APB: Venda do Novo Banco "valoriza o sistema financeiro"

[TRSM]

A resistência dos 0.90€ mais pareceu manteiga... esse primeiro passo a que o MA se refere e creio se estar a referir à inversão de tendência, já se deu na semana transacta... os 0.90€ e até os 0.95€ são promenores circunstanciais pouco relevantes...

Concordaria com o Marco caso estivesse-mos situados no tempo à cerca de um ou dois meses atrás... Neste timing actual pouco importa as resistências expressas no gráfico.

Nem sempre o que parece é:

[josema]

Caro Bertoluci: tenho recebido "dicas" muito importantes para mim aqui neste forum. Já aqui expliquei que sou especialista em outras áreas,mas não na bolsa, embora seja "mordido" pelo bichinho desde antes de 25/04/74. Nessa data perdi muito dinheiro. Só em 87 voltei a ganhar algo que se visse. Mas a crash de Setembro/87 (lembra-se daquele grande 1º ministro que, em vez de moralizar a bolsa com leis adequadas, veio dizer publicamente que na bolsa se estava "a vender gato por lebre"?) voltou a lamber-me o fundo do tacho: fiquei depenado, mas não rendido. Veio depois a "capitalismo popular" guterrista. Como toda a gente mal informada, entrei na onda. Foi cá um banho! Parei para pensar. A net e a abençoada banda larga apareceram. Refiz o capital indispensável para renascer. Procurei foruns, livros, opiniões. Ensaiei durante meses trading e comecei a ver que as coisas podiam dar certo.
O que disse, relativamente aos textos do MA e, agora acrescento, do Ulisses, aos gráficos do TRSM, da Pata, e de tantos outros em que me parece ver verdadeira vontade de ajudar, mantenho. Eu sei que me devia guiar apenas pela minha cabeça. Mas porque não conheço todos os meandros do caminho, nem os melhores locais onde petiscar, que mal há em ouvir aqueles que já por lá passaram? Se alguma vez comprar ou vender mal, a responsabilidade é minha, obviamente. Até ao momento - a minha fase actual começou em 31/10/03 - ainda não fiz um negócio que, em termos anualizados, me tenha rendido menos de 60%. Neste momento, metade do capital investido é reinvestimento de lucros.
Eu acho que, num forum como este, não faz sentido vir para aqui com a atitude de quem entra num chat ou intervem num blog. Eu já aqui lancei SOS e apareceram vozes amigas de quem não conheço, mas que me foram muito úteis. Tenho visto aqui muita gente a pedir ajuda, tal como eu.
Também tenho lido muitos dos seus posts e tenho reparado que, quando quer, fundamenta o que diz e, consequentemente, as suas opiniões são úteis para muita mais gente do que pensa. Todos temos dias menos bons. Por certo hoje foi um desses para si. Espero continuar a poder ler os seus posts e, quando souber o sificiente (stou a estuar com afinco), interpelá-lo, obrigando-o a justificar o porque sim ou o porque não.
Um abraço amigo

[jotabil]

E eu promovo-te a santo....Caro triunviratista....hehehehehehhe!!!!


cumps.

[cayenne]

Extremamente grato pela tua análise e conselho.
Um bem haja.

[Touro]

Confesso que para mim a resistência é isso mesmo... os preços são travados por ela, senão não era resistência... uma resistência é um impedimento de ir mais além.... se não existe resistência não posso chamar resistência, quanto muito posso assinalar como referência histórica de negociação, acho que faria mais sentido.

E essa de dizer que as resistências não podem ser quebradas é mais um motivo para dar uma boa gargalhada... até parece que escrevo chinês.

Bertoluci,

Por momentos pensei que estavamos todos a sintonizar, mas, de repente, parece-me que o Bertoluci deu uma guinada.

Em resposta ao meu post, você disse que a ideia que tem (ou tinha), é que as resistências travam os preços, e isso não é verdade. A menos que pretenda reinventar a AT.

Temos de utilizar uma linguagem comum senão não nos entendemos.

Acredito que não seja sua intenção fazer ataques pessoais mas, para se ter a certeza disso, terá modificar um pouco a sua linguagem, porque poderá levar a mal entendidos.

[bertoluci]

Eu tb já estou farto deste post... dou o post como encerrado e não tenciono voltar a ele

[MarcoAntonio]

Quando O MA diz: "A SON está hoje a atacar a primeira resistência de relevo, os 0.90€... "

O que quer dizer exactamente com isso?

Quer dizer exactamente isso...

Eu acho que o marco antónio resume o seu conhecimento somente AT e nada mais...

A minha negociação assenta essencialmente na AT, sim. Pelo menos como método de análise. Mas outros aspectos também intereferem no meu trading. Se pesquisar, encontra topicos onde eu falo nessa questão. Já não é a primeira vez que abordo o tema.

e não entende outros pontos de vista... e tb acho que é péssimo a defender a sua ideia...

Claro que entendo outros pontos de vista. Tanto que, como digo muitas vezes e defendo, a AT não é o único nem necessariamente o melhor método para investir no mercado.

Cada investidor deve procurar o método mais adequado ao seu perfil. Eu encontrei o meu... na AT.

E que é um bom método, principalmente quando bem utilizado, sim, defendo.

Quanto ao resto, é o que o Bertoluci acha. Para mim é indiferente se acha que defendo bem ou defendo mal.

Eu até lhe podia dizer que a resistência se move com o preço dos títulos, se não existir compradores que paguem mais que o valor actual a resistência pode ser imediatamente esse valor, olhando para as cotações de fecho posso dizer que o preço de fecho foi resistência ao preço do título ou suporte conforme a optica... posso dizer que o preço de equilibrio é suporte e resistência simultaneamente...

Não faz sentido dizer que existe uma resistência a 5 euros, se a acção nunca passar de 1 euro...

Sentido pode fazer. O interesse de estar a falar nela é que é limitado...

E essa de dizer que as resistências não podem ser quebradas é mais um motivo para dar uma boa gargalhada... até parece que escrevo chinês.

Confesso que para mim a resistência é isso mesmo... os preços são travados por ela, senão não era resistência... uma resistência é um impedimento de ir mais além....

Veja lá se percebe de uma vez por todas o meu ponto de vista...

Eu percebo o seu ponto de vista. O Bertoluci é que não entende o meu.

Foi o Bertoluci que veio criticar o meu comentário, lembra-se?


Alguma vez fui criticar as suas mudanças de opinião nos seus tópicos, quando as emite?

Tá a ver!... Eu entendo como é que o Bertoluci está no mercado.

o sentimento do mercado é que faz com haja ou não resistência a comprar acima de um determinado preço... se o mercado estiver bull forte, o M. antónio não tem resistências pela frente... o que o marco antónio tem é referências históricas... um individuo com dois dedos de testa sabe que não existe ali nenhuma resistência... é claro que o mercado vai esgotar o seu up side quando os compradores se transformarem em vendedores no topo(ou nova resistência) Costuma-se dizer que cego é aquele que não quer ver...

O Bertoluci começa a perceber o que é uma Resistência para a AT. O que é bom!...

Abra essa mente de uma vez por todas e não olhe só em frente...

Mais?

[vampiro]

Se foi lucro é bom, neste mercado lateral qq coisa que se faça é optimo, e uma técnica é vender na resistência. Penso que devido ao fecho de semestre, estará a haver puxadas para compor carteiras e se vires o gráfico da sonae sgps poderás observar uma divergência positiva notória entre o indicador acumulação/distribuição e a cotação. Eu entrei a 0.87 no fecho de sexta, aproveitando uma ordem grande aquele preço e vou aguardar. O TRSM tem razão, o fecho hj acima dos 0.91 não quer dizer nada, exige confirmação. O Marco fez bem em dizer que é a 1 referência, estando a próxima nos 0.95... curiosamente reforçada por ser o target de quebra desta lateralização. É aguardar, mas no teu caso só entraria agora numa quebra dos 0.95 ou se aguenta-se acima dos 0.90 com stop logo abaixo.

[vampiro]

Bertoluci desculpa lá mas por vezes penso que vens para aqui escrever drogado... Se tens algo de relevante para dizer di.lo agora vir deturpar o que os outros escrevem.. mais vale ficar calado.

Não vale a pena estar a escrever a explicar algo ao bertoluci já que quanto a mim ele vem de proposito arranjar conflitos para dar, no seu cantinho, gargalhadas como o referiu ha bocado. Proponho que não se responda mais a este tipo de comentarios, pq as pessoas só teem a importancia que lhe damos e eu falo por mim, estou farto de ler este tipo de coisas, o bertoluci a provocar, ou melhor, a gozar e haver quem lhe de resposta... não há pachorra.

[cayenne]

Sexta-feira comprei a 0,88 e imediatamente coloquei ordem de venda a 0,90, pensando que até ao final da semana atingiria esse valor, ganhando uns trocos. Surpresa minha quando chego a casa e vejo que a ordem foi já executada. Agora olhando para os gráficos intra-day questiono-me se fiz bem ou talvez não. O trend é de subida, mas o fecho do outro lado do atlântico não foi muito famoso.

[bertoluci]

Quando O MA diz: "A SON está hoje a atacar a primeira resistência de relevo, os 0.90€... "

O que quer dizer exactamente com isso?

Eu acho que o marco antónio resume o seu conhecimento somente AT e nada mais... e não entende outros pontos de vista... e tb acho que é péssimo a defender a sua ideia...

Eu até lhe podia dizer que a resistência se move com o preço dos títulos, se não existir compradores que paguem mais que o valor actual a resistência pode ser imediatamente esse valor, olhando para as cotações de fecho posso dizer que o preço de fecho foi resistência ao preço do título ou suporte conforme a optica... posso dizer que o preço de equilibrio é suporte e resistência simultaneamente...

Não faz sentido dizer que existe uma resistência a 5 euros, se a acção nunca passar de 1 euro...

E essa de dizer que as resistências não podem ser quebradas é mais um motivo para dar uma boa gargalhada... até parece que escrevo chinês.


Veja lá se percebe de uma vez por todas o meu ponto de vista... o sentimento do mercado é que faz com haja ou não resistência a comprar acima de um determinado preço... se o mercado estiver bull forte, o M. antónio não tem resistências pela frente... o que o marco antónio tem é referências históricas... um individuo com dois dedos de testa sabe que não existe ali nenhuma resistência... é claro que o mercado vai esgotar o seu up side quando os compradores se transformarem em vendedores no topo(ou nova resistência) Costuma-se dizer que cego é aquele que não quer ver...


Abra essa mente de uma vez por todas e não olhe só em frente...

[MarcoAntonio]

Confesso que para mim a resistência é isso mesmo... os preços são travados por ela, senão não era resistência... uma resistência é um impedimento de ir mais além.... se não existe resistência não posso chamar resistência, quanto muito posso assinalar como referência histórica de negociação, acho que faria mais sentido.

Bertoluci,

não fazia intenções de voltar a este tópico, mas perante este post impõe-se um esclarecimento.

Para mim (e para qualquer analista técnico) uma resistência não é isso que está a defender.

Uma resistência não é um valor que não pode ser quebrado. Na realidade, a quebra de uma resistência é em si um sinal importante no âmbito da análise técnica, algo perfeitamente normal e que merece uma leitura correspondente.

Não deixa de ser curioso outro aspecto: note o termo que utilizou e que considera mais adequado - referência.

Pois é precisamente isso, uma resistência, para a AT é uma referência (termo que utilizo muitas vezes pois também o cosnidero adequado) que pode ser quebrada ou não.

E o mais curioso ainda é que foi precisamente esse termo que eu utilizei no post inicial deste tópico, olhe repare: Sonae SGPS ataca a primeira referência...

Portanto, impõe-se esclarecer-lhe que quando eu (ou qualquer outro analista técnico) falo de uma resistência, não estou de forma absolutamente nenhuma a dizer que esse é um valor para vender. Se a resistência vier a ser quebrada de forma consistente (coisa que ainda não se confirmou) até vería mais razões para comprar do que para vender (aliás, queira ler o meu artigo As Bases e vai ver que eu defendo posições longas moderadas).

Aqui ninguém falou em vender nos 0.90 nem ninguém disse que esse valor não podería ser quebrado.

O que disse foi que se fosse quebrado, sería um primeiro e importante passo para um movimento de relevo.

É importante, quando tecemos críticas, que saibamos o que estamos a criticar. Na realidade, como já disse por diversas vezes, o Bertoluci tem colocado críticas que não fazem sentido simplesmente porque não sabe realmente o que é que eu estou a defender.

Repare, se tece críticas à AT não pode ser com base naquilo que o Bertoluci entende que é uma resistência. Tem de ser com base com o que a própria AT entende que é uma resistência.

Caso contrário está a criticar os pescadores irem para o mar pescar porque para si um peixe é uma coisa que tem asas!

Ou seja, não pode criticar os meus comentários porque para si uma resistência é uma coisa que não pode ser ultrapassada. Isso não é uma resistência nem para mim nem para nenhum analista técnico.

[bertoluci]

Básicamente está muito próximo do que penso...

Se tivermos no movimento de tendência bear, aí a leitura será diferente...

[bertoluci]

Confesso que para mim a resistência é isso mesmo... os preços são travados por ela, senão não era resistência... uma resistência é um impedimento de ir mais além.... se não existe resistência não posso chamar resistência, quanto muito posso assinalar como referência histórica de negociação, acho que faria mais sentido.

A minha referência passa sem duvida pelo valor, pela tipologia das ópticas de avaliação, Abordagem pelo rendimento, perspectivas situacionistas, sinergias e criação de valor económico.

A outra referência é a psicologia e o aproveitamento da imperfeição dos mercados...

[Razao_Pura]

O que o bertoluci afirmou só se verifica em plenas tendências ascendentes (bull).
Se temos o papel a subir ininterruptamente sem ligar às resistência (como se verificou até Março deste ano), aplica-se o que o senhor disse,
se temos a papel a não conseguir ultrapassar um determinado valor consecutivamente, temos uma resistência clara. E depois temos as convicções pessoais de cada um e aí entramos no campo emocional do trading.
Agradeço desde já a sua ajuda e espero que compreenda que na bolsa como na vida estamos sempre a aprender. E ainda bem.
I rest my case!

[TRSM]

"

A SON está hoje a atacar a primeira resistência de relevo, os 0.90€... "

Eu discordo dessa opinião : não faz sentido chamar de resistência a esse valor nesta altura do campeonato, uma vez que voltamos à tendência ascendente e estamos em bull market... Aliás o fecho nos 0.91 prova que não havia grande resistência ao valor de 0.90€.... é só isto... fui claro?

Quem disse que o fecho de hoje a 0,91 é garantia que os 0,90 já foram rompidos?

Vá com calma, e caso no fecho de sexta feira a SON fique acima dos 0,90, então pode ter (quase a certeza) que esse valor foi rompido, e não fique admirado de fazer 0,92/0,93 ou mais durante a semana e no fecho de sexta feira estar a 0,90 ou menos. Sinal claro que a resistência ainda está lá ok?

Só como exª a SON chegou a fazer 0,87 durante o swing de baixa e nem por isso deixou de fechar a 0,90 e depois disso acontecer ainda foi a 1.00.

Pode verificar isto nas semanas de 30 de Abril e 7 de Maio

[Touro]

Bertoluci, à luz da AT, dizer que há uma resistência pela frente não quer dizer que os preços vão ser travados por ela. Se os preços passarem por ela como se esta não existisse, óptimo, a leitura a fazer é que o movimento é forte e com possibilidades de ir longe.

O importante é não ser fundamentalista, no verdadeiro sentido do termo.

[bertoluci]

Eu percebo o que está a dizer, mas isso acontece quando o mercado lateraliza... quando se torna obvio que o mercado está ascendente e a favor da tendência de médio/longo prazo não devemos vender na resistência... porque já não faz sentido, normalmente o mercado passa por elas como faca por manteiga... quem vende há espera de uma retracção perde uma boa valorização... e depois compra no topo da valorização, que será para os seguidores da análise técnica a nova resistência.

Espero ter ajuda alguma coisa dentro do meu ponto de vista.

[bertoluci]

Talvez tenha sido mal interpretado...

Quando escrevo é com convicção das minhas ideias, quanto a isso não tenha dúvidas...

Encaro o forum como um local de lazer, mas não com o sentido depreciativo que quizeram passar(que eu saiba os participantes não são remunerados por participar)... Sem querer melindrar ninguém porque não é esse o meu objéctivo, mas uma vez que me pediu para referênciar a minha posição, confesso que de vez enquando solto uma boa gargalhada com algumas coisas que aqui são escritas... e é bem possivel que outros as soltem quando fazem a leitura dos meus posts... neste aspecto tudo bem, não devemos estremar posições devemos na minha opinião levar as coisas na desportiva... e boa disposição.

Eu sou da opinião que não devemos levar muito a sério aquilo que é aqui escrito, podemos críticar, comentar, dar opinião... mas seguir opiniões não é uma boa metodologia de trading.

Falando por mim, quando mudo a minha opinião sobre o mercado e anteriormente até defendia outra... não me sinto com a responsabilidade de ter de vir ao forum dar a minha nova orientação até porque muitas vezes nem tenho tempo para isso...

[Razao_Pura]

A resistência dos 0,90 € chama-se resistência porque o papel teima em não subir acima desse valor há mais de um mês. Há mais de 20 sessões que a SON não consegue ultrapassar esse valor. As resistência não vão e vêm, estão lá até serem quebradas, tais como os suportes.

Resistências há muitas, uma subsistem há prazos menores e outras a maiores, daí se vê a sua força.

R.P.

[MarcoAntonio]

O Marco disse:

"A SON está hoje a atacar a primeira resistência de relevo, os 0.90€... "

Eu discordo dessa opinião : não faz sentido chamar de resistência a esse valor nesta altura do campeonato, uma vez que voltamos à tendência ascendente e estamos em bull market... Aliás o fecho nos 0.91 prova que não havia grande resistência ao valor de 0.90€.... é só isto... fui claro?

Foi claro que o Bertoluci não domina o conceito de resistência.

O que disse é totalmente irrelevante, ou seja, para um analista técnico, o que o Bertoluci disse é o mesmo que nada.

[Touro]

Bertoluci, sei que é difícil avaliar a verdadeira intenção das pessoas aqui no fórum, porque não estamos a olhar olhos nos olhos, mas confesso que por momentos já pensei que você está a brincar.

Se não for isso esclareça-o, que é para não restarem dúvidas. O ter falado que anda a divertir-se, reforça ainda mais o meu pensamento no sentido que apontei anteriormente.

[bertoluci]

O Marco disse:

"A SON está hoje a atacar a primeira resistência de relevo, os 0.90€... "

Eu discordo dessa opinião : não faz sentido chamar de resistência a esse valor nesta altura do campeonato, uma vez que voltamos à tendência ascendente e estamos em bull market... Aliás o fecho nos 0.91 prova que não havia grande resistência ao valor de 0.90€.... é só isto... fui claro?

Bons negócios

[bertoluci]

A Soane andou muito tempo em consolidação, derivado de um sentimento menos positivo do mercado... Algumas indefinições exogenas às empresas fizeram os investidores duvidar dos sinais bull do mercado...e nessa altura fazia sentido falar-se em resistências, agora não faz sentido nenhum... com mais ou menos difuculdade as empresas vão-se valorizar

Neste momento a sonae assim como algumas empresas da nossa bolsa com bons fundamentais têm caminho aberto para uma boa valorização, no caso da sonae independentemente desses valores intermédios os tais 0.90 ou 0.95 a empresa vai valorizar-se... aqui há dias defendi um summer rally no mercado e é essa posição que defendo no mercado... não creio que exista grande resistência à valorização... a tendência é ascendente e está de acordo com a tendência de médio/longo prazo.

[MarcoAntonio]

Considero o forum um local de lazer,

Não propriamente. A função como espaço de lazer é secundária.

A função primária do forum é ser um espaço de discussão séria sobre os mercados.

mas quando tenho de dizer algo sobre alguma coisa que acho errado digo...como foi agora no caso do Marco António... e não percebo o porquê do MA ficar tão melindrado...

Está equivocado, Bertoluci. Eu não estou melindrado (e tive o cuidado de o dizer). Nem há nada para melindrar pois digo-lhe com toda a frontalidade e na primeira pessoa: as suas críticas são mal construídas, mal fundamentadas, são incoerentes inclusivamente com o que o Bertoluci vai defendendo ao longo dos tempos (e que muda de semana para semana) além de revelarem, em minha opinião, um investidor imaturo.

Não tenho qualquer pejo em dizê-lo e na primeira pessoa. Por esta razão nunca podería ficar melindrado com os seus comentários e críticas.

Na sua maior parte não fazem sentido absolutamente nenhum e revelam inclusivamente que o Bertoluci nem sabe realmente o que é que eu estou a defender. Não percebe o que eu escrevo, só lê parte das análises e quando as lê não lê com a intenção de tirar delas algo de útil ou perceber a minha opinião. Vai já com o propósito de criticar... por puro desporto.

não fico chateado com o ponto de vista alheio, nem com as críticas que me são dirigidas.

Eu não fico chateado com o seu ponto de vista. Aliás, devo dizê-lo, sinto uma enorme felicidade em não partilhar dos seus pontos de vista.

A verdadeira guerra é na bolsa e não aqui no forum, aqui não se perde nem se ganha...

Absolutamente correcto. Pela razão que nunca encaro uma discussão como uma guerra. Sería um exercício gratuíto...

é certo que vamos aprendendo pontos de vista diferentes...mas para aprender a negociar não é o local indicado... negociar na bolsa não se ensina, aprende-se com a experiência e com algumas cabeçadas que se vão dando... existem algumas ferramentas que nos ajudam a negociar, mas nunca aqui ouvi falar delas... ferramentas essas que são métodos que são usados pelas casas de research para avaliar as empresas em bolsa.

Tirando os próprios mercados (que ensinam a quem estiver disposto a aprender), não há espaço onde se possa aprender mais, exactamente pela partilha de experiências e opiniões.

Aqui práticamente só se fala de análise técnica e pouco mais... na minha opinião não creio que se possa ir muito longe só com a análise técnica.

Crê mal...