Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Estes valores são provisórios, mas incluem apenas os países que estão a divulgar a informação mais completa e abrangente. Porque é que eles interessam em particular? Porque se trata de países que estão a testar a população em larga escala (incluindo contactos de infectados, independentemente de manifestarem sintomas ou não), divulgando os resultados, sendo que a esmagadora maioria - cerca de 90% - testa negativo para o virus.

Os valores devem, contudo, ser considerados provisórios. As duas colunas do lado direito correspondem a estimadores simples para a taxa de letalidade que tendem a dar um intervalo razoável / plausível (estes valores são provisórios, sublinho, sendo que o número de casos resolvidos em Itália e Coreia do Sul, é ainda bastante reduzido).


Para reforçar e complementar o quadro, a informação disponível em larga escala da China (ver páginas atrás o quadro colocado relativo a 44 mil infectados na China até 11 de Fevereiro) aponta para estes dados essenciais: cerca de 80% dos infectados ou manifesta sintomas ligeiros ou não manifesta sintomas; cerca de 20% manifesta sintomas severos incluindo os cerca de 5% que atingem um estado considerado crítico (dos quais, cerca de metade, falece). A taxa de letalidade andará, estima-se, pelos 2 a 3% (os valores variarão de região para região por uma variedade de razões, sendo que estes valores são de resto provisórios). A larga maioria dos infectados sobrevive. A doença afecta essencialmente os mais velhos e/ou aqueles que sofrem de outras condições pré-existentes (doenças respiratórios ou cardiovasculares, diabetes, etc). A epidemia é, porém, mais séria que a gripe sazonal típica (cuja taxa de letalidade ronda, no mundo desenvolvido, os 0.1%). Os efeitos são idênticos mas os resultados são comparativamente (bem) mais severos. A generalidade das entidades aconselha o mesmo tipo de prevenção/precaução que se aplica para a gripe sazonal, uma vez que a forma de transmissão é semelhante. Aqueles que suspeitem estar infectados não se devem dirigir a centros clínicos ou urgências de hospital, antes devem contactar (em Portugal) o SNS24 - 808 24 24 24. Mais informação aqui: https://www.sns24.gov.pt/alerta/novo-coronavirus/

Esta epidemia não é seguramente o fim do mundo. Não deve ser porém tratada de forma displicente, como se "mais uma gripe sazonal".

[MarcoAntonio]

O governo italiano anunciou o encerramento de todas as escolas e universidades entre o dia 5 e 15 de Março num esforço para conter a epidemia.

Fontes:
http://www.rai.it/ (o link directo está a falar mas a informação está na primeira página)
https://www.repubblica.it/politica/2020 ... 250209485/
http://www.today.it/attualita/coronavir ... talia.html

[MarcoAntonio]

Optimiza, a gripe sazonal não coloca cerca de 5% dos infectados nos cuidados intensivos...



Os números globais de fatalidades são "reduzidos" porque, basicamente, estamos a falar de "meia dúzia de infectados". E é reduzidos que se quer que mantenham, é nesse sentido que se estão a fazer esforços.

Não é a comunicação social que está a tomar as medidas, em alguns casos numa escala sem precedentes, como isolar infectados, cancelar/suspender eventos ou investigar as cadeias de infecção. Como a comunicação social segue e relata isto, varia, uns melhor outros pior, vê-se de tudo. Mas não é a comunicação social que está a criar a situação.

[BearManBull]

Mesmo assim, uma economia saudável devia aguentar com um trimestre de recessão, até porque quando acabar a crise deve haver um boost no consumo.

[Pata-Hari]

2- O corona sozinho não será responsável por uma recessão grave. Se a economia era toda colada com fita-cola e não estava preparada para

aguentar uma tempestade, é um problema estrutural e não circunstancial.

Bem, a não ser que a paralização da economia se alastre para outras zonas do mundo transformando-se em algo com um impacto ainda muito maior mesmo que temporário.

[BearManBull]

1- Não podes falar que se borrifem para a gripe, simplesmente é incontrolável. Agora imagina o que é para o ano em vez de teres só a influenza teres mais o Corona com que te preocupar. Em vez dos 2100 que falas terias um valor muito superior com os encargos adicionais que isso tem nos SNSs.

2- O corona sozinho não será responsável por uma recessão grave. Se a economia era toda colada com fita-cola e não estava preparada para aguentar uma tempestade, é um problema estrutural e não circunstancial.

3- Isto trata-se de um vírus novo, ninguém tem dados nem estudos suficientes que te permitam fazer grandes afirmações. A não ser que tenhas um descodificador de ADN viral que infelizmente ainda não temos disponível. Segundo dados da Itàlia a taxa de mortalidade pode ser muito superior.

4- As notícias não têm capacidade de romper a tendência num mercado. Podem causar dias de pânico, mas para acabar com um bull market não vais lá só com notícias.

Tens um exemplo dos custos de agir displicentemente é só olhar para a Itália.

[Optimiza]

Até pode ser que se volte a falar mais no COVID-19, mas o certo é que após aparecerem os primeiros casos confirmados em Portugal, os média deixaram de dar tanto interesse e manchetes sobre o vírus.
Nas televisões, até se falou mais do empate do Benfica do que do vírus.
No caldeirão, já se comentam mais as empresas, em vez de ser apenas este tópico, o que é bom e sugere que começa a haver uma aceitação do vírus e não uma histería sobre o mesmo.
Ninguém sabe como vai ser no final da semana, mas para já o cenário não me parece mau!

Jornalistas de todo o Mundo são os principais responsáveis por esta campanha de pânico sobre o Coronavírus. A saúde é o mais importante na nossa vida (antes da felicidade e do sucesso), mas para todos os Jornalistas não passa de um foco de notícias vibrantes. Falam num tom aterrador desta Pandemia (sem qualquer intuito profilático ou didático), que deverá matar 50 Portugueses e contagiar uns 3000, e omitem deliberadamente, sem procurar lançar uma campanha preventiva, de fortalecimento da investigação, de contra-medidas anteriores ao Inverno, e de vacinação mandatória, da Gripe clássica que, desde Novembro, já matou mais de 2100 Portugueses e contagiou 350.000. Nos EUA enquanto morrem 100 pessoas de Coronavírus, morrem 50.000 de Gripe, e todos os anos, nos últimos 90 anos, desde a "Gripe Espanhola", ninguém se preocupa com a Gripe clássica, está-se tudo a borrifar (mais de 6 milhões de mortes todos os anos em todo o Mundo).

Este efeito "CoronaTerror", mais do que a própria pandemia garantiu, inapelavelmente, um efeito recessivo em todas as economias Mundiais para Fevereiro e Março, em que o PIB cai com especial acento nas companhias de aviação, lazer e turismo, setor automóvel, hidrocarbonetos, têxtil, distribuição (verdadeiro supply shock das empresas teconógicas, pharma e industriais) e consumo alimentar entre outros.

Hipocrisias!

[Marco Martins]

Até pode ser que se volte a falar mais no COVID-19, mas o certo é que após aparecerem os primeiros casos confirmados em Portugal, os média deixaram de dar tanto interesse e manchetes sobre o vírus.
Nas televisões, até se falou mais do empate do Benfica do que do vírus.
No caldeirão, já se comentam mais as empresas, em vez de ser apenas este tópico, o que é bom e sugere que começa a haver uma aceitação do vírus e não uma histería sobre o mesmo.
Ninguém sabe como vai ser no final da semana, mas para já o cenário não me parece mau!

[forza algarve]

na Italia a zona vermelha pode que seja aumentada ate incluir a cidade de Bergamo..Bergamo importante polo industrial a 40 km de Milao tambem e' onde a Ryan air tem a sua base e de onde saem centenas de viagens areas low cost da Italia ( ja e' o terceiro aeroporto do pais por numero de passageiros)..
E continuam a aumentar a lista dos paises "contagiados" por pessoas vindas da Italia.

[BOMBA99]

Se os mercados mundiais reagiram assim ao primeiro caso do COVID descoberto em Lisboa, imaginem o que não acontecerá quando o primeiro caso no Amadora-Sintra for revelado...

[Flav]

Fico surpreendido com o facto de o Marco não destinguir um dado óbvio de saúde pública, tentando complicar e meter tudo no mesmo saco. E para baixas fraudulentas, existe a possibilidade de serem detetadas e corrigidas nos termos da lei. Mas na tugalândia isso é também um dado a ter em conta, quando se fala em responsabilidade (ou falta) social e cultura de cidadania.

[Marco Martins]

Marco, o tema não é doença, é a necessidade imperiosa de conter contaminação de algo altamente transmissível. É o facto de ser altamente transmissivel que justifica a decisão financeira.

Compreendo que esteja aqui uma situação de protecção da saúde pública!
Mas acho que continua a ser difícil justificar isso para quem descontou uma vida inteira.

Nesse sentido, quem está todos os dias exposto a vírus, como sejam, médicos, professores ou empregados de balcão, deveriam também ter algum benefício no caso de necessitarem de estar de baixa por doença....

[Pata-Hari]

Marco, o tema não é doença, é a necessidade imperiosa de conter contaminação de algo altamente transmissível. É o facto de ser altamente transmissivel que justifica a decisão financeira.

[tami]

Ok, é injusto para todos os outros contribuintes serem protegidos do contacto com potenciais infetados. Se isso para ti faz sentido, também não vou ser eu a tentar mudar o teu ponto de vista.

[Marco Martins]

Marco, parece-me que estás a comparar o que não é comparável. A quarentena não é para proteger o "infetado", mas para impedir a propagação a terceiros. Podes concordar ou não com a medida, mas comparar com doentes com cancro ou outros não é muito sensato, assim como tornar isto político.

Até pode fazer sentido, mas acho injusto perante todos os outros contribuintes que trabalharam e descontaram uma vida inteira e de um momento para o outro ficam impossibilitados de trabalhar, seja de casa ou não!!!

[MarcoAntonio]

Como o mais_um bem apontou, convém ter cautela a analisar estes microcosmos do virus e retirar ilações sobre as taxas de mortes. Os resultados vão variar, especialmente quando os números são reduzidos, por uma variedade de razões: características demográficas e genéticas das populações atingidas, possíveis mutações do virus, tempo de exposição, etc, etc.




Queria acrescentar também que os Estados Unidos não são a China. É plausível, dado o regime em causa, que os números que conhecemos da China não sejam os reais ou exactos (não vou especular sobre isso porque não tenho dados nem indicações credíveis que estão a mentir, mas é pelo menos plausível).

Mas, quanto aos Estados Unidos, as mortes nos Estados Unidos nem sequer têm sido comunicadas pela administração Trump: quando o presidente, ou o vice-presidente, aparece a confirmar as mortes, já a comunicação social está farta de saber da sua ocorrência ao nível do estado e até do condado. A mesma coisa para os testes: um profissional de um hospital de New York comentava ontem publicamente que encontrou o primeiro positivo ao 32º teste realizado.

Quero dizer que o poder central, num país livre como os Estados Unidos, não consegue controlar uma coisa destas nem esconder os números. O que há é o que há, não há como esconder ali, nunca funcionaria. Basta acompanhar as notícias locais para perceber que simplesmente não é fazível num país como aquele em que todos (incluindo as autoridades locais e a comunicação social) podem falar livremente.

Agora, o que se estará a verificar e vem originando críticas públicas na comunicação social, incluindo de profissionais de saúde, é que o número de testes que estão a efectuar é francamente insuficiente para o que a situação exige e estão a reclamar por mais testes e critérios mais alargados. Mas daí a falar em "correcções" (deliberadas) dos números, vai uma grande distância. Entretanto as autoridades (FDA, por exemplo) já fala na expansão dos testes. Aguardemos.





Fora da China, os dados mais detalhados e os testes mais intensivos estão a ocorrer na Coreia do Sul, deixo o link para o último relatório:

https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=&bid=0030

A percentagem de positivos situa-se nos 5.3% enquanto que a percentagem da população já testada se situa nos 0.25% (alguns destes ainda aguardam confirmação), o valor mais elevado para qualquer país que eu tenha conhecimento. Apesar de serem os números mais abrangentes, o número de casos resolvidos ainda é muito baixo para estimar taxas de letalidade com base em estimadores simples.

[LoneWolf]

Visto q os efeitos corona sao como uma constipaçao, aposto q ha bastante gente a poder trabalhar de casa doente: consultores, auditores, informaticos, advogados, etc.

O estado paga e o patrão esfrega as mãos.

[tami]

Marco, parece-me que estás a comparar o que não é comparável. A quarentena não é para proteger o "infetado", mas para impedir a propagação a terceiros. Podes concordar ou não com a medida, mas comparar com doentes com cancro ou outros não é muito sensato, assim como tornar isto político.

[Marco Martins]

Baixas pagas a 100% desde o primeiro dia?!?!
Isto só pode ser show-off!!!

Mas então as pessoas com cancro e outras maleitas onde ficam impossibilitadas de trabalhar, são o quê? Lixo social que não merece os 100% desde o primeiro dia??!?!?
E se um paciente tiver sintomas e não se confirmar que seja coronovírus-19, mas apenas uma pneumonia que lhe pode causar a morte... vai ter direito a uma baixa inferior?!?!?
Já agora, vamos dar um complemento a quem tem filhos, para que os mesmos não vão à escola e possam ter um acompanhamento escolar em casa!!!

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/seguranca-social/detalhe/baixas-por-quarentena-serao-pagas-a-partir-do-primeiro-dia?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Isto é um desgoverno populista!!!

[mais_um]

Sobe para 6 o número de mortes nos Estados Unidos, todas indicadas como localizadas no estado de Washington. O número de infectados identificados está agora em 96. Estas mortes, todas localizadas no mesmo estado, sugerem que o virus já se estava a disseminar há alguns dias (ou mesmo semanas) naquele estado.

Parece que agora os states estão a corrigir os resultados, mas mesmo assim parece que existe uma falta na detecção dos casos reais. Não faz sentido estarem com uma taxa de 5% de mortes.. Parece-me que o número de infectados deveria estar entre 250 e 300.

É preciso ter algum cuidado na analise que se fazem em universos de reduzidas dimensões como é o caso dos mortos nos EUA.
Num unico condado do estado de Washington, havia 14 infectados, 5 mortos e um curado. Dos 5 mortos, 3 são pessoas de idade muito avançada com problemas de saúde e que frequentavam o mesmo centro de dia, ou lar, algo do género, considerando a faixa etária e o tipo de pessoas até é possível que surjam mais mortos caso haja mais pessoas do lar infectadas. Assim neste caso especifico é natural que a taxa de mortalidade seja muito superior e que não siga a norma estatistica de mortalidade da doença.

[Marco Martins]

Sobe para 6 o número de mortes nos Estados Unidos, todas indicadas como localizadas no estado de Washington. O número de infectados identificados está agora em 96. Estas mortes, todas localizadas no mesmo estado, sugerem que o virus já se estava a disseminar há alguns dias (ou mesmo semanas) naquele estado.

Parece que agora os states estão a corrigir os resultados, mas mesmo assim parece que existe uma falta na detecção dos casos reais. Não faz sentido estarem com uma taxa de 5% de mortes.. Parece-me que o número de infectados deveria estar entre 250 e 300.

[Opcard33]

Estranhamente a Índia parece imune , talvez esteja aqui a explicação
SARS-1, foi outro coronavirus.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18818423/

[MarcoAntonio]

Sobe para 6 o número de mortes nos Estados Unidos, todas indicadas como localizadas no estado de Washington. O número de infectados identificados está agora em 96. Estas mortes, todas localizadas no mesmo estado, sugerem que o virus já se estava a disseminar há alguns dias (ou mesmo semanas) naquele estado.

[forza algarve]

Boas,

É um dia esperado em Portugal. Infelizmente.
Ainda este fim de semana falava com pessoas que estavam convictas que "isto" não chegava a Portugal...

Caro forza,

(desculpem usar isto como se fosse uma MP, mas pode ser útil para outros)

Sabes qual a situação na zona de Bolonha / Forlí ?

Obrigado

dj

em bolonha ja ha casos e Forli sendo uma zona tipo o algarve nosso vai haver dois cenarios (ou vazio porque todos assustados em ir ate la como esta acontecendo em veneza, ou cheio de gente porque todos pensam que passou ou nao se importam..)

[djovarius]

Boas,

É um dia esperado em Portugal. Infelizmente.
Ainda este fim de semana falava com pessoas que estavam convictas que "isto" não chegava a Portugal...

Caro forza,

(desculpem usar isto como se fosse uma MP, mas pode ser útil para outros)

Sabes qual a situação na zona de Bolonha / Forlí ?

Obrigado

dj