? Se não evolui provavelmente a primavera vai trazer tréguas e permitir finalmente controlar o vírus, mas se for como no ano passado ainda temos até meados de Abril de calvário.

[MarcoAntonio]

Quadro da página anterior actualizado, incluindo mais dois países que preenchem os critérios (ver página anterior) e Portugal (que passou a publicar um boletim mais completo). Os dados não são necessariamente os mais recentes disponíveis mas baseiam-se em boletins oficiais.

nota: corrigi um valor relativo à china pois faltava descontar os casos por confirmar

[Optimiza]

O número de mortes pela gripe sazonal não é estimada em 6 milhões por ano em todo o mundo (nem em 50 mil nos Estados Unidos). As estimativas disponíveis são bastante inferiores, grosso modo 200.000 a 700.000 mais coisa menos coisa no mundo inteiro (e na ordem dos 5 a 30 mil nos Estados Unidos) sendo que os valores variam de ano para ano. Mas andarão nessa ordem grandeza, estou a colocar valores de memória mas posso colocar multiplas referências que substanciam estas estimativas. E repare-se, nestes números estão consolidados e contemplados múltiplos vírus (grande parte da família influenza).

Não sei onde o optimiza foi buscar aqueles valores. Eventualmente são valores de pneumonia, não sei. Se for o caso, convém esclarecer que pneumonia é uma coisa, gripe é outra (pneumonia é basicamente qualquer infecção do aparelho respiratório e que pode ser inclusivamente de origem bacteriana, não necessariamente viral). A gripe pode dar origem a uma pneumonia. Uma pneumonia não é necessariamente causada por uma gripe (repito, não sei se é essa a origem daqueles valores, mas se for, fica o esclarecimento).

Toda a razão Marco!
Morrem por ano de gripe Clássica 400.000 a 670.000 pessoas (e não os 6 milhões que abarca também outras doenças respiratórias, como a tuberculose e pneumonia), e nos EUA apenas 29 milhões de cidadãos por ano são contagiados com a Gripe Clássica, originando uma média de 35.000 mortes anuais, e desde Dezembro nos EUA foram hospitalizadas 280.000 pessoas por gripe Clássica, morreram até à semana passada 16.000 pessoas (menos que o ano passado), das quais apenas 105 crianças.
https://www.marketwatch.com/story/as-th ... 2020-02-06

Nota - Só 45% dos norte americanos receberam a vacina para a Gripe Clássica. Mais Um, não tomo a vacina há quase 10 anos (desde que saí de um banco onde esse procedimento era "aconselhado"), e não tinha tanto conhecimento que a DGS estava tão empenhada na prevenção da Gripe (vejo, relativamente à Gripe o meu quase nonagenário Avô, que levou a vacina e a minha quase septuagenária Mãe com pouco added value nas consultas públicas e privadas).

No dia em que a TaskForce USA para o CoronaVirus (Vice President Mike Pence e peritos da Medicina, logística farmacêutica e PHD's de saúde), fez uma extensa conferência sobre métodos de proteção das populações, risco moderado do Corona (2% de tx mortalidade vis a vis 0,16% Gripe Clássica), alertou para a inevitabilidade os nºs se multiplicarem nesta fase inicial.

Para descontrair, e se tiverem tempo, vejam sff 2+2 trechos "coronavirus" do programa de Humor Melhor do Mundo (só para mim que sou viciado), e vejam se resistem a ficar contagiados para o resto das Vossas Vidas no….SNL
https://youtu.be/H4qvO0StKto (Corona)
https://youtu.be/sGFkad-N-kk (Corona+crash da semana passada)
https://youtu.be/xR25izGfrmQ (esta é do Impeachment com o Alec Baldwin a fazer de Trump)
https://youtu.be/vk1gEzyvVUg (a pensar no próx. filme que estreia em Novembro do super agente 007)

LIVE FROM NEW YORK, IT'S SATURDAY NIGHT!!!

[MarcoAntonio]

Publicação aceite e disponibilizada recentemente indica a existência de pelo menos duas estirpes, eventualmente com índices de agressividade/virulência diferentes. Resumo e excerto da discussão dos resultados:

On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2


ABSTRACT

The SARS-CoV-2 epidemic started in late December 2019 in Wuhan, China, and has since
impacted a large portion of China and raised major global concern. Herein, we investigated
the extent of molecular divergence between SARS-CoV-2 and other related coronaviruses.
Although we found only 4% variability in genomic nucleotides between SARS-CoV-2 and a
bat SARS-related coronavirus (SARSr-CoV; RaTG13), the difference at neutral sites was
17%, suggesting the divergence between the two viruses is much larger than previously
estimated. Our results suggest that the development of new variations in functional sites in the
receptor-binding domain (RBD) of the spike seen in SARS-CoV-2 and viruses from pangolin
SARSr-CoVs are likely caused by mutations and natural selection besides recombination.
Population genetic analyses of 103 SARS-CoV-2 genomes indicated that these viruses
evolved into two major types (designated L and S), that are well defined by two different
SNPs that show nearly complete linkage across the viral strains sequenced to date. Although
the L type (~70%) is more prevalent than the S type (~30%), the S type was found to be the
ancestral version. Whereas the L type was more prevalent in the early stages of the outbreak
in Wuhan, the frequency of the L type decreased after early January 2020. Human
intervention may have placed more severe selective pressure on the L type, which might be
more aggressive and spread more quickly. On the other hand, the S type, which is
evolutionarily older and less aggressive, might have increased in relative frequency due to
relatively weaker selective pressure. These findings strongly support an urgent need for
further immediate, comprehensive studies that combine genomic data, epidemiological data,
and chart records of the clinical symptoms of patients with coronavirus disease 2019
(COVID-19).

(...)

In this work, we propose that SARS-CoV-2 can be divided into two major types (L and S
types): the S type is ancestral, and the L type evolved from S type. Intriguingly, the S and L
types can be clearly defined by just two tightly linked SNPs at positions 8,782 (orf1ab:
T8517C, synonymous) and 28,144 (ORF8: C251T, S84L). However, it is currently unclear
whether L type evolved from the S type in humans or in the intermediate hosts. It is also
unclear whether the L type is more virulent than the S type.

in https://academic.oup.com/nsr/advance-ar ... 36/5775463

A comunicação social fez eco desta publicação, muito embora distorcendo um pouco o que realmente o estudo diz.

[Opcard33]

Um resumo para mais clicar em baixo

« On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
Xiaolu Tang, Changcheng Wu, Xiang Li, Yuhe Song, Xinmin Yao, Xinkai Wu, Yuange Duan, Hong Zhang, Yirong Wang, Zhaohui Qian ... Show more
Author Notes
National Science Review, nwaa036, https://doi.org/10.1093/nsr/nwaa036
Published: 03 March 2020

The SARS-CoV-2 epidemic started in late December 2019 in Wuhan, China, and has since impacted a large portion of China and raised major global concern. Herein, we investigated the extent of molecular divergence between SARS-CoV-2 and other related coronaviruses. Although we found only 4% variability in genomic nucleotides between SARS-CoV-2 and a bat SARS-related coronavirus (SARSr-CoV; RaTG13), the difference at neutral sites was 17%, suggesting the divergence between the two viruses is much larger than previously estimated. Our results suggest that the development of new variations in functional sites in the receptor-binding domain (RBD) of the spike seen in SARS-CoV-2 and viruses from pangolin SARSr-CoVs are likely caused by mutations and natural selection besides recombination. Population genetic analyses of 103 SARS-CoV-2 genomes indicated that these viruses evolved into two major types (designated L and S), that are well defined by two different SNPs that show nearly complete linkage across the viral strains sequenced to date. Although the L type (∼70%) is more prevalent than the S type (∼30%), the S type was found to be the ancestral version. Whereas the L type was more prevalent in the early stages of the outbreak in Wuhan, the frequency of the L type decreased after early January 2020. Human intervention may have placed more severe selective pressure on the L type, which might be more aggressive and spread more quickly. On the other hand, the S type, which is evolutionarily older and less aggressive, might have increased in relative frequency due to relatively weaker selective pressure. These findings strongly support an urgent need for further immediate, comprehensive studies that combine genomic data, epidemiological data, and chart records of the clinical symptoms of patients with coronavirus disease 2019 (COVID-19).


https://watermark.silverchair.com/nwaa0 ... xM0ixOSyWA

[forza algarve]

faz dias que vos digo que a situaçao esta fora de controle...e e' bem pior do que dizem nos jornais.

e economicamente ha uma paralizaçao total na Lombardia que sempre foi o motor economico da italia

[Opcard33]

« Washington Post

March 3, 2020 at 11:52 p.m. GMT+1
LODI, Italy — One infectious-disease doctor said coronavirus had hit "like a tsunami" at his hospital, where more than 100 out of 120 people admitted with the virus have also developed pneumonia.
Another hospital nearby is facing staff shortages as doctors have become patients.
Doctors, virologists and health-care officials on the front line of Italy’s battle against coronavirus, in more than a dozen interviews, described a health-care system stretched to its limits — a situation other countries may face as the virus spreads.
In an effort to cope, Italy is graduating nurses early and calling medical workers out of retirement. Hospitals in the hardest-hit regions are delaying nonessential surgeries and scrambling to add 50 percent more intensive-care beds.
“This is the worst scenario I’ve seen,” said Angelo Pan, the head of the infectious-disease unit at the hospital in Cremona, noting the prevalence of pneumonia complications. He said 35 patients in his hospital required intubation or mechanical ventilation to breathe.
AD

Italy has been conducting extensive testing for coronavirus, including testing people who do not exhibit any symptoms of covid-19, the disease it causes. As of Tuesday evening, 2,263 people had tested positive. Of those, 1,263 were hospitalized, including 229 cases in intensive care. Seventy-nine people had died.
Experts say that although most covid-19 cases tend to be mild, the clusters in northern Italy are resulting in more severe cases because they are hitting an aging population with a high incidence of cancer and other underlying health issues — the demographic most vulnerable to the disease.
Coronavirus hits seniors the hardest. Italy’s elderly population is on the front line.

“The situation is quite bad in the epicenter of the outbreak,” said Giovanni Rezza, director of the infectious-disease department at the Italian National Institute of Health. “We have a very old population, they need hospital support and assistance, and it’s a very high burden for the hospitals in that area.”


https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html

[mais_um]

omitem deliberadamente, sem procurar lançar uma campanha preventiva, de fortalecimento da investigação, de contra-medidas anteriores ao Inverno, e de vacinação mandatória, da Gripe clássica que, desde Novembro, já matou mais de 2100 Portugueses e contagiou 350.000. Nos EUA enquanto morrem 100 pessoas de Coronavírus, morrem 50.000 de Gripe, e todos os anos, nos últimos 90 anos, desde a "Gripe Espanhola", ninguém se preocupa com a Gripe clássica, está-se tudo a borrifar (mais de 6 milhões de mortes todos os anos em todo o Mundo).

optimiza,

Ao contrário do que sugeres no teu comentário a gripe sazonal não é tratada de uma forma displicente, sugiro que vejas o documentário “Pandemic” na Netflix para tomares conhecimento do trabalho hercúleo que é feito todos os anos para evitar pandemias de gripe.
Partindo do princípio que sabes porque é que ao contrário de outras vacinas, é necessário fazer a vacina para a gripe todos os anos, significa que antes da época da gripe é necessário “adivinhar” qual vai ser a estirpe dominante nessa época. O “adivinhar” significa um trabalho de campo exaustivo a recolher amostras em reservatórios naturais do vírus da gripe (aves) e depois utilizando modelos matemáticos tentar prever a estirpe dominante na próxima época da gripe.

Para ficares com a certeza que a gripe não é tratada de uma forma displicente pelas autoridades de saúde nacionais e internacionais, deixo alguns links onde poderás verificar o acompanhamento que é feito:

“Desde 1990 que a Rede Médicos-Sentinela realiza a vigilância epidemiológica, semanal, da síndroma gripal, em colaboração com o Laboratório Nacional de Referência para o Vírus da Gripe e Outros Vírus Respiratórios. Até 1999, na Direção-Geral da Saúde e, a partir daí, no Departamento de Epidemiologia do Instituto Ricardo Jorge.
Este programa, que se inicia no princípio de outubro e termina em maio do ano seguinte, integra as componentes clínica e laboratorial da vigilância. A primeira é constituída pelas taxas de incidência da síndroma gripal, estimadas através da notificação dos novos casos da doença ocorridos nas listas de utentes dos médicos participantes na Rede Médicos-Sentinela e identificados segundo critérios exclusivamente clínicos. A segunda é obtida através da identificação dos vírus isolados em amostras de sangue e/ou zaragatoas faríngeas recolhidas nos utentes identificados como tendo síndroma gripal.
A vigilância clínica ocorre, semanalmente, durante todo o ano. A laboratorial decorre de setembro a maio do ano seguinte.
Parte da informação, provisória, obtida através deste programa é enviada, semanalmente, para “ECDC – WHO/Europe Joint Surveillance” de forma a permitir, juntamente com a informação enviada por mais de 40 países, a descrição da atividade gripal na Europa, e ainda, identificar precocemente eventuais surtos de gripe nos países participantes.”

http://www.insa.min-saude.pt/category/i ... de-gripal/
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ruary-2020
https://www.who.int/news-room/fact-shee ... -(seasonal)

Assim como todos os anos são feitas campanhas de sensibilização da população nos OCS para a importância de fazer a vacina para a gripe, só por distracção é que não reparaste.
Já agora pergunto-te, vacinaste-te?

[Diacono]

Comunicaçao social esta a fazer o papel do Governo, que seria informar o quanto este virus é infernal..

se nao houvesse esta divulgaçao tipo esterica dos jornais se calhar a propagaçao seria ainda pior.

Um medico negligente sai de italia da zona de perigo e vai para um hotel em Espanha contaminar 1000 pessoas,

um portugues vai de ferias para italia e vem para portugal nao boa onda e contamina uma filha de 4 anos--

continuemos a brincar com a situaçao,

no porto em 12 suspeitos 8 sao medicos.

quando Drs Enfermeiros Auxiliares e pessoal das farmacias adoecerem vamos ver como toca a banda.

Abertura dos telejornais devia ser ..procedimentos para evitar a propagaçao...

chineses fizeram um grande trabalho alem de fazerem a asneira e italia nao aprendeu pq economia n deixa, nao pararam 10 dias, vao certamente parar muitos mais e fazer parar os outros

De facto a comunicação social, bem como todos estes programinhas tipo Cristina Ferreira, deviam ter um papel muito mais activo nesta fase. Em vez de anunciarem os 760 100 100 de 5 em 5 mninutos, podiam passar informação útil.
Os telejornais, no lugar de fazerem notícias tipo relato de futebol, deviam também passar informação sobre como evitar o contágio.

mas isso não vende...o que vende é o numero de doentes e de mortos...

[forza algarve]

O governo italiano anunciou o encerramento de todas as escolas e universidades entre o dia 5 e 15 de Março num esforço para conter a epidemia.

Fontes:
http://www.rai.it/ (o link directo está a falar mas a informação está na primeira página)
https://www.repubblica.it/politica/2020 ... 250209485/
http://www.today.it/attualita/coronavir ... talia.html

a situaçao esta fora de controle...estes que agora fechas as escolas sao os que pediam para abrir tudo e voltar a normalidade, que nada de panico,que isto ou aquilo.

Os casos sao muitos mais dos que 2500 anunciados e a cidades da lombardia com hospitais colapsados.

[MarcoAntonio]

O número de mortes pela gripe sazonal não é estimada em 6 milhões por ano em todo o mundo (nem em 50 mil nos Estados Unidos). As estimativas disponíveis são bastante inferiores, grosso modo 200.000 a 700.000 mais coisa menos coisa no mundo inteiro (e na ordem dos 5 a 30 mil nos Estados Unidos) sendo que os valores variam de ano para ano. Mas andarão nessa ordem grandeza, estou a colocar valores de memória mas posso colocar multiplas referências que substanciam estas estimativas. E repare-se, nestes números estão consolidados e contemplados múltiplos vírus (grande parte da família influenza).

Não sei onde o optimiza foi buscar aqueles valores. Eventualmente são valores de pneumonia, não sei. Se for o caso, convém esclarecer que pneumonia é uma coisa, gripe é outra (pneumonia é basicamente qualquer infecção do aparelho respiratório e que pode ser inclusivamente de origem bacteriana, não necessariamente viral). A gripe pode dar origem a uma pneumonia. Uma pneumonia não é necessariamente causada por uma gripe (repito, não sei se é essa a origem daqueles valores, mas se for, fica o esclarecimento).

[luislobs]

Comunicaçao social esta a fazer o papel do Governo, que seria informar o quanto este virus é infernal..

se nao houvesse esta divulgaçao tipo esterica dos jornais se calhar a propagaçao seria ainda pior.

Um medico negligente sai de italia da zona de perigo e vai para um hotel em Espanha contaminar 1000 pessoas,

um portugues vai de ferias para italia e vem para portugal nao boa onda e contamina uma filha de 4 anos--

continuemos a brincar com a situaçao,

no porto em 12 suspeitos 8 sao medicos.

quando Drs Enfermeiros Auxiliares e pessoal das farmacias adoecerem vamos ver como toca a banda.

Abertura dos telejornais devia ser ..procedimentos para evitar a propagaçao...

chineses fizeram um grande trabalho alem de fazerem a asneira e italia nao aprendeu pq economia n deixa, nao pararam 10 dias, vao certamente parar muitos mais e fazer parar os outros