Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[mval2002]

Desculpem se ja' foi dito isto neste topico, mas gostava de olhar para os numeros publicados na China com mais atencao. O NYTimes tinha um artigo recente sobre esse topico https://www.nytimes.com/2020/02/27/world/asia/coronavirus-treament-recovery.html.

- O universo de casos confirmados nesse estudo e'de 44,762 - Certamente o numero de infeccoes sera' superior.
- Casos criticos sao 4.7% do total
- A mortalidade na provincia de Hubei e' de 2.9% (amostra de 33,367 infeccoes)
- A mortalidade fora da provincia de Hubei e' de 0.4% (amostra de 11,305 infeccoes)
- 81% das mortes sao em pessoas com mais de 60 anos.

Uma vez que o numero total de infeccoes e' certamente superior, todas estas percentagens serao inferiores. Assumindo que o sistema hospitalar da provincia de Hubei foi incapaz de lidar com o grande numero de casos criticos a necessitar de cuidados medicos (5% de 33,367) e por consequencia a taxa de mortalidade e' elevada nessa regiao, ficamos com o numero de 0.4% como tecto maximo de mortalidade.

Qual sera' o numero verdadeiro de infeccoes nao confirmadas? 2x mais? Sera' plausivel imaginar que havera' 4x mais infeccoes na China que estes casos confirmados? Se o universo de infeccoes fosse efectivamente 4x maior, a mortalidade estaria em 0.1%???

Fico a aguardar a vossa leitura destes numeros.
Abraco a todos!

[Opcard33]

.

[Opcard33]

Esta já é a correção mais rápida de sempre em Wall Street , As bolsas já tiveram grandes correções por atentados , guerras ou crises financeiras ...

Mas será a primeira vez quem um vírus contamina os mercados , por isso não há histórico , uma notícia como uma vacina fará recuperar os mercados ?

Neste momento tudo desce mas nem todos os sectores serão afectadas da mesma forma se as quedas da Accor serão lógicas o turismo será o sector mais afectado , no oposto não vejo a Sonofi a perder negocio .

[BOMBA99]

Todas estas apresentações, folhetos e emails são muito giros.

O que eu quero ver é a reacção das pessoas e do mercado quando surgirem os primeiros casos em Portugal.

Se a malta assalta supermercados em dias feriados à conta de descontos o que não se passará nos primeiros dias de pânico.

[Marco Martins]

Para verem a preparação que Portugal está a fazer, basta aceder ao site do SNS:
https://www.sns.gov.pt/covid-19-novo-coronavirus/

No caso de precisarem de saber urgentemente o que fazer, ficarão a saber:
- as actividades que estão a ser feitas

Mas ficarão sem saber :
- Informações úteis
- Perguntas frequentes

Para além disso não faria sentido aparecer em primeiro lugar, os contactos primários como seja o saude24, ou ser criado um número próprio para o efeito e ser explicitamente indicado para as pessoas não irem a correr para as urgencias?

[Ativo]

In Sapo24, hoje:

«OMS aumenta risco de ameaça do novo coronavírus para "muito elevado". Mais de 20 vacinas estão a ser desenvolvidas em todo o mundo.

A Organização Mundial da Saúde (OMS) aumentou hoje para "muito elevado" o nível de ameaça do novo coronavírus, que já infetou cerca de 79.000 pessoas na China e mais de 5.000 no resto do mundo.

“Aumentámos agora a nossa avaliação do risco de propagação do Covid-19 e do risco de impacto para um nível global muito elevado”, disse o diretor-geral da OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, em conferência de imprensa em Genebra, na Suíça.

Tedros Adhanom Ghebreyesus afirmou que os epidemiologistas da OMS acompanharam em permanência os desenvolvimentos da infeção por SARS-CoV-2, doença denominada Covid-19, e foi decidido aumentar a avaliação do risco de propagação e do risco de impacto do Covid-19 para o nível mais alto.

Avançou ainda que mais de 20 vacinas estão a ser desenvolvidas em todo o mundo e que vários produtos terapêuticos estão a ser testados, sendo os primeiros resultados esperados em “algumas semanas”.

Se a China era até há recentemente o único foco mundial do coronavírus, o risco multiplicou-se com o surgimento de novos casos em países como a Coreia do Sul, o Irão e a Itália.

Segundo a OMS, cerca de 50 países estão agora afetados.

“O que estamos a ver agora são epidemias relacionadas com o Covid-19 em vários países, mas a maioria dos casos ainda pode ser atribuída a contactos conhecidos ou grupos de casos”, adiantou Tedros Adhanom Ghebreyesus.

Segundo o responsável, “a chave para conter o novo coronavírus é quebrar as cadeias de transmissão”.

Embora a OMS tenha aumentado o nível de ameaça internacional, não considera que sejam ainda uma pandemia.

Uma pandemia é uma situação em que “todos os cidadãos estão expostos”, o que não é o caso, disse aos jornalistas o diretor de programas de emergência da OMS, Michael Ryan.

“Se fosse uma epidemia de gripe, teríamos falado de uma pandemia”, mas no caso do novo coronavírus, “com medidas de contenção, o curso da epidemia pode ser interrompido de maneira significativa”, explicou Michael Ryan.

O Covid-19, detetado em dezembro na China e que pode causar infeções respiratórias como pneumonia, provocou pelo menos 2.858 mortos e infetou mais de 83 mil pessoas, de acordo com dados reportados por meia centena de países e territórios.

Das pessoas infetadas, mais de 36 mil recuperaram.

Além de 2.788 mortos da China, há registo de vítimas mortais no Irão, Coreia do Sul, Itália, Japão, Filipinas, França, Hong Kong e Taiwan.

Dois portugueses tripulantes de um navio de cruzeiros encontram-se hospitalizados no Japão, um dos quais com confirmação de infeção e o outro por indícios relacionados com o novo coronavírus.

A Organização Mundial de Saúde declarou o surto do Covid-19 como uma emergência de saúde pública internacional e alertou para uma eventual pandemia, após um aumento repentino de casos em Itália, Coreia do Sul e Irão.

Em Portugal, a Direção-Geral da Saúde (DGS) registou 52 casos suspeitos de infeção, 16 dos quais ainda estavam em estudo na quinta-feira.

Os restantes 36 casos suspeitos não se confirmaram, após testes negativos.

Segundo a DGS, o risco para a saúde pública em Portugal mantém-se “moderado a elevado”.

Lista de países que reportaram infeções do novo coronavírus e mortes de acordo com a informação divulgada às 16:00 de hoje pela Organização Mundial de Saúde (OMS):

VÍTIMAS MORTAIS:

China – 2.791
Irão – 26
Coreia do Sul – 13
Itália – 17
Japão – 5
França – 2
Taiwan – 1
Filipinas – 1
Navio de cruzeiros Diamond Princess (Japão) - 6

INFEÇÕES

ÁFRICA:

Argélia – 1
Egito – 1
Nigéria - 1

ÁSIA:

China – 78.959
Coreia do Sul – 2.337
Japão – 210
Irão – 245
Singapura – 96
Tailândia – 41
Bahrein – 36
Taiwan – 32
Kuwait – 45
Malásia – 24
Vietname – 16
Emirados Árabes Unidos – 19
Iraque – 7
Omã – 6
Índia – 3
Filipinas – 3
Israel – 5
Líbano – 2
Paquistão – 2
Afeganistão – 1
Camboja – 1
Nepal – 1
Sri Lanka - 1

AMÉRICA

Estados Unidos – 59
Canadá – 11
Brasil – 1

EUROPA

Itália – 605
Alemanha – 46
França – 38
Reino Unido – 19
Espanha – 32
Áustria – 5
Croácia – 5
Finlândia – 2
Rússia – 2
Suécia – 7
Bélgica – 1
Dinamarca – 1
Geórgia – 2
Grécia – 3
Macedónia do Norte – 1
Noruega – 4
Roménia – 1
Suíça – 6
Holanda - 2
Lituânia - 1
Estónia - 1
Bielorrússia - 1
San Marino - 1

OCEÂNIA

Austrália – 23
Nova Zelândia - 1

OUTROS

Navio de cruzeiros Diamond Princess (Japão) - 705».

[Marco Martins]

Boas,

Devido à força do surto no norte de Itália, é impressionante como chega um voo da Easyjet vindo de Milão sem qualquer controlo. Enfim...
Mas isso não é o pior. Há centenas mais que entram de carro, via ponte do Guadiana.
Basta ver a quantidade louca de carros de matrícula italiana por todo o Algarve. Os Italianos residentes por cá devem ser mais de 4 mil sendo que muitos regressam de Itália nesta altura do ano.
Também sei, e isto é um exclusivo do Caldeirão, que há muitos turistas também de lá, a cancelarem estadias previstas para as próximas semanas.
Quer-me parecer que esta região pode estar neste momento à beira de apresentar os primeiros problemas. Espero estar enganado...

dj

A questão do turismo, não duvido que vai ser enormemente afectada... principalmente, porque não é um vírus que se apanha e se volta com ele, mas sim um vírus que nos obriga a ficar em quarentena nesse local.
Existem muitas pessoas que compram antecipadamente férias para Julho e Agosto e será natural reavaliarem esse investimento em detrimento de uma perda.....
Como Portugal ainda não tem nenhum caso confirmado, até acredito que não seja assim tão mau, mas mesmo assim será afectado.

[djovarius]

Boas,

Devido à força do surto no norte de Itália, é impressionante como chega um voo da Easyjet vindo de Milão sem qualquer controlo. Enfim...
Mas isso não é o pior. Há centenas mais que entram de carro, via ponte do Guadiana.
Basta ver a quantidade louca de carros de matrícula italiana por todo o Algarve. Os Italianos residentes por cá devem ser mais de 4 mil sendo que muitos regressam de Itália nesta altura do ano.
Também sei, e isto é um exclusivo do Caldeirão, que há muitos turistas também de lá, a cancelarem estadias previstas para as próximas semanas.
Quer-me parecer que esta região pode estar neste momento à beira de apresentar os primeiros problemas. Espero estar enganado...

dj

[forza algarve]

chegaram mais de 200 italianos hoje em Faro e ninguem foi controlado nem nada...
e o hospital de Faro que ja e' um desastre imagfina se ouver casos

[Marco Martins]

Marco Martins, uma coisa é duvidar que os números (especialmente de infectados) reflictam a realidade da situação, por uma variedade de razões. O que de resto, aplica-se não só aos Estados Unidos mas em geral e há situações muitíssimo mais flagrantes.

Outra, é dizer ou sugerir que estão a esconder os números de mortos ou que há algo de estranho no número de mortos nos Estados Unidos, que foi ao que eu respondi. E mantenho. Se vais duvidar do número de mortos nos Estados Unidos, então tens de duvidar dos números de mortes numa dúzia de países, incluindo até alguns países que já anunciaram mortos (mas que a implicação seria então que tinham que ser muitos mais!).



Por exemplo... então como é que se compreenderia que a Coreia do Sul tenha 2337 infectados já identificados (suspeita-se de muitos mais) e só 13 mortos?

Sim, desse ponto de vista é verdade... mas com um número tão reduzido de testes face à população geral e face ao número de infectados, fico na dúvida da realidade.
Mas como sugeres, posso estar a questionar algo que não faz sentido

[forza algarve]

em Lodi (cidade media a sul de Milao) esta noite ouve um surto grande e 51 pessoas foram hospitalizadas das quais 17 em terapia intensiva..

[MarcoAntonio]

Marco Martins, uma coisa é duvidar que os números (especialmente de infectados) reflictam a realidade da situação, por uma variedade de razões. O que de resto, aplica-se não só aos Estados Unidos mas em geral e há situações muitíssimo mais flagrantes.

Outra, é dizer ou sugerir que estão a esconder os números de mortos ou que há algo de estranho no número de mortos nos Estados Unidos, que foi ao que eu respondi. E mantenho. Se vais duvidar do número de mortos nos Estados Unidos, então tens de duvidar dos números de mortes numa dúzia de países, incluindo até alguns países que já anunciaram mortos (mas que a implicação seria então que tinham que ser muitos mais!).



Por exemplo... então como é que se compreenderia que a Coreia do Sul tenha 2337 infectados já identificados (suspeita-se de muitos mais) e só 13 mortos?

[forza algarve]

eu duvido muito e' dos numeros da Italia. Ha muitos paises onde os primeiros casos estao sendo de gente chegada da Lombardia (hoje foi o dia da Nigeria e Emiratos arabes..todos italianos)..

[Marco Martins]

E será que os USA estão também a falar a verdade?
Tantos casos e nenhuma morte, é estranho... a não ser que já tenham um antídoto, o que seria ainda mais estranho...

Não há nada de estranho com os números dos Estados Unidos. Só foram identificados 60 casos, não é surpreendente não existir nenhuma vitima mortal (cerca de 80% dos infectados são assintomáticos ou manifestam só sintomas ligeiros e, estima-se para já, cerca de 98% sobrevive).


Assumindo que a taxa de letalidade é 2% e igualmente distribuída pela população (o primeiro não é necessariamente verdade e o segundo sabemos com quase toda a certeza que não é verdade), a probabilidade de não ocorrer nenhuma morte em 60 individuos é de 29.8%.

Este valor pode até ser bastante superior se se atender às características destes 60 individuos (não fiz, nem vou fazer, essa análise).

Como nenhum é dado como estando em estado severo ou crítico para já, portanto, destes 60 não parece provável que algum venha a morrer. Seja como for, usando assumpções simples, não é nada de estranho.

Talvez este texto explique o motivo das bolsas estarem a descer bastante:
https://saude.estadao.com.br/noticias/geral,teste-de-coronavirus-nos-eua-retarda-o-monitoramento-da-propagacao-da-doenca,70003210761

Acho que os USA estão somente a atrasar os resultados, para ver o que resto do mundo (principalmente Europa) vai fazer...e ao mesmo tempo tentar ter tempo para se fazer um antídoto...

Os números nos USA têm de ser muito maiores, pois os voos (principal forma de contágio internacional) são de longo curso (demorando pelo menos 5 horas) pelo que a facilidade de um passageiro contaminar todo o avião é muito grande...

Posso estar muito enganado, mas duvido muito dos verdadeiros números dos USA!

[Ativo]

In SIC Notícias:

«Vice-presidente do Irão infetada pelo coronavírus.

A assessora informou que toda a equipa que geralmente acompanha Masoumeh Ebtekar foi submetida a testes de coronavírus.

A vice-presidente iraniana para Assuntos da Mulher e da Família, Masoumeh Ebtekar, foi diagnosticada com o novo coronavírus, designado Covid-19, e permanece em quarentena em sua casa, juntando-se assim a outras personalidades que contraíram a doença.

Segundo a sua assessora de relações públicas, Fariba Ebtehaj, o teste de despistagem do coronavírus deu resultado positivo esta quinta-feira e foi realizado após a vice-presidente ter apresentado sintomas no dia anterior, quando participou na reunião do Conselho de Ministros.

A assessora, citada pela agência de notícias oficial IRNA, informou que toda a equipa que geralmente acompanha Masoumeh Ebtekar foi submetida a testes de coronavírus, embora os resultados ainda não estejam disponíveis.

Ebtekar é uma importante figura política iraniana que anteriormente ocupou a vice-presidência do Meio Ambiente.

Na sua juventude, foi uma das porta-vozes dos estudantes que assaltaram a embaixada dos Estados Unidos em Teerão em 1979 e tomaram como reféns 52 diplomatas durante 444 dias.

O surto de coronavírus tem vindo a expandir-se no Irão, onde hoje o Ministério da Saúde registou o maior aumento até ao momento: 106 novos contágios, dos quais sete morreram, elevando o número global no país para 26 mortos, de um total de 245 casos.

Entre os infetados está também o vice-ministro da Saúde, Iraj Harirchi, que anunciou a notícia num vídeo há dois dias, depois de ter participado numa conferência de imprensa.

Os deputados Moytaba Zolnur, presidente da Comissão de Segurança Nacional e Política Externa do parlamento, e o reformista Mahmud Sadeqí também foram diagnosticados com o novo coronavírus.

Devido ao aumento do número de casos, as autoridades iranianas decidiram prolongar o período de encerramento das universidades para a próxima semana e suspender todos os tipos de eventos, desde desportivos a culturais e religiosos.

Antes da propagação do vírus, os países vizinhos fecharam as suas fronteiras terrestres com o Irão e a maioria das companhias aéreas suspendeu os seus voos ou impôs restrições.».

[forza algarve]

Ja sao 12 paises que bloqueiam a entrada de italianos...
a China isolou as cidades e controlou o virus..a Italia esta presestes a fazer o contrario..a abrir e liberar geral...
Na Lombardia ja querem abrir escolas,teatros,bares,estadios...voltar a normalidade...

E como viram que o resto do mundo esta isolando Italia agora estao brigando pela forma de contar os doentes..se so' os que tem sintomas ou nao,isto ou aquilo ,etc etc..

Segunda feira e' que fazem os 14 dias desde que regressei da Lombardia..por agora tudo bem..

[MarcoAntonio]

O números que vão chegando da China são animadores: novos casos têm estado em queda, número de mortes diárias também em queda e número de recuperações reportadas diariamente têm estado a subir (ou seja, o número de casos activos em franca redução).

As preocupações passam agora a estar centradas na Coreia, Médio Oriente e Europa.

[BearManBull]

Parece que estava enganado, afinal o Mr. Trump pode estar a esconder o Corona.

5 Reasons Why USD Investors Are Bailing Out

The virus is spreading rapidly in Asia and Europe. The Center For Disease Control warned of more outbreaks and President Trump failed to reassure investors that the virus can be contained. Only 445 people have been tested for the virus according to the CDC as of February 25. This compares to 7,100 people who have been tested in the UK and tens of thousands more abroad. In just one province in Canada (Ontario), 629 tests were conducted. So the price action in the market reflects the fear that the number of cases will explode when the testing requirements broaden.

[MarcoAntonio]

Como sempre o prof Pedro Cosme faz uns textos interessantes... neste caso sobre o Coronavirus :

http://economicofinanceiro.blogspot.com ... matar.html

É um trabalho com pouco rigor, assente em premissas pouco razoáveis e que com base nos números que se conhecem é pouco provável que estejam correctas (as taxas de letalidade que ele aponta não são razoáveis, nomeadamente, são números exagerados* que não são plausíveis com a informação disponível). E onde ele diz "Atenção que ainda nada foi dito sobre isto e já poderia ter sido calculado.", parece-me ´óbvio que ele não procurou muito nem tentou bem perceber se realmente pode ser "calculado". Não pode ser calculado facilmente, muito menos de forma determinística. E entretanto, já se vão fazendo forecastings com base em R's efectivos (na medida em que podem ser apurados/estimados).

Aproveito e alerto para que tenham a devida reserva ao ler coisas que encontram na net em blogs e afins. Há locais de referência onde ir procurar informação, um dos melhores para começar será este e volto a colocar o link:

https://www.elsevier.com/connect/corona ... ion-center

Para além de toda a informação disponível nesse link, inclui links para outros recursos de referência. Portanto, é um óptimo sítio para começar.




* Acerca da estimativa da taxa de letalidade, a priori é mais provável que desça do que suba a prazo dado que se tendem a detectar primeiro, ou com maior probabilidade, os casos mais severos (e não o inverso). Quanto à divisão do número de mortes pelos recuperados, a operação correcta seria a divisão do número de mortos pelo número de casos resolvidos (mortos+recuperados), um estimador simples que tende a fornecer uma sobre-estimativa dado que os que não resistem tendem a morrer primeiro (mais cedo) do que o tempo que pode demorar a registar uma recuperação completa (por outras palavras, a probabilidade de sobrevivência não se mantém constante) pelo que a extrapolação linear tende a resultar numa sobre-estimativa. De resto, estão disponíveis várias estimativas baseadas em modelos estatísticos e não se está a falar nas taxas que ele indica como prováveis.

[gatogato]

Como sempre o prof Pedro Cosme faz uns textos interessantes... neste caso sobre o Coronavirus :

http://economicofinanceiro.blogspot.com ... matar.html

[BearManBull]

lfhm, achas que a política de saúde dos Estados Unidos tem alguma coisa a ver com não ter morrido nenhuma pessoa ainda nos Estados Unidos? Por essa ordem de ideias, a política de saúde em Portugal é uma maravilha

Abraço,
Ulisses

Não se pode tirar uma conclusão dessas, mas aparentemente estão a lidar bastante melhor com esta crise se considerarmos que têm uma população de 330 milhões vs o núcleo UE de IT+ES+FR+DE 260 milhões e que são o centro económico mundial.

[forza algarve]

No hospital de Cremona (sul de milao )ja nao ha mais lugar para a terapia intensiva..acho que fica claro que nao e' so' panico mediatico nem uma doença pouco mais grave que uma gripe...

Israel negou o desembrarque a 56 italianos que chegaram em aviao agora a pouco..

[MarcoAntonio]

E será que os USA estão também a falar a verdade?
Tantos casos e nenhuma morte, é estranho... a não ser que já tenham um antídoto, o que seria ainda mais estranho...

Não há nada de estranho com os números dos Estados Unidos. Só foram identificados 60 casos, não é surpreendente não existir nenhuma vitima mortal (cerca de 80% dos infectados são assintomáticos ou manifestam só sintomas ligeiros e, estima-se para já, cerca de 98% sobrevive).


Assumindo que a taxa de letalidade é 2% e igualmente distribuída pela população (o primeiro não é necessariamente verdade e o segundo sabemos com quase toda a certeza que não é verdade), a probabilidade de não ocorrer nenhuma morte em 60 individuos é de 29.8%.

Este valor pode até ser bastante superior se se atender às características destes 60 individuos (não fiz, nem vou fazer, essa análise).

Como nenhum é dado como estando em estado severo ou crítico para já, portanto, destes 60 não parece provável que algum venha a morrer. Seja como for, usando assumpções simples, não é nada de estranho.

[Ulisses Pereira]

Pelas taxas de letalidade, face ao número de casos nos Estados Unidos, o mais provável seria terem uma morte, portanto não vejo que haja aqui algo de muito extraordinário. Infelizmente, irão acontecer também lá.

Abraço,
Ulisses

[Marco Martins]

lfhm, achas que a política de saúde dos Estados Unidos tem alguma coisa a ver com não ter morrido nenhuma pessoa ainda nos Estados Unidos? Por essa ordem de ideias, a política de saúde em Portugal é uma maravilha

Abraço,
Ulisses

E será que os USA estão também a falar a verdade?
Tantos casos e nenhuma morte, é estranho... a não ser que já tenham um antídoto, o que seria ainda mais estranho...