Lisboa acompanha onda de nervosismo europeia com Le Pen. PSI cai mais de 1%

[Punitor]

LISBOA_CASINO:

Meus caros

A empresa viveu uma década de ouro, com forte valorizações que acompanham tradicionalmente estas empresas ciclicas.

E natural que , existindo uma inversão sobre as perspectivas do setor, as mesmas se reflitam nas cotações. E isso não faz com que a empresa seja melhor ou pior gerida-

Parece que a avaliação da gestão das empresas está sempre associada ao desempenho bolsista , e isso,é extremamente injusto, dado que em cada momento os investidores podem escolher as empresas que lhe acçoes que lhe oferecem melhor potencial, originando rotação sectorial e as empresas não podem mudar os seus produtos , apenas porque o ciclo se afigura menos positivo.


Mais uma vez , não querendo avaliar a situação da Navigator, parece-me mais relevante, comparar o seu desempenho aos das suas congéneres e ai sim, encontrar motivos para justificar a diferença de desempenho!

Neste dramático Bear Market da Bolsa Portuguesa e da Navigator , esta ainda leva uma subida superior a 500% (estarei a exagerar ``)


Bons neg´ócios[/quote]





Desculpa, mas discordo de ti nalguns pontos nesta matéria:
- Em primeiro lugar o Pedro Queiroz Pereira fez falta na empresa por todos e mais alguns motivos.
- Em segundo, logo a seguir, a transição foi mal feita, esteve uma boa temporada sem CEO e nunca ninguém entendeu porque o Diogo da Silveira saiu... Demoraram tanto tempo para escolher um CEO que até estava mesmo à mão de semear???!!!
- Depois, considero que nos últimos anos a empresa deveria ter criado novas sinergias e investido mais em setores, também do papel, que agora se vê que são mais rentáveis e potencialmente mais prósperos no futuro, mas que já vão com medidas de implementação algo tardias e muito insuficientes...
Por tudo isto não sei se a Gestão da empresa não deva ser criticável!

[Ativo]

(...)
Na Navigator parece-me estarem a acontecer coisas muito bizarras após a morte do seu fundador que retiram parte da confiança do mercado na empresa. Aliás, um dos grandes motivos porque esta empresa foi sempre de confiança deveu-se ao facto de ter o Queiroz Pereira a comandá-la!!

Tocaste num ponto a que também já me tenho referido. As filhas de Pedro Queiroz Pereira herdaram o controle da The Navigator Company e da Semapa mas não percebem do negócio nem acompanham a sua gestão devidamente. O pai percebia do negócio e acompanhava a sua gestão. Quando não se percebe do negócio que se tem e não se acompanha devidamente a sua gestão o resultado muitas vezes é mau .... Alguns dos problemas com que a The Navigator Company e a Semapa se confrontam têm certamente a sua raiz nisto.

Por outro lado, o fundo acionista controlador do grupo Semapa detido pelas filhas de Pedro Queiroz Pereira tem, suponho, empréstimos e juros para pagar. Vai pagando os empréstimos e os juros com dividendos da Semapa ...

[Laribau]

Laribau, eu não vi a apresentação de resultados nem me referi nunca à mesma... o meu comentário tem a ver apenas com os dividendos da Navigator e a evolução das cotações.

Caro Artista, eu também não me referi (explicitamente) à apresentação de resultados, mas sim á questão dos dividendos e à forma como se falou dos mesmos… durante a conferência de apresentação dos resultados. Tão pouco disse que o Artista tinha falado ou deixado de falar sobre a apresentação de resultados. A mera alusão à questão dos 50% de pay out, conduz à Conferência de Imprensa de apresentação dos resultados, onde essa questão foi ventilada pelo Administrador presente. Agora, não percebo qual é a relevância que deu à questão de ter ou não ter falado da apresentação dos resultados no seu post. Limitei-me a partir da sua questão sobre os dividendos e dei a minha perspetiva sobre a forma como se falou dos mesmos na referida conferência.

Se quer mesmo a minha opinião sobre a substância e não da forma, sempre lhe direi que não se pode analisar a questão dos dividendos da NVG sem tomar a perspetiva consolidada do Grupo Semapa e do seu nível de endividamento (consolidado) e /ou, da gestão das participações da Holding (Semapa) e da sua entidade de controlo. Nem sempre o que faz sentido para os acionistas minoritários, o faz também para o acionista de controlo, para o qual a politica de alocação de capital, entre as suas participadas, é um instrumento da gestão estratégica do grupo. Repare que, a política de remuneração dos acionistas da Semapa é substancialmente mais conservadora do que a da NVG, optando por uma agressiva redução da respetiva dívida em detrimento do pay out.

[Lisboa_Casino]

É interessante ver o que o mercado faz, o raciocínio seguinte serve também para explicar porque prefiro de longe negociar com base na AT, do que na AF. Em 2018 a Navigator atingiu os resultados mais elevados dos últimos anos, não tenho os dados precisos mas o EPS terá sido um pouco superior a 30 cêntimos, enquanto que em 2019 o EPS terá fica nos 23,5 cêntimos. Obviamente que haverá muitas outras variáveis sujeitas a análise dos fundamentais, mas sendo a Navigator uma empresa relativamente consistente em termos de resultados, parto do pressuposto que olhar apenas para este indicador tem algum significado. Os pouco mais que 30 cêntimos de máximo de EPS permitiram à Navigator atingir os 6 euros como máximo, ou seja, quase 20 vezes o EPS, Uma queda nos resultados de 25%, já fez as cotações cairem mais de 50% nos mínimos na zona dos 2,80, cerca de 12 vezes o EPS... e vamos lá ver se serão esses os mínimos de longo prazo. Como alguém já aqui disse, os mercados exageram muito os movimentos e não é fácil perceber isso com a AF... ou parece-me bem mais fácil fazê-lo com recurso à AT.

Outra situação que acho estranha é que tenham dito que a empresa tem a politica de distribuição de 50% dos lucros aos acionistas. Mas a verdade ´é que os dividendos que deu no ano passado foram bastante superiores a 50% dos lucros, e nem sequer estou a referir-me à distribuição de reservas. No ano passado o dividendo distribuido foi de quase 23,71 cêntimos (na realidade deram quase 28 cêntimos, mas 4 deles eram distribuição de reservas, que também não sei do que falam já que neste relatório de contas assumem aumento do individamento para pagar dividendos?!) ... a não ser que agora a matemática aqui funcione de forma diferente, 23,71 não é metade de 31/32 cêntimos! ... e no em 2018 deram um dividendo igual, relativo aos resultados de 2017, que foram inferiores aos de 2018!... A não ser que se refiram aos resultados antes de impostos e nesse caso as contas batem mais ou menos certo, mas faz sentido considerar isso?! Fico à espera que os ilustres da AF me esclareçam isto!

Artista grande parte dos comentários que fazes na tua exposição super assertiva referem-se já aos fundamentais. Concordo em absoluto com a tua exposição. No meu entendimento sempre foram distribuídos dividendos chorudos talvez para satisfazer a Semapa...
Quanto ao facto dos fundamentais não se encaixarem bem nos gráficos, não sei companheiro... De facto a empresa pelos fundamentais mereceria à primeira vista gráficos mais favoráveis que no fundo refletiriam a confiança dos investidores e do mercado.


Meus caros

A empresa viveu uma década de ouro, com forte valorizações que acompanham tradicionalmente estas empresas ciclicas.

E natural que , existindo uma inversão sobre as perspectivas do setor, as mesmas se reflitam nas cotações. E isso não faz com que a empresa seja melhor ou pior gerida-

Parece que a avaliação da gestão das empresas está sempre associada ao desempenho bolsista , e isso,é extremamente injusto, dado que em cada momento os investidores podem escolher as empresas que lhe acçoes que lhe oferecem melhor potencial, originando rotação sectorial e as empresas não podem mudar os seus produtos , apenas porque o ciclo se afigura menos positivo.


Mais uma vez , não querendo avaliar a situação da Navigator, parece-me mais relevante, comparar o seu desempenho aos das suas congéneres e ai sim, encontrar motivos para justificar a diferença de desempenho!

Neste dramático Bear Market da Bolsa Portuguesa e da Navigator , esta ainda leva uma subida superior a 500% (estarei a exagerar ``)


Bons neg´ócios

[Punitor]

É interessante ver o que o mercado faz, o raciocínio seguinte serve também para explicar porque prefiro de longe negociar com base na AT, do que na AF. Em 2018 a Navigator atingiu os resultados mais elevados dos últimos anos, não tenho os dados precisos mas o EPS terá sido um pouco superior a 30 cêntimos, enquanto que em 2019 o EPS terá fica nos 23,5 cêntimos. Obviamente que haverá muitas outras variáveis sujeitas a análise dos fundamentais, mas sendo a Navigator uma empresa relativamente consistente em termos de resultados, parto do pressuposto que olhar apenas para este indicador tem algum significado. Os pouco mais que 30 cêntimos de máximo de EPS permitiram à Navigator atingir os 6 euros como máximo, ou seja, quase 20 vezes o EPS, Uma queda nos resultados de 25%, já fez as cotações cairem mais de 50% nos mínimos na zona dos 2,80, cerca de 12 vezes o EPS... e vamos lá ver se serão esses os mínimos de longo prazo. Como alguém já aqui disse, os mercados exageram muito os movimentos e não é fácil perceber isso com a AF... ou parece-me bem mais fácil fazê-lo com recurso à AT.

Outra situação que acho estranha é que tenham dito que a empresa tem a politica de distribuição de 50% dos lucros aos acionistas. Mas a verdade ´é que os dividendos que deu no ano passado foram bastante superiores a 50% dos lucros, e nem sequer estou a referir-me à distribuição de reservas. No ano passado o dividendo distribuido foi de quase 23,71 cêntimos (na realidade deram quase 28 cêntimos, mas 4 deles eram distribuição de reservas, que também não sei do que falam já que neste relatório de contas assumem aumento do individamento para pagar dividendos?!) ... a não ser que agora a matemática aqui funcione de forma diferente, 23,71 não é metade de 31/32 cêntimos! ... e no em 2018 deram um dividendo igual, relativo aos resultados de 2017, que foram inferiores aos de 2018!... A não ser que se refiram aos resultados antes de impostos e nesse caso as contas batem mais ou menos certo, mas faz sentido considerar isso?! Fico à espera que os ilustres da AF me esclareçam isto!

Artista grande parte dos comentários que fazes na tua exposição super assertiva referem-se já aos fundamentais. Concordo em absoluto com a tua exposição. No meu entendimento sempre foram distribuídos dividendos chorudos talvez para satisfazer a Semapa...
Quanto ao facto dos fundamentais não se encaixarem bem nos gráficos, não sei companheiro... De facto a empresa pelos fundamentais mereceria à primeira vista gráficos mais favoráveis que no fundo refletiriam a confiança dos investidores e do mercado.
Na Navigator parece-me estarem a acontecer coisas muito bizarras após a morte do seu fundador que retiram parte da confiança do mercado na empresa. Aliás, um dos grandes motivos porque esta empresa foi sempre de confiança deveu-se ao facto de ter o Queiroz Pereira a comandá-la!! como o mercado é um fuso certíssimo aguardemos os próximos capítulos com cautela acrescida. Esperemos que a empresa consiga gerir-se e recuperar a confiança porque o PSI precisa mesmo dela caramba...

[artista_]

Laribau, eu não vi a apresentação de resultados nem me referi nunca à mesma... o meu comentário tem a ver apenas com os dividendos da Navigator e a evolução das cotações.

[Laribau]

…

Outra situação que acho estranha é que tenham dito que a empresa tem a politica de distribuição de 50% dos lucros aos acionistas. Mas a verdade ´é que os dividendos que deu no ano passado foram bastante superiores a 50% dos lucros, e nem sequer estou a referir-me à distribuição de reservas. No ano passado o dividendo distribuido foi de quase 23,71 cêntimos (na realidade deram quase 28 cêntimos, mas 4 deles eram distribuição de reservas, que também não sei do que falam já que neste relatório de contas assumem aumento do individamento para pagar dividendos?!) ... a não ser que agora a matemática aqui funcione de forma diferente, 23,71 não é metade de 31/32 cêntimos! ... e no em 2018 deram um dividendo igual, relativo aos resultados de 2017, que foram inferiores aos de 2018!... A não ser que se refiram aos resultados antes de impostos e nesse caso as contas batem mais ou menos certo, mas faz sentido considerar isso?! Fico à espera que os ilustres da AF me esclareçam isto!

Aqui não há qualquer comentário a fazer na perspetiva de AF. Trata-se, como já referi, da mais atabalhoada dissertação sobre dividendos a que já tive oportunidade de assistir na minha já longa vida de investidor. Começando pela questão dos 50 % referida, passando pela passagem de "bola" totalmente para os acionistas, como se o CA da empresa fosse completamente alheio ao assunto e terminando com um comentário totalmente descabido sobre a situação financeira do principal acionista, como se fosse da sua lavra comentar a mesma. Das duas uma, ou o senhor não sabe o que diz, e aí, estranho muito que a Semapa não tire as devidas consequências ou, alternativamente, a Semapa está a preparar a Temporada 2 da Série retirada de Bolsa de que já iremos no episódio 2 (demissão do CFO da Semapa e Apresentação de resultados e comentários sobre a Semapa). A Semapa continua a transacionar com um desconto monumental relativamente ao NAV das participadas, e a tentação é muita. Aguardemos o episódio 3: Convocação das AGs da NVG e da Semapa com as propostas de Dividendos (convocatória lá para meados de Março). A ver vamos…!

[PXYC]

Quais os motivos para o accionista maioritário (creio ser a Semapa, controlada por maioria pela família Queiroz Pereira) querer receber pelo 2⁰ ano consecutivo um pagamento de dividendos superior ao resultado?
Porque o comentário do CEO a essa possibilidade, claramente, soa um bocadinho ácido.

[artista_]

É interessante ver o que o mercado faz, o raciocínio seguinte serve também para explicar porque prefiro de longe negociar com base na AT, do que na AF. Em 2018 a Navigator atingiu os resultados mais elevados dos últimos anos, não tenho os dados precisos mas o EPS terá sido um pouco superior a 30 cêntimos, enquanto que em 2019 o EPS terá fica nos 23,5 cêntimos. Obviamente que haverá muitas outras variáveis sujeitas a análise dos fundamentais, mas sendo a Navigator uma empresa relativamente consistente em termos de resultados, parto do pressuposto que olhar apenas para este indicador tem algum significado. Os pouco mais que 30 cêntimos de máximo de EPS permitiram à Navigator atingir os 6 euros como máximo, ou seja, quase 20 vezes o EPS, Uma queda nos resultados de 25%, já fez as cotações cairem mais de 50% nos mínimos na zona dos 2,80, cerca de 12 vezes o EPS... e vamos lá ver se serão esses os mínimos de longo prazo. Como alguém já aqui disse, os mercados exageram muito os movimentos e não é fácil perceber isso com a AF... ou parece-me bem mais fácil fazê-lo com recurso à AT.

Outra situação que acho estranha é que tenham dito que a empresa tem a politica de distribuição de 50% dos lucros aos acionistas. Mas a verdade ´é que os dividendos que deu no ano passado foram bastante superiores a 50% dos lucros, e nem sequer estou a referir-me à distribuição de reservas. No ano passado o dividendo distribuido foi de quase 23,71 cêntimos (na realidade deram quase 28 cêntimos, mas 4 deles eram distribuição de reservas, que também não sei do que falam já que neste relatório de contas assumem aumento do individamento para pagar dividendos?!) ... a não ser que agora a matemática aqui funcione de forma diferente, 23,71 não é metade de 31/32 cêntimos! ... e no em 2018 deram um dividendo igual, relativo aos resultados de 2017, que foram inferiores aos de 2018!... A não ser que se refiram aos resultados antes de impostos e nesse caso as contas batem mais ou menos certo, mas faz sentido considerar isso?! Fico à espera que os ilustres da AF me esclareçam isto!

[AlfaTrader]

Vai numa descida acentuada e parece não ter "travões".

O que vale é que daqui a +-10 minutos o mercado fecha e vamos de fim de semana meditar.

Bom fim de semana
AlfaTrader

[5640533]

Obrigada.

[Goya777]

Onde?

Eu tenho acesso aos reportes deles.

"After the poor Q4 results, marked by cost inflation and operational
inefficiencies due to strikes, we cut our estimates, resulting in 0.5% lower
sales in 2020-23E, 4% lower EBITDA, and 12% lower EPS. We trim our TP
to EUR3.20. The shares are no longer that inexpensive, although better
pulp prices, restocking in the paper supply chain, strikes in the Nordics,
and implemented cost-cutting plans could translate into tailwinds. Hold"

[5640533]

Onde?

[Goya777]

Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.

isso esta desactualizado. Ainda hoje vi uma revisao actualizada de 3.20. Estou dentro, prefiro 4.15 mas nao é real.

a ENCE tem problemas proprios...para alem do mercado da pasta

Depois da saída dos resultados houve um material no JN que dizia que as casas de investimento tinham resolvido não alterar os preços-alvo cuja média era de 4,15. Onde viu o target de 3,20?

Keppler Chevreux. Publicado esta manha

[5640533]

Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.

isso esta desactualizado. Ainda hoje vi uma revisao actualizada de 3.20. Estou dentro, prefiro 4.15 mas nao é real.

a ENCE tem problemas proprios...para alem do mercado da pasta

Depois da saída dos resultados houve um material no JN que dizia que as casas de investimento tinham resolvido não alterar os preços-alvo cuja média era de 4,15. Onde viu o target de 3,20?

[Franck Carvale]

Bem como disse não sou especialista, mas vendo bem a ENCE também tem um dividendo muito elevado yield de 8% numa altura má para o negócio da pasta do papel não me parece sustentavel. No entanto como a paciência na bolsa e uma virtude penso que depois dos resultados e de um ajuste do dividendo e o arrumar a casa obviamente irá haver uma altura boa para entrar na navigator.
No meu caso quando uma ação está num fase descendente antes dos resultados nunca arrisco, por isso como investidor aconselharia estar fora nesta fase e espreitar uma entrada depois de ver qual o rumo da empresa.

[Goya777]

Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.

isso esta desactualizado. Ainda hoje vi uma revisao actualizada de 3.20. Estou dentro, prefiro 4.15 mas nao é real.

a ENCE tem problemas proprios...para alem do mercado da pasta

[peterteam2]

Bom dia,

Não sou especialista no psi, mas na minha opinião justificar o fraco desempenho da navigator a baixa da pasta do papel não chega, basta comparar com o desempenho da swenska cellulosa. Penso que um conjunto de situações não ajudaram e um deles é a yield do dividendo aliás essa uma técnica muito usada nas acoes do psi pagar yields acima que os lucros podem gerar até um dia...

Mas por exemplo a ENCE teve um máximo de 9,050 em 2018 e a cotação actual é 3,713.

[danieljpires]

Sim frank

se compararmos com a swenska cellulosa não tem nada a ver


Mas não sei (porque nao estudei a companhia da SC) se grande parte dos lucros advem da produção de energia


O que noto nas empresas de celulosa pelo mundo fora e ate na altri e navigator, um esforço enorme em aproveitar a cogeração para optimizar a produção de energia e vender á rede, ou seja possivelmente num futuro o driver destas empresas passe da produção da cellulose e derivados para a produção de energia...


Quanto aos dividendos penso que haja um corte nos mesmos...mas se estiver errado entao sim a navigator estara a cometer o erro que cometeu os CTT no passado nao muito longinquo

[5640533]

Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.

[peterteam2]

Bom dia,

Não sou especialista no psi, mas na minha opinião justificar o fraco desempenho da navigator a baixa da pasta do papel não chega, basta comparar com o desempenho da swenska cellulosa. Penso que um conjunto de situações não ajudaram e um deles é a yield do dividendo aliás essa uma técnica muito usada nas acoes do psi pagar yields acima que os lucros podem gerar até um dia...

Na minha opinião em 2018 teve um ano operacionalmente bastante bom e o mercado ampliou exageradamente o valor da empresa (até 6€ por acção). Em 2019 teve um ano operacionalmente mau e o marcado está a depreciar exageradamente o valor (chegou a 2,79 em Agosto 2019). O valor fundamental, associado a anos operacionais normais andará algures a meio (4,xxx € por acção).

Pessoalmente não acredito que as condições operacionais de 2019 sejam um novo normal.

[Franck Carvale]

Bom dia,

Não sou especialista no psi, mas na minha opinião justificar o fraco desempenho da navigator a baixa da pasta do papel não chega, basta comparar com o desempenho da swenska cellulosa. Penso que um conjunto de situações não ajudaram e um deles é a yield do dividendo aliás essa uma técnica muito usada nas acoes do psi pagar yields acima que os lucros podem gerar até um dia...

[danieljpires]

Muito boa questão artista

Bem nesta questão temos que pensar ao contrario: Porque é que o papel não está a subir


Para isto devemos colocar os pros e contras:


Porque não deveria estar a subir:

- Aumento da desmatação de africa, Brasil e asia para produção de polpa de papel o que aumenta a oferta
- Guerra comercial o que diminui as exportações Chinesas e com isso as importações de materia prima
- Digitalização mundial o que diminui necessidades de papel
- paragem de fabricas devido a contagios
-HA embalagens plasticas bioreciclaveis que estao dentro das novas directivas comunitarias

Porque deveria estar a subir:

- Alteração de legislação contra plasticos na Europa o que faz com que se tenha que substituir por produtos de plastico por papel (embalagens, garfos, copos, pratos, sacos, etc etc etc)
- Possivel fim da guerra comercial
- Ainda estamos numa expansão economica o que signfica que é necessario embalagens de papel para colocar produtos para exportar (maior grosso de consumo)
- Materia prima chegou a niveis que torna o seu preço quase perto da ruina dos produtores (nota: olhando para o passado ao vermos o super bear market das commodities 2011-2016) faz com que alguns player saiam do mercado tornando a materia prima mais rara (o que anula o primeiro ponto dos pontos de que deveria cair)


Como sou optimista na economia global e como gosto de facas entao decidi aceitar o meu viez da confirmação

[artista_]

Deixo aqui uma pequena analise á Navigator


(Tive que actualizar o video pois o primeiro nao tinha as tabelas)

Agora sim a analise á navigator

https://youtu.be/y4FMANjnRCE
[youtube]https://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
https://youtu.be/y4FMANjnRCE

Resumo

Os resultados decepcionantes da navigator deveram-se sobretudo a caida recorrente do preço da pasta papel dos mercados mundiais, e se os resultados caem, entao a Navigator tem que cortar o dividendo o que aumenta o sentimento negativista na ação...

Mas os preços da pasta papel estao a mostrar neste ultimo mes uma reversao de tendencia e atingimos um fundo que ja nao se via desde a crise do subprime

O que penso é que atingimos o fundo do preço da pasta e papel e se recuperar a Navigator tambem recupera...Ou seja estou optimista mesmo com estes resultados

Muito interessante o video, só não percebi se o que te leva a pensar que o preço da pasta do papel já atingiu o fundo são razões técnicas, o seja, o que está no gráfico, ou se tens mais alguma argumento? É que se forem só razões técnicas, aquela pequena curva de inflexão das quedas é ainda muito pouco para tirar conclusões.

[danieljpires]

Ricardo tenho várias teorias

Aumento da desflorestação da amazonas desde que bolsonaro permitiu com uma lei que acabou com alguns santuários ou seja maior oferta mas está teoria cai por terra devido ao timing

A caída do papel começou com a guerra com a China ou seja penso que houve uma especulação na caída destes preços

Por conseguinte como penso que estamos no tramo final da guerra com a China (maior consumidor de polpa de papel do numdo e por isso o que Influencia a China influencia a pasta de papel) poderá haver uma reversao

Mas o Corona vírus veio atrasar um bocado a recuperacao pois vejo estudos que este vírus irá trazer uma contração a economia global de 0,2 do PIB... Parece que não é muito mas é sim muito. Se houver maior contenção significa que muitas fábricas terão que parar e isso significa maior Oferta e acontece algo parecido ao que aconteceu ao crude em 2015 havia muita reserva mas não havia depósitos para albergar i isso fazia com que o preço mantivesse baixo

Bem estes devem ser os grandes drivers que condicionam (guerra comercial) que penso que já estamos na parte final.. Espero eu ou se não estamos lixxxxx haaha