Navigator pára pela primeira vez fábrica de pasta por falta de madeira nacional

[artista_]

... UM BMW é um excelente carro, sem dúvida. Se eu o comprar a 5 mil euros é barato, mas se comprar a 500 mil euros é caro---

Por acaso acho que a BMW terá carros com valor de mercado superior!

[Ulisses Pereira]

Pedro, isso eu percebi. Mas quando se faz análise fundamental, o preço é decisivo. UM BMW é um excelente carro, sem dúvida. Se eu o comprar a 5 mil euros é barato, mas se comprar a 500 mil euros é caro. E é isso que falta nas tuas análises. Concordo com tudo o que referiste, mas isso não chega para dizer que é uma boa compra, porque poderias ter escrito exactamente o mesmo post com a Navigator a cotar a 500 euros...

Abraço,
Ulisses

[Pedro2018]

o que eu quis dizer é que a empresa é fiável, com historial de lucros enorme e com dividendos atrativos.
Se olhar para o histórico de cotações também percebe que nos últimos 5 anos pouco tempo esteve abaixo dos atuais valores.
isto é a análise que eu faço e como sabe sigo-me pela análise fundamental.
Reforcei.

[Ulisses Pereira]

Pedro, tudo o que acabaste de escrever também seria válido se a acção cotasse a 50 euros.

Abraço,
Ulisses

[Pedro2018]

Aqui a questão nem passa por taxas ou por volatilidade dos preços da pasta, que por acaso tem subido este mês.
Aqui a "aposta" passa por uma empresas maiores do mundo na sua área de atuação e negócio. Uma empresa com uma excelente politica de dividendos e que exporta para todo o mundo (120 paises).

[JohnyRobaz]

Sai a aprovaçao das taxas à celulose e a Navigator e a Altri vao por aí acima sem grandes preocupaçoes. tambem é verdade que tudo sobe nestes ultimos dias. Vamos ve como reage a esta zona dos 3.4X

Neste caso foi um Sell the rumour, buy the news.

[Goya777]

Sai a aprovaçao das taxas à celulose e a Navigator e a Altri vao por aí acima sem grandes preocupaçoes. tambem é verdade que tudo sobe nestes ultimos dias. Vamos ve como reage a esta zona dos 3.4X

[artista_]

Artista,


Eu não avaliei a Navigater! Limitei-me, no máximo a avaliar o teus comentário !

Só isso !

Avaliaste a Navigator em comparação com outras empresas, mas apenas em relação às variações em relação a máximos e mínimos.

«Nos mercados desenvolvidos empresas do mesmo setor (IP) estão 20% abaixo dos maximos de 2000, enquanto a Navigator está acima dos maximos de 2007. Também nos mercados desenvolvidos a empresa esta abaixo dos maximos 30%.»

[Lisboa_Casino]

Artista,


Eu não avaliei a Navigater! Limitei-me, no máximo a avaliar o teus comentário !

Só isso !

Bons negócios !

[artista_]

O que é que isto tem a ver com o que comentei ?????!

Não tem nada?! Tou a ver que precisas mesmo dos bonecos! O que acontece é que, como dizia o outro, «quem se mete com os mercados nos EUA leva». E nem é preciso muito tempo, no próprio dia em que são descobertas as artimanhas vão logo dentro, depois logo se vê. Isso, por um lado revela que estão são eficazes na resolução das situações e que são exemplares na forma como punem quem prevarica! O que faz com que as situações que indicaste sejam exceções... e convém dizer que o caso Madoff não é uma fraude nos mercados, trata-se de alguém que enganou uma série de investidores dizendo-lhes que tinham estas e aquelas ações em carteira, que na realidade não existia... enquanto isso ele ia governando-se com o dinheiro!

" Eu diria que num mercado desenvolvido a Navigator teria uma cotação claramente superior, por cá, tem a que tem e ainda temos receio que possa cair mais... são assim as regras do jogo aqui! Por outro lado não é fácil encontrar empresas com dividendo tão alto e «garantido» como as que temos cá! "


Nos mercados desenvolvidos empresas do mesmo setor (IP) estão 20% abaixo dos maximos de 2000, enquanto a Navigator está acima dos maximos de 2007. Também nos mercados desenvolvidos a empresa esta abaixo dos maximos 30%.

Neste e no outro tópico estou a perceber que avalias uma empresa por comparação com os máximos e os mínimos!?!!

Como não sou muito de olhar para fundamentais, até podes ter razão e existirem empresas nos EUA (ou outros mercados desenvolvidos) com indicadores comparáveis às da Navigator... não me digas é que a tua fundamentação para isso é a relação com os máximos e os mínimos a que estiveram... vê lá se há algum empresa que dê nos últimos 10 anos, pelo menos, um dividendo a rondar os 7/8%? Como dão a REN e a Navigator...

[Lisboa_Casino]

Artista,

Talvez não seja tão diferente.

"outra é o mercado português onde os investidores têm de contar sempre com a eventualidade de ocorrência de algum esquema ou trafulhice que altere completamente a situação da empresa."


Enron Scandal: The Fall of a Wall Street Darling – Investopedia

The Collapse of Lehman Brothers: A Case Study – Investopedia

Madoff investment scandal - Wikipedia

Entre outros...........

Com uma pequena diferença... quantos anos é que o Madoff apanhou? 150? Acho que foi à volta disso... por cá o BES faliu e nem o governador do BP, que duas semanas antes tinha garantido que estava tudo bem com o banco, saiu do lugar! Aliás, ainda hoje continua no cargo! E, obviamente, não estou a dizer que é culpado, mas responsabilidade política tem, nesse momento, deixou de ter credibilidade para o lugar que ocupava. E, como se só isto não é suficientemente mau, nem ele saiu do cargo, nem temos um único responsável preso ou acusado... pior é impossível! Os contribuintes pagam os desvarios da classe politica/elitista e siga...

O que é que isto tem a ver com o que comentei ?????!


Já agora aproveito para comentar outra situação




" Eu diria que num mercado desenvolvido a Navigator teria uma cotação claramente superior, por cá, tem a que tem e ainda temos receio que possa cair mais... são assim as regras do jogo aqui! Por outro lado não é fácil encontrar empresas com dividendo tão alto e «garantido» como as que temos cá! "


Nos mercados desenvolvidos empresas do mesmo setor (IP) estão 20% abaixo dos maximos de 2000, enquanto a Navigator está acima dos maximos de 2007. Também nos mercados desenvolvidos a empresa esta abaixo dos maximos 30%.


Bons negocios

[artista_]

Artista,

Talvez não seja tão diferente.

"outra é o mercado português onde os investidores têm de contar sempre com a eventualidade de ocorrência de algum esquema ou trafulhice que altere completamente a situação da empresa."


Enron Scandal: The Fall of a Wall Street Darling – Investopedia

The Collapse of Lehman Brothers: A Case Study – Investopedia

Madoff investment scandal - Wikipedia

Entre outros...........

Com uma pequena diferença... quantos anos é que o Madoff apanhou? 150? Acho que foi à volta disso... por cá o BES faliu e nem o governador do BP, que duas semanas antes tinha garantido que estava tudo bem com o banco, saiu do lugar! Aliás, ainda hoje continua no cargo! E, obviamente, não estou a dizer que é culpado, mas responsabilidade política tem, nesse momento, deixou de ter credibilidade para o lugar que ocupava. E, como se só isto não é suficientemente mau, nem ele saiu do cargo, nem temos um único responsável preso ou acusado... pior é impossível! Os contribuintes pagam os desvarios da classe politica/elitista e siga...

[Lisboa_Casino]

Como diz Buffet "comprar barato boas empresas"

O problema é saber o que é barato!?

Uma coisa é olhar para os mercados americanos, que funcionam bem e onde a transparência e funcionamento dos reguladores é eficaz, outra é o mercado português onde os investidores têm de contar sempre com a eventualidade de ocorrência de algum esquema ou trafulhice que altere completamente a situação da empresa. Eu diria que num mercado desenvolvido a Navigator teria uma cotação claramente superior, por cá, tem a que tem e ainda temos receio que possa cair mais... são assim as regras do jogo aqui! Por outro lado não é fácil encontrar empresas com dividendo tão alto e «garantido» como as que temos cá!

Tenho uma pequena posição na Navigator.

Artista,

Talvez não seja tão diferente.

"outra é o mercado português onde os investidores têm de contar sempre com a eventualidade de ocorrência de algum esquema ou trafulhice que altere completamente a situação da empresa."


Enron Scandal: The Fall of a Wall Street Darling – Investopedia

The Collapse of Lehman Brothers: A Case Study – Investopedia

Madoff investment scandal - Wikipedia

Entre outros...........

[artista_]

Como diz Buffet "comprar barato boas empresas"

O problema é saber o que é barato!? Uma coisa é olhar para os mercados americanos, que funcionam bem e onde a transparência e funcionamento dos reguladores é eficaz, outra é o mercado português onde os investidores têm de contar sempre com a eventualidade de ocorrência de algum esquema ou trafulhice que altere completamente a situação da empresa. Eu diria que num mercado desenvolvido a Navigator teria uma cotação claramente superior, por cá, tem a que tem e ainda temos receio que possa cair mais... são assim as regras do jogo aqui! Por outro lado não é fácil encontrar empresas com dividendo tão alto e «garantido» como as que temos cá!

Tenho uma pequena posição na Navigator.

[5640533]

E o PSD abstém-se porquê? Não defende empresas fortes e com menos carga fiscal? O Rui Rio é um desastre. Um dia deve ser processado por se ter tornado um criado do PS e deixado o país sem oposição.

[Ativo]

In Negócios Online, hoje:

«Parlamento aprova taxa das celuloses.

A proposta do Bloco de Esquerda para a criação de uma taxa para as celuloses foi esta terça-feira aprovada com os votos da esquerda, PAN e PS. Os sociais-democratas abstiveram-se e os restantes partidos votaram contra.

A proposta do Bloco de Esquerda para a criação de uma contribuição especial para a conservação dos recursos florestais foi esta terça-feira aprovada pelo Parlamento durante a votação na especialidade da proposta de Orçamento do Estado para 2020.

A iniciativa reuniu os votos favoráveis do próprio Bloco, PCP, PAN e PS. O PSD absteve-se e os restantes partidos votaram contra. O objetivo, tal como prevê o texto da proposta, é "promover a coesão territorial e a sustentabilidade dos recursos florestais".

A futura contribuição corresponderá a uma taxa anual que incidirá sobre o volume de negócios de empresas ou pessoas singulares que exerçam a titulo principal atividades "que utilizem, incorporem ou transformem, de forma intensiva, recursos florestais". O Governo terá agora 180 dias para regulamentar a nova taxa.

O Orçamento do Estado para 2019, recorde-se, incluiu uma autorização legislativa para que o Governo desenhasse, no prazo de um ano, uma taxa sobre as celuloses nestes mesmos moldes. Mas não só o Executivo não avançou com a medida em 2019, como não a voltou a inscrever na proposta de Orçamento do Estado para este ano.

Numa audição parlamentar sobre o Orçamento do Estado, o ministro do Ministro do Ambiente e da Ação Climática, que nesta legislatura tem a pasta também das florestas, admitiu o erro: "Não tendo sido concretizada no ano passado, não consigo dizer de outra forma: escapou ao novo responsável das florestas na elaboração do orçamento deste ano", afirmou Matos Fernandes. E respondendo ao Bloco de Esquerda, afirmou que propostas de alteração estão "muito bem a tempo".

O Bloco apresentou a proposta e esta acabou mesmo por ser aprovada.».

[JorgeM2014]

Com a retoma dos preços da pasta e o petróleo a cotações razoáveis a NAVIGATOR é uma excelente aposta com os olhos também na consistência do dividendo. Como diz Buffet "comprar barato boas empresas"

[peterteam2]

Pelo que percebo no investidores na empresa são pessoas algo conservadores e que não vendem por qualquer coisa.
Existem bastante que a qualquer descida motivada por ação global e psicológica dos mercados aproveitam para comprar.

Pedro, a acção vale hoje quase metade do que valia há um ano e meio atrás. Por isso, não entendo porque dizes que os investidores na empresa são conservadores e não vendem por qualquer coisa. Porque dizes isso?

Abraço,
Ulisses

Há sempre alguém disposto a vender, nem que seja com a expectativa de recomprar mais barato.
O que justifica esta empresa ter um valor de mercado actual correspondente a 50% do valor em que era avaliada há um ano ? Provavelmente a avaliação de há um ano seria exageradamente alta . A dúvida é se a actual é ou não exageradamente baixa.
Eventualmente algures no futuro o mercado voltará a avaliar a empresa acima dos valores actuais, sem garantias que entretanto não avalie em menos.

As pessoas bem informadas, no Conselho de Administração da Empresa autorizaram a compra de acções próprias a preços próximos dos actuais pelo que deverão ter alguma expectativa de estar a realizar um bom acto de gestão com resultados positivos algures no futuro. É nisso que acredito, bem como no pagamento de dividendos anuais estáveis e atractivos.

[Ulisses Pereira]

Pelo que percebo no investidores na empresa são pessoas algo conservadores e que não vendem por qualquer coisa.
Existem bastante que a qualquer descida motivada por ação global e psicológica dos mercados aproveitam para comprar.

Pedro, a acção vale hoje quase metade do que valia há um ano e meio atrás. Por isso, não entendo porque dizes que os investidores na empresa são conservadores e não vendem por qualquer coisa. Porque dizes isso?

Abraço,
Ulisses

[Goya777]

A empresa tem aumentado as exportações para vários mercados e tem clientes em todos os continentes. É claramente uma empresa de grau de risco muito baixo e com dividendo seguro e atrativo. Está gerida numa perspetiva de crescimento sustentável e fidelização ao acionista.
Pelo que percebo no investidores na empresa são pessoas algo conservadores e que não vendem por qualquer coisa.
Existem bastante que a qualquer descida motivada por ação global e psicológica dos mercados aproveitam para comprar.

Num cenário de abrandamento global nao deixa de se ver afectada. Risco muito baixo... papel de escrita nao está claramente em crescimento.

Parece-me uma boa empresa, sou accionista, mas cuidado com essa visao tao dourada

[Thoth]

Pena continuar o bear market e sem sinais de inversão

[Pedro2018]

A empresa tem aumentado as exportações para vários mercados e tem clientes em todos os continentes. É claramente uma empresa de grau de risco muito baixo e com dividendo seguro e atrativo. Está gerida numa perspetiva de crescimento sustentável e fidelização ao acionista.
Pelo que percebo no investidores na empresa são pessoas algo conservadores e que não vendem por qualquer coisa.
Existem bastante que a qualquer descida motivada por ação global e psicológica dos mercados aproveitam para comprar.

[JorgeM2014]

se objetivo não for de curto prazo, então o foco tem de estar na qualidade da gestão, nos resultados e nas carateristiscas do negócio ou áreas de atuação. Leiam e vejam.
Quando a crise chegar à Navigator já tem de ter levado à frente umas quantas.

[Thoth]

Considero a Navigator como uma boa aposta acreditando na continuação do Bullmarket.

Continuação do bull market ?
Na minha opinião continua em bear market.

Comprimentos e bons negócios

[artista_]

Está um pouco difícil perceber o comportamento desta cotada. Os fundamentais e a sua politica de dividendos não correspondem à sua performance recente.
Naturalmente que a racionalidade nos mercados não é sempre a melhor como se verifica no caso da EDP que, depois de tantos anos a obter altos níveis de desempenho económico e sem o correspondente impacto nas cotações.
Considero a Navigator como uma boa aposta acreditando na continuação do Bullmarket.

É por isso que usar os fundamentais para investir, pelo menos aqui na bolsa portuguesa, significa estar disposto a esperar muito e correr riscos muito mais elevados. À partida, a estes preços, não devia haver ninguém com dinheiro parado ou a prazo porque a Navigator parece uma fonte de rendimento muito acima do que paga qualquer aplicação a prazo... o problema é que o mercado pode demorar a dar-nos razão e, neste mercado, convém sempre estar à espera que qualquer armadilha possa acontecer!