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BCP - Novo Tópico Geral

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 6/2/2020 21:59

Bolsas Europeias em máximos históricos... o coitado do nosso Psizito é aquilo que se vê!

O BCP que até começou muito bem a sessão certamente foi depois atacada por algum "coronovírus" e levou um valente trambolhão... nada que o pessoal já não esteja habituado. :-$
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 7/2/2020 1:28

tyui Escreveu:O BCP que até começou muito bem a sessão certamente foi depois atacada por algum "coronovírus" e levou um valente trambolhão... nada que o pessoal já não esteja habituado. :-$


Isto é uma coisa inconsciente, não é bem para levar a sério... quando penso nos acionistas do BCP lembro-me dos adeptos do Sporting, já estão habituados, mas é uma coisa que está no sangue, não sai... ainda assim bem mais compreensível nos adeptos do que nos acionistas! :roll: 8-)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 7/2/2020 15:37

Depois de infectada por um coronovírus esta cotada vai ter mesmo que ficar em "quarentena" até pelo menos ao dia 20!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jorgemvm » 7/2/2020 16:34

artista_ Escreveu:
tyui Escreveu:O BCP que até começou muito bem a sessão certamente foi depois atacada por algum "coronovírus" e levou um valente trambolhão... nada que o pessoal já não esteja habituado. :-$


Isto é uma coisa inconsciente, não é bem para levar a sério... quando penso nos acionistas do BCP lembro-me dos adeptos do Sporting, já estão habituados, mas é uma coisa que está no sangue, não sai... ainda assim bem mais compreensível nos adeptos do que nos acionistas! :roll: 8-)


Epa, não sendo adepto desse clube, nunca tinha visto as coisas por este prisma - mas agora sim, sinto a dor deles :shock: Imagino que o famoso target de 0,40 que entretanto é 0,34 seja novamente ajustado.
Para onde caminha este "gigante" (anão) da banca lusa?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por JoeP » 10/2/2020 11:48

Caminha para baixo, para ser OPA-da é a minha opinião..... :wall:
Tem toda a razão caro Administrador Ulisses Pereira, não tenho fundamentos para opinar
Parece mais lógico o que escreveu o Shift72
Editado pela última vez por JoeP em 10/2/2020 15:04, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Shift72 » 10/2/2020 12:04

A caminhada para baixo deverá ser mais por isto;
"Lucros do BCP terão caído para 283 milhões de euros em 2019 devido a custos de reestruturação, encargos com litígios e menos DTA. BPI/CaixaBank reduz avaliação e recomendação para as ações."
https://eco.sapo.pt/2020/02/10/bpi-caix ... reco-alvo/
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 10/2/2020 13:13

JoeP, no Caldeirão há 17 anos que ouvimos a história do BCP ser Opado, por isso, imaginas que já tenha havido uns 500 posts como o teu que se revelaram infundados. Nada mal em fazer prognósticos errados, o problema aqui é não teres colocado qualquer argumento o que viola as regas do Caldeirão. Por isso, pedia-te que colocasses os argumentos que te levam a ter essa opinião, de forma a que não tenhamos que apagar o post, algo que não gostamos nada de ter de fazer.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 10/2/2020 13:30

tyui Escreveu:É estranho as principais casas de investimento manterem price targets completamente absurdos para o BCP e estar tudo em silêncio absoluto.


Logo vi que alguma coisa não batia certo. A partir de aqui mais casas de investimento certamente vai rever os seus price targets que são completamente absurdos, então aquele do analista Jonas Floriani da Axia nos 44 cêntimos não lembra nem ao diabo.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 10/2/2020 14:07

Ulisses Pereira Escreveu:JoeP, no Caldeirão há 17 anos que ouvimos a história do BCP ser Opado, por isso, imaginas que já tenha havido uns 500 posts como o teu que se revelaram infundados. Nada mal em fazer prognósticos errados, o problema aqui é não teres colocado qualquer argumento o que viola as regas do Caldeirão. Por isso, pedia-te que colocasses os argumentos que te levam a ter essa opinião, de forma a que não tenhamos que apagar o post, algo que não gostamos nada de ter de fazer.

Abraço,
Ulisses


Vai aqui um "boneco", não sei se estará correto. Se assim não for, o "Ulisses" e ou alguém de boa vontade que façam por favor de fazer as respectivas correcções.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 10/2/2020 14:29

tyui Escreveu:
tyui Escreveu:É estranho as principais casas de investimento manterem price targets completamente absurdos para o BCP e estar tudo em silêncio absoluto.


Logo vi que alguma coisa não batia certo. A partir de aqui mais casas de investimento certamente vai rever os seus price targets que são completamente absurdos, então aquele do analista Jonas Floriani da Axia nos 44 cêntimos não lembra nem ao diabo.


É preciso ter em conta que a banca está muito volátil, há muitas variáveis que influenciam os resultados dos bancos. Quando a volatilidade é muito grande é fácil, uns meses depois, «cair no absurdo»... eu nunca liguei a PT's, é muito raro eles serem uma grande referência, já vi muitos casos em que no próprio dia em que o PT é divulgado o título sobre desenfreadamente para valores acima deste... o problema, no caso do BCP, é quase sempre os PT's tornam-se absurdos por excesso!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 10/2/2020 15:00

Vale, aí poderá haver de facto uma reação, mas o BCP não deverá ser alheio ao que se está a passar na China. Nem o BCP, nem a economia em geral. Mas, concordo que a probabilidade de arrebitar aí existe mesmo. 8-)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 10/2/2020 15:33

Àlvaro Escreveu:Vale, aí poderá haver de facto uma reação, mas o BCP não deverá ser alheio ao que se está a passar na China. Nem o BCP, nem a economia em geral. Mas, concordo que a probabilidade de arrebitar aí existe mesmo. 8-)


Muito bem Àlvaro, ... :shock: Primeiro quis salientar o "sumidoro" de Valor que esse papel tem sido. Olha bem para o histórico :shock: , até faz doer a vista :oops:

Quanto a ... "uma reacção, ..." Eu nem falei ou dei a entender que houvesse, pelo menos, não foi essa a minha intenção. Mas e a propósito, não acredito nisso antes dos: 0,175. Talvez "um Duplo Fundo", "a ver vamos" como diria o cego.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por LDAX » 10/2/2020 18:39

rsacramento Escreveu:
ZéManuel Escreveu:Essa conversa de Bear ou Bull não interessa muito

deverias ter escrito: "Essa conversa de Bear ou Bull não me interessa muito"
ZéManuel Escreveu:Eu nunca perdi dinheiro no BCP

agora a brincar, apetece-me dizer: "Zé Manel: dá-me a tua camisola"


Ainda não li " isso são as posições curtas"...

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 10/2/2020 23:30

tyui Escreveu:Depois de infectada por um coronovírus esta cotada vai ter mesmo que ficar em "quarentena" até pelo menos ao dia 20!


Todo o cuidado é pouco, convém não arriscar e fugir rapidamente... o BCP já está "infectado" conforme ficou hoje mais uma vez provado!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 11/2/2020 0:08

Vale, duplo fundo não serão sonhos a mais. Um duplo fundo seria cá um esticão daqueles...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 11/2/2020 14:40

Àlvaro Escreveu:Vale, duplo fundo não serão sonhos a mais. Um duplo fundo seria cá um esticão daqueles...


Àlvaro, não sou muito dado a "sonhos" sou mais apologista de "fazer Planos". Muito embora tenha Mais Valias no BCP, este é um papel de "pesadelos" para Pequenos Investidores que se "colam" ao papel.

Conheço alguns que o têm desde os 5,00€uros mais coisa menos nica.

Acredito que por aqui, neste Forum, não falta quem tenha o papel muitos por/ cento acima da cotação actual.

A minha última venda teve uma Mais Valia quase insignificante, mas: ... antes 3,2% na conta que ficar dentro (estaria NEGATIVO) nesta fase do campeonato.

Sim, penso recomprar a: 0,175, é uma questão de espera. :-" :mrgreen:

CumPrim/
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por NaoSei » 12/2/2020 15:59

valeaquilino Escreveu:
Àlvaro, não sou muito dado a "sonhos" sou mais apologista de "fazer Planos". Muito embora tenha Mais Valias no BCP, este é um papel de "pesadelos" para Pequenos Investidores que se "colam" ao papel.

Conheço alguns que o têm desde os 5,00€uros mais coisa menos nica.

Acredito que por aqui, neste Forum, não falta quem tenha o papel muitos por/ cento acima da cotação actual.

A minha última venda teve uma Mais Valia quase insignificante, mas: ... antes 3,2% na conta que ficar dentro (estaria NEGATIVO) nesta fase do campeonato.

Sim, penso recomprar a: 0,175, é uma questão de espera. :-" :mrgreen:

CumPrim/
ValeAquilino


mas já fizeste o exercicio desde os 5€ para veres se esses investidores nao ganharam com isso?? é que eu já passei a 3 aumentos de capital e em ambos ganhei muito dinheiro, comprei a:
2012 tinha a 0,20 e no AC comprei a 0,04
2013 tinha a 0,08 cada ação e só os direitos valiam isso
2014 tinha a 1,00 e comprei com os direitos varias a 0,09 estando agora a 0,19..... vendi-as a 0,254 recomprei agora com media de 0,20/0,21
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/2/2020 17:10

naosei, os gráficos que coloco são gráficos ajustados do aumento de capital, ou seja, dá para perceber se os investidores estão ou nao a ganhar dinheiro. Aqui fica o gráfico de longo prazo do BCP.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por artista_ » 12/2/2020 18:17

NaoSei Escreveu:mas já fizeste o exercicio desde os 5€ para veres se esses investidores nao ganharam com isso?? é que eu já passei a 3 aumentos de capital e em ambos ganhei muito dinheiro, comprei a:
2012 tinha a 0,20 e no AC comprei a 0,04
2013 tinha a 0,08 cada ação e só os direitos valiam isso
2014 tinha a 1,00 e comprei com os direitos varias a 0,09 estando agora a 0,19..... vendi-as a 0,254 recomprei agora com media de 0,20/0,21


Não consegues perceber uma coisa básica, se a empresa valia x em 2007 e agora vale y, os investidores, na globalidade, perderam x-(y+AC's)... agora, se fizermos o exercício de olhar para o gráfico e imaginar que alguém compra no mínimo de um movimento e vende no máximo, chegamos à conclusão que esse investidor imaginário está rico... o que quererá dizer que todos ou outros os investidores, na globalidade, perderam x-(y+AC's+lucros do investidor imaginário)!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 12/2/2020 18:33

Ulisses Pereira Escreveu:naosei, os gráficos que coloco são gráficos ajustados do aumento de capital, ou seja, dá para perceber se os investidores estão ou nao a ganhar dinheiro. Aqui fica o gráfico de longo prazo do BCP.

Abraço,
Ulisses

essa resposta tem pano para mangas, tal como ja tinhamos falado os graficos sao falsos e completamente enganadores, pois um grafico que mostra um valor a quase 2 € por acao ajustado.....é completamente impossivel de o banco ter valido 30 mil milhoes alguma vez...e nem os ACS lá encaixados alguma vez chegaram a esse ponto.
portanto é totalmente errado compares isso.
Agora a 2ª parte da minha opinião..... comparas o que os onvestidores investiram de que forma????
é que é bonito falar de maximos versus minimos e/ou cotação actual.
mas o investidor x pode ter comprado a 5 ter vendido 4 e voltado a recomprar a 0,20 ido ao ac e vendido a ganhar....
ja o investidor y pode ter comprado a 0,08 ter ido aos 0,24 vendido e triplicado o dinheiro....
enfim sao milhoes de hipoteses que lá podes colocar.....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/2/2020 18:38

naosei, o gráfico mostra a evolução da cotação do ponto de vista do investidor. Portanto, se queres saber se um investidor que detém as acções desde a data X está a ganhar ou perder dinheiro, basta olhar para o gráfico.

Foi só isto que eu disse. Tudo o resto é desconversares. Estou certo que outros investidores agradecerão ter colocado o gráfico.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por NaoSei » 12/2/2020 18:41

artista_ Escreveu:
NaoSei Escreveu:mas já fizeste o exercicio desde os 5€ para veres se esses investidores nao ganharam com isso?? é que eu já passei a 3 aumentos de capital e em ambos ganhei muito dinheiro, comprei a:
2012 tinha a 0,20 e no AC comprei a 0,04
2013 tinha a 0,08 cada ação e só os direitos valiam isso
2014 tinha a 1,00 e comprei com os direitos varias a 0,09 estando agora a 0,19..... vendi-as a 0,254 recomprei agora com media de 0,20/0,21


Não consegues perceber uma coisa básica, se a empresa valia x em 2007 e agora vale y, os investidores, na globalidade, perderam x-(y+AC's)... agora, se fizermos o exercício de olhar para o gráfico e imaginar que alguém compra no mínimo de um movimento e vende no máximo, chegamos à conclusão que esse investidor imaginário está rico... o que quererá dizer que todos ou outros os investidores, na globalidade, perderam x-(y+AC's+lucros do investidor imaginário)!


tu é que nao entendes muita coisa.
tu já investiste não já?
segundo me lembro vieste para aqui dizer que ganhaste no BCP,...então foste um investidor não foste?? e perdeste??
podes comprar 1000 acoes a 5€ investiste 5000€, a seguir cai aos 0,01 compras 50.000€ em acoes 5.000.000 delas, tens agora 5.005.000 sobe aos 0,03....ganhaste ou perdeste??? ganhaste ...ficas com 150150,00€.... temos de ser inteligentes e não pensar nas alturas do mercado....quem fica parado sim perde,.....quem reformula a estrategia sim pode ganhar....
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 12/2/2020 18:45

Ulisses Pereira Escreveu:naosei, o gráfico mostra a evolução da cotação do ponto de vista do investidor. Portanto, se queres saber se um investidor que detém as acções desde a data X está a ganhar ou perder dinheiro, basta olhar para o gráfico.

Foi só isto que eu disse. Tudo o resto é desconversares. Estou certo que outros investidores agradecerão ter colocado o gráfico.

Ulisses desculpa discordar mas o grafico é falso e enganador, ainda para mais o ajuste centra-se no ultimo dia antes do AC, mais errado é.
se me fosse a guiar pelo grafico e quisesse investir pela primeira vez no BCP, diria que no dia do pico este banco esteve a valer 30 mil milhoes e que poderia voltar a atingir isso devido aos possiveis futuros lucros....totalmente enganado que era.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/2/2020 18:48

naosei, o que não era enganador era então um gráfico não ajustado dos aumentos de capital. Isso é que se conseguia ver tudo na perfeição :roll:
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MarcoAntonio » 12/2/2020 19:20

NaoSei, o gráfico é o correcto e o esclarecedor do ponto de vista da acção e do accionista/investidor que as detém. A capitalização bolsista não se correlacionada directamente com a valorização/desvalorização do activo precisamente por causa dos aumentos de capitais (e de outras operações similares) nem tão pouco a cotação sem os devidos ajustes.

O gráfico da cotação não é suposto reflectir a capitalização bolsista nem é desejável que o faça. Enganador era olhar para um gráfico sem ajustes, que (dada a existência de multiplos aumentos de capital) não diria nada sobre a valorização/desvalorização do activo na perspectiva do investidor.

Estes ajustes são virtualmente obrigatórios se se quer ter uma perspectiva do que realmente está a acontecer ao valor real da acção e uma acção que seja comparável à actual e que portanto não seja comparar alhos com bugalhos (por exemplo, se existem splits ou se há destaque de direitos e portanto embora a cotação baixe, o investidor não perdeu realmente nada e por aí fora). É por isso que toda a gente os faz, não apenas o Ulisses...



NaoSei Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:naosei, o gráfico mostra a evolução da cotação do ponto de vista do investidor. Portanto, se queres saber se um investidor que detém as acções desde a data X está a ganhar ou perder dinheiro, basta olhar para o gráfico.

Foi só isto que eu disse. Tudo o resto é desconversares. Estou certo que outros investidores agradecerão ter colocado o gráfico.

Ulisses desculpa discordar mas o grafico é falso e enganador, ainda para mais o ajuste centra-se no ultimo dia antes do AC, mais errado é.
se me fosse a guiar pelo grafico e quisesse investir pela primeira vez no BCP, diria que no dia do pico este banco esteve a valer 30 mil milhoes e que poderia voltar a atingir isso devido aos possiveis futuros lucros....totalmente enganado que era.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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