Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 14/2/2020 17:13

Obrigada.
 
Mensagens: 1991
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Goya777 » 14/2/2020 17:05

5640533 Escreveu:Onde?


Eu tenho acesso aos reportes deles.

"After the poor Q4 results, marked by cost inflation and operational
inefficiencies due to strikes, we cut our estimates, resulting in 0.5% lower
sales in 2020-23E, 4% lower EBITDA, and 12% lower EPS. We trim our TP
to EUR3.20. The shares are no longer that inexpensive, although better
pulp prices, restocking in the paper supply chain, strikes in the Nordics,
and implemented cost-cutting plans could translate into tailwinds. Hold"
 
Mensagens: 2864
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 14/2/2020 16:59

Onde?
 
Mensagens: 1991
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Goya777 » 14/2/2020 16:41

5640533 Escreveu:
Goya777 Escreveu:
5640533 Escreveu:Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.


isso esta desactualizado. Ainda hoje vi uma revisao actualizada de 3.20. Estou dentro, prefiro 4.15 mas nao é real.

a ENCE tem problemas proprios...para alem do mercado da pasta

Depois da saída dos resultados houve um material no JN que dizia que as casas de investimento tinham resolvido não alterar os preços-alvo cuja média era de 4,15. Onde viu o target de 3,20?


Keppler Chevreux. Publicado esta manha
 
Mensagens: 2864
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 14/2/2020 16:10

Goya777 Escreveu:
5640533 Escreveu:Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.


isso esta desactualizado. Ainda hoje vi uma revisao actualizada de 3.20. Estou dentro, prefiro 4.15 mas nao é real.

a ENCE tem problemas proprios...para alem do mercado da pasta

Depois da saída dos resultados houve um material no JN que dizia que as casas de investimento tinham resolvido não alterar os preços-alvo cuja média era de 4,15. Onde viu o target de 3,20?
 
Mensagens: 1991
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Franck Carvale » 14/2/2020 16:05

Bem como disse não sou especialista, mas vendo bem a ENCE também tem um dividendo muito elevado yield de 8% numa altura má para o negócio da pasta do papel não me parece sustentavel. No entanto como a paciência na bolsa e uma virtude penso que depois dos resultados e de um ajuste do dividendo e o arrumar a casa obviamente irá haver uma altura boa para entrar na navigator.
No meu caso quando uma ação está num fase descendente antes dos resultados nunca arrisco, por isso como investidor aconselharia estar fora nesta fase e espreitar uma entrada depois de ver qual o rumo da empresa.
 
Mensagens: 29
Registado: 13/8/2019 11:25

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Goya777 » 14/2/2020 15:54

5640533 Escreveu:Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.


isso esta desactualizado. Ainda hoje vi uma revisao actualizada de 3.20. Estou dentro, prefiro 4.15 mas nao é real.

a ENCE tem problemas proprios...para alem do mercado da pasta
 
Mensagens: 2864
Registado: 17/7/2014 22:33

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por peterteam2 » 14/2/2020 14:00

Franck Carvale Escreveu:Bom dia,

Não sou especialista no psi, mas na minha opinião justificar o fraco desempenho da navigator a baixa da pasta do papel não chega, basta comparar com o desempenho da swenska cellulosa. Penso que um conjunto de situações não ajudaram e um deles é a yield do dividendo aliás essa uma técnica muito usada nas acoes do psi pagar yields acima que os lucros podem gerar até um dia...



Mas por exemplo a ENCE teve um máximo de 9,050 em 2018 e a cotação actual é 3,713.
 
Mensagens: 361
Registado: 4/3/2019 20:39

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por danieljpires » 14/2/2020 13:58

Sim frank

se compararmos com a swenska cellulosa não tem nada a ver


Mas não sei (porque nao estudei a companhia da SC) se grande parte dos lucros advem da produção de energia


O que noto nas empresas de celulosa pelo mundo fora e ate na altri e navigator, um esforço enorme em aproveitar a cogeração para optimizar a produção de energia e vender á rede, ou seja possivelmente num futuro o driver destas empresas passe da produção da cellulose e derivados para a produção de energia...


Quanto aos dividendos penso que haja um corte nos mesmos...mas se estiver errado entao sim a navigator estara a cometer o erro que cometeu os CTT no passado nao muito longinquo
 
Mensagens: 670
Registado: 13/11/2008 20:09
Localização: 20

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 14/2/2020 13:56

Que pintaria! O preço médio dos analistas é de 4,15.
 
Mensagens: 1991
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por peterteam2 » 14/2/2020 13:48

Franck Carvale Escreveu:Bom dia,

Não sou especialista no psi, mas na minha opinião justificar o fraco desempenho da navigator a baixa da pasta do papel não chega, basta comparar com o desempenho da swenska cellulosa. Penso que um conjunto de situações não ajudaram e um deles é a yield do dividendo aliás essa uma técnica muito usada nas acoes do psi pagar yields acima que os lucros podem gerar até um dia...




Na minha opinião em 2018 teve um ano operacionalmente bastante bom e o mercado ampliou exageradamente o valor da empresa (até 6€ por acção). Em 2019 teve um ano operacionalmente mau e o marcado está a depreciar exageradamente o valor (chegou a 2,79 em Agosto 2019). O valor fundamental, associado a anos operacionais normais andará algures a meio (4,xxx € por acção).

Pessoalmente não acredito que as condições operacionais de 2019 sejam um novo normal.
 
Mensagens: 361
Registado: 4/3/2019 20:39

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Franck Carvale » 14/2/2020 11:09

Bom dia,

Não sou especialista no psi, mas na minha opinião justificar o fraco desempenho da navigator a baixa da pasta do papel não chega, basta comparar com o desempenho da swenska cellulosa. Penso que um conjunto de situações não ajudaram e um deles é a yield do dividendo aliás essa uma técnica muito usada nas acoes do psi pagar yields acima que os lucros podem gerar até um dia...
 
Mensagens: 29
Registado: 13/8/2019 11:25

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por danieljpires » 14/2/2020 9:31

Muito boa questão artista

Bem nesta questão temos que pensar ao contrario: Porque é que o papel não está a subir


Para isto devemos colocar os pros e contras:


Porque não deveria estar a subir:

- Aumento da desmatação de africa, Brasil e asia para produção de polpa de papel o que aumenta a oferta
- Guerra comercial o que diminui as exportações Chinesas e com isso as importações de materia prima
- Digitalização mundial o que diminui necessidades de papel
- paragem de fabricas devido a contagios
-HA embalagens plasticas bioreciclaveis que estao dentro das novas directivas comunitarias

Porque deveria estar a subir:

- Alteração de legislação contra plasticos na Europa o que faz com que se tenha que substituir por produtos de plastico por papel (embalagens, garfos, copos, pratos, sacos, etc etc etc)
- Possivel fim da guerra comercial
- Ainda estamos numa expansão economica o que signfica que é necessario embalagens de papel para colocar produtos para exportar (maior grosso de consumo)
- Materia prima chegou a niveis que torna o seu preço quase perto da ruina dos produtores (nota: olhando para o passado ao vermos o super bear market das commodities 2011-2016) faz com que alguns player saiam do mercado tornando a materia prima mais rara (o que anula o primeiro ponto dos pontos de que deveria cair)


Como sou optimista na economia global e como gosto de facas entao decidi aceitar o meu viez da confirmação
 
Mensagens: 670
Registado: 13/11/2008 20:09
Localização: 20

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por artista_ » 14/2/2020 0:44

danieljpires Escreveu:Deixo aqui uma pequena analise á Navigator


(Tive que actualizar o video pois o primeiro nao tinha as tabelas)

Agora sim a analise á navigator

https://youtu.be/y4FMANjnRCE
[youtube]https://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
https://youtu.be/y4FMANjnRCE

Resumo

Os resultados decepcionantes da navigator deveram-se sobretudo a caida recorrente do preço da pasta papel dos mercados mundiais, e se os resultados caem, entao a Navigator tem que cortar o dividendo o que aumenta o sentimento negativista na ação...

Mas os preços da pasta papel estao a mostrar neste ultimo mes uma reversao de tendencia e atingimos um fundo que ja nao se via desde a crise do subprime

O que penso é que atingimos o fundo do preço da pasta e papel e se recuperar a Navigator tambem recupera...Ou seja estou optimista mesmo com estes resultados


Muito interessante o video, só não percebi se o que te leva a pensar que o preço da pasta do papel já atingiu o fundo são razões técnicas, o seja, o que está no gráfico, ou se tens mais alguma argumento? É que se forem só razões técnicas, aquela pequena curva de inflexão das quedas é ainda muito pouco para tirar conclusões.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por danieljpires » 13/2/2020 22:03

Ricardo tenho várias teorias

Aumento da desflorestação da amazonas desde que bolsonaro permitiu com uma lei que acabou com alguns santuários ou seja maior oferta mas está teoria cai por terra devido ao timing

A caída do papel começou com a guerra com a China ou seja penso que houve uma especulação na caída destes preços

Por conseguinte como penso que estamos no tramo final da guerra com a China (maior consumidor de polpa de papel do numdo e por isso o que Influencia a China influencia a pasta de papel) poderá haver uma reversao

Mas o Corona vírus veio atrasar um bocado a recuperacao pois vejo estudos que este vírus irá trazer uma contração a economia global de 0,2 do PIB... Parece que não é muito mas é sim muito. Se houver maior contenção significa que muitas fábricas terão que parar e isso significa maior Oferta e acontece algo parecido ao que aconteceu ao crude em 2015 havia muita reserva mas não havia depósitos para albergar i isso fazia com que o preço mantivesse baixo

Bem estes devem ser os grandes drivers que condicionam (guerra comercial) que penso que já estamos na parte final.. Espero eu ou se não estamos lixxxxx haaha
 
Mensagens: 670
Registado: 13/11/2008 20:09
Localização: 20

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Artista Romeno » 13/2/2020 21:59

Laribau Escreveu:
NirSup Escreveu:Há coisas estranhas, muito estranhas

Achei estranho, muito estranho, que um administrador da Navigator tenha vindo a público, na conference call com analistas, para apresentar os resultados da empresa, tivesse vindo a público falar sobre a revisão em baixa, no presente ano e nos próximos anos dos dividendos pagos pela companhia.
Depois de se ter apercebido ter metido a pata na poça lá foi tentando tapar o sol com a peneira dizendo que a decisão final é dos acionistas mas que era essa a sua opinião.
Mas que necessidade tinha o Senhor Fernando Araújo, Administrador da NVG, na conference call com analistas para a apresentação dos resultados de 2019, vir fazer projecções para os próximos anos (e negativas) sobre os dividendos pagos pela empresa?
Acho tudo isto estranho. Muito estranho mesmo.
E, hoje, quando pensava que a cotação da NVG afundasse, eis que se apresenta cheia de saúde. Abriu positiva e positiva continua.
Nisto da bolsa de valores portuguesa seremos sempre uns eternos aprendizes de feiticeiros. Os feiticeiros, a sério, estão bem resguardados na sombra a mover os cordelinhos.
By Nirvana


Mais vale estar do lado certo da equação (ou será que é uma inequação?): SEMAPA … 8-)


Perante estes reusltados caracterizados por uma inflação de custos, acho prudente que a NVG ajuste a sua politica de dividendos... mas na roménia... é sempre assim fixe é carregar no turbo até explodir! tipo PT... e TT'S que o filme ainda vai a meio.. :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5385
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por ricardmag » 13/2/2020 21:49

danieljpires, era importante saber porque é que o preço da pasta tem caído tanto.
Sabes algum motivo ?

Cumprimentos
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por danieljpires » 13/2/2020 16:23

Deixo aqui uma pequena analise á Navigator


(Tive que actualizar o video pois o primeiro nao tinha as tabelas)

Agora sim a analise á navigator

https://youtu.be/y4FMANjnRCE
[youtube]https://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
[youtube]http://youtu.be/y4FMANjnRCE[/youtube]
https://youtu.be/y4FMANjnRCE

Resumo

Os resultados decepcionantes da navigator deveram-se sobretudo a caida recorrente do preço da pasta papel dos mercados mundiais, e se os resultados caem, entao a Navigator tem que cortar o dividendo o que aumenta o sentimento negativista na ação...

Mas os preços da pasta papel estao a mostrar neste ultimo mes uma reversao de tendencia e atingimos um fundo que ja nao se via desde a crise do subprime

O que penso é que atingimos o fundo do preço da pasta e papel e se recuperar a Navigator tambem recupera...Ou seja estou optimista mesmo com estes resultados
 
Mensagens: 670
Registado: 13/11/2008 20:09
Localização: 20

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/2/2020 14:28

Confesso que não vi, mas já estou a imaginar o cenário ;)

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 13/2/2020 14:19

Ulisses Pereira Escreveu:Que cabe aos accionistas, não haja dúvida, mas que é proposto pelo Conselho de Administração também não.

Não sei se estava ou não mandatado pelo CA para falar disso, mas um administrador que vai fazer a "conference call" depois da apresentação de resultados, é alguém escolhido a dedo e que normalmente sabe do que fala. Até porque, nessa altura, é o momento escolhido pelas empresas para fazerem previsões para o futuro, quer de receitas, quer de lucros, quer de dividendos. Esta "call" nos Estados Unidos é o pão nosso de cada dia.

Abraço,
Ulisses


Convenhamos que, a forma como o referido Administrador se pronunciou sobre os dividendos foi meio atabalhoada. Começou por referir que iriam diminuir os dividendos e acabou com um nunca se sabe, uma vez que o principal acionista precisa de dinheiro. Isto parece conversa de café, não de Conferência de Imprensa de uma cotada.. :|
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

John Kenneth Galbraith
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1240
Registado: 29/11/2007 3:40
Localização: Algures no Campo

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/2/2020 14:14

Que cabe aos accionistas, não haja dúvida, mas que é proposto pelo Conselho de Administração também não.

Não sei se estava ou não mandatado pelo CA para falar disso, mas um administrador que vai fazer a "conference call" depois da apresentação de resultados, é alguém escolhido a dedo e que normalmente sabe do que fala. Até porque, nessa altura, é o momento escolhido pelas empresas para fazerem previsões para o futuro, quer de receitas, quer de lucros, quer de dividendos. Esta "call" nos Estados Unidos é o pão nosso de cada dia.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 13/2/2020 14:09

Ulisses Pereira Escreveu: ... falar da proposta de dividendos para o futuro da empresa na conferência de apresentação de resultados nos Estados Unidos, por exemplo, é prática comum.


Caro Ulisses Pereira,
Em primeiro lugar a proposta de distribuição de dividendos não é da sua responsabilidade mas do Conselho de Administração. Não me parece que estivesse mandatado pelo Conselho de Administração para falar publicamente sobre isso.
Em segundo lugar ele não se limitou a falar dos dividendos do corrente ano e relativos a 2019. Fez projecções negativas para os próximos anos.
Mas ao aperceber-se que tinha metido água veio corrigir-se dizendo que essa não era uma competência dele mas que a última palavra sobre o montante dos dividendos cabia aos acionistas.
Um abraço
By Nirvana
Editado pela última vez por NirSup em 13/2/2020 14:14, num total de 1 vez.
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/2/2020 13:56

Nirsup, falar da proposta de dividendos para o futuro da empresa na conferência de apresentação de resultados nos Estados Unidos, por exemplo, é prática comum. É algo transparente e, sinceramente, quanto mais transparentes são as empresas, mais eu aprecio e mais os investidores confiam.

E, neste caso, numa empresa que não apresentou lucros que permitam pagar o dividendo projectado, tudo o que for afastar o espectro de contraír divida para pagar dividendos é uma boa notícia.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 13/2/2020 13:52

NirSup Escreveu:Há coisas estranhas, muito estranhas

Achei estranho, muito estranho, que um administrador da Navigator tenha vindo a público, na conference call com analistas, para apresentar os resultados da empresa, tivesse vindo a público falar sobre a revisão em baixa, no presente ano e nos próximos anos dos dividendos pagos pela companhia.
Depois de se ter apercebido ter metido a pata na poça lá foi tentando tapar o sol com a peneira dizendo que a decisão final é dos acionistas mas que era essa a sua opinião.
Mas que necessidade tinha o Senhor Fernando Araújo, Administrador da NVG, na conference call com analistas para a apresentação dos resultados de 2019, vir fazer projecções para os próximos anos (e negativas) sobre os dividendos pagos pela empresa?
Acho tudo isto estranho. Muito estranho mesmo.
E, hoje, quando pensava que a cotação da NVG afundasse, eis que se apresenta cheia de saúde. Abriu positiva e positiva continua.
Nisto da bolsa de valores portuguesa seremos sempre uns eternos aprendizes de feiticeiros. Os feiticeiros, a sério, estão bem resguardados na sombra a mover os cordelinhos.
By Nirvana


Mais vale estar do lado certo da equação (ou será que é uma inequação?): SEMAPA … 8-)
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.

John Kenneth Galbraith
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1240
Registado: 29/11/2007 3:40
Localização: Algures no Campo

Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 13/2/2020 13:34

Há coisas estranhas, muito estranhas

Achei estranho, muito estranho, que um administrador da Navigator tenha vindo a público, na conference call com analistas, para apresentar os resultados da empresa, tivesse vindo a público falar sobre a revisão em baixa, no presente ano e nos próximos anos dos dividendos pagos pela companhia.
Depois de se ter apercebido ter metido a pata na poça lá foi tentando tapar o sol com a peneira dizendo que a decisão final é dos acionistas mas que era essa a sua opinião.
Mas que necessidade tinha o Senhor Fernando Araújo, Administrador da NVG, na conference call com analistas para a apresentação dos resultados de 2019, vir fazer projecções para os próximos anos (e negativas) sobre os dividendos pagos pela empresa?
Acho tudo isto estranho. Muito estranho mesmo.
E, hoje, quando pensava que a cotação da NVG afundasse, eis que se apresenta cheia de saúde. Abriu positiva e positiva continua.
Nisto da bolsa de valores portuguesa seremos sempre uns eternos aprendizes de feiticeiros. Os feiticeiros, a sério, estão bem resguardados na sombra a mover os cordelinhos.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], katolo, lito, m-m, malakas, MR32, nfaz, nunorpsilva, PAULOJOAO, peterteam2, PMP69, Shimazaki_2, vasco007, xzx e 392 visitantes