Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Francisco Miguel » 5/12/2019 17:22

Como diz o outro.... Boneco falante!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral"uma opinião"

por valeaquilino » 5/12/2019 18:55

Só boneco,... :shock:

CumPrim/
ValeAquilino
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MOTA.05Dez..png (82.89 KiB) Visualizado 2538 vezes

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maturidade » 6/12/2019 15:10

Boas.
será que ainda quer vir visitar o patamar dos 1.75/1.65????
Se aguenta-se aqui era muito bom.
Os mercados ontem e hoje verdinhos e não reage.
muita força vendedora.

abraços
Anexos
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mota engil.png (41.22 KiB) Visualizado 2283 vezes
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 6/12/2019 15:32

Acho que há que não entrar em stress.

Alguém que me mostre nos últimos 10 anos um período de Dezembro e Janeiro negativo... na verdade, foram quase sempre explosivos
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por RFPB » 6/12/2019 22:27

:idea:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 7/12/2019 0:10

trend=friend Escreveu:Acho que há que não entrar em stress.

Alguém que me mostre nos últimos 10 anos um período de Dezembro e Janeiro negativo... na verdade, foram quase sempre explosivos


Fizeste-me ir ver, essa afirmação está muito longe de ser verdadeira. Nem tem tido movimentos explosivos, nem é preciso recuar muito para encontrar um período dezembro/janeiro, não só negativo como com quedas violentas mesmo!

Em 18/19 basicamente lateralizou, começou a subir com força já no final de janeiro, apartir da sessão de dia 24.
Em 17/18 subiu cerca de 15% neste período, não me parece que possa ser considerada uma subida explosiva e estava numa situação completamente diferente, vinha de um período de subidas fortes, que até terminaram exatamente depois de janeiro de 2018.
Em 16/17 Não se mexeu, já vinha de um movimento lateral e continuou...
Em 15/16 Não só foi negativo como as quedas foram violentas, do início de dezembro até meados de janeiro caiu quase 50% (considerando o máximo do início de dezembro e o mínimo de janeiro...

Sinceramente não sei de onde tiraste os dados para fazeres essa afirmação?!

Ainda assim, não quer dizer que não possa subir muito, eu até ando atento à Mota Engil, exatamente porque é um título explosivo, para cima e para baixo... normalmente acabo por me acagaçar com este tipo de títulos (como aconteceu recentemente com os CTT e a Netflix), e, até ver, a tendência da Mota de subida é que não é...
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 7/12/2019 9:21

Caro artista,

Como deves calcular, não fazia essa afirmação de forma gratuita. Respondo-te durante o fim de semana

E quanto à tendência actual, actual, estamos de acordo, (ainda) não é de subida :wink:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 7/12/2019 12:32

Caro Artista,

Então vamos lá. Fui procurar séries até anteriores aos últimos dez anos, só para testar se algo que empiricamente utilizo ainda podia ser mais backtested. E realmente para além dos últimos 10 anos, também em 2004, 2005, 2006 e 2007 o fenómeno se comprovou com robustez suficiente. Já 2008 foi um ano engraçado, para os que se lembram dele, e nem a Mota sobreviveu...

E deste modo, veja-se o que se passou no âmbito dessas janelas de Dezembro/Janeiro dos vários anos (que não necessariamente entre dia 1 de Dezembro e 31 de Janeiro, pois aí admito perfeitamente que não se aplique, mas o meu propósito é demonstrar a explosividade da acção em rallys de Natal ou ano novo para efeitos especulativos exponenciados, os quais não seguem "calendar months", e acho que não existe no mercado português nenhuma melhor que ela...).

Dados do semanal:

2003/4
1,47 - 1,66 - 13%
1/12 - 26/1

2004/5
1,78 - 2,55 - 43%
6/12 - 31/1

2005/6
3,17 - 3,82 - 21%
5/12 - 30/1

2006/7
5,11 - 5,99
4/12 - 15/1 - 17%

2007/8

Não se aplicou, o tal ano divertido...

E quanto aos últimos dez anos de que falei no post:

2008/9
2,18 - 2,66 - 22%
1/12 - 12/1

2009/10
3,37 - 4,05 - 20%
14/12 - 11/1

2010/11
1,82 - 2,04 - 12%
6/12 - 24/1

2011/12
1,04 - 1,29 - 24%
5/12 - 30/1

2012/13
1,33 - 2,40 - 80%
3/12 - 28/1

2013/14
4,07 - 5,50 - 35%
16/12 - 13/1

2014/15
2,31 - 2,97 - 29%
15/12 - 26/1

2015/16
1,12 - 1,49 - 33%
18/1 - 25/1 - o mais curto e mais tardio, mas ao contrário de muitas acções que não se levantam depois de grandes desvalorizações, como aconteceu no final de 2015, a Mota anima sempre dentro da janela, mesmo que tardiamente. 33% parece-me animação suficiente...

2016/17
1,52 - 1,70 - 12%
5/12 - 30/1

2017/18
3,49 - 4,20 - 20%
4/12 - 29/1

2018/19
1,49 - 2,06 - 38%
24/12 - 28/1

Veremos na temporada 2019/20...

Admito perfeitamente que se tratem de movimentos irracionais dentro daquela janela - mas não despiciendos. Talvez optimismo do novo ano, mais que rally de Natal, novos orçamentos, novas obras, etc? Não faço ideia nem me interessa... Nunca ninguém conseguirá captar o mínimo e o máximo, nem o melhor dos algoritmos, mas para as percentagens de que estamos a falar, isso não me parece o mais relevante pois pode-se apanhar grande parte do movimento uma vez dado o sinal da partida...

Poderá dizer-se que todas fazem algo de semelhante neste período, ou após grandes quedas. Mas não fazem... Para quem anda ou andou na Mota, sabe que é um dos betas mais elevados a que é possível assistir, nas subidas e nas quedas. De loucos. E se calhar também existe um período bear durante o ano, sei lá, durante Julho e Agosto, mas com franqueza para mim a Mota é muito difícil de shortar por isso também não me interessa...

Confesso que tive de revalidar algumas destas percentagens, porque vários 30%/40% em menos de dois meses é obra (e sempre acima de dois dígitos nos anos "maus"!), já nem falo em 80% como no campeonato 2012/13... :wink:

Se vires algum erro apita, agradeço.

Abraço
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 7/12/2019 14:38

trend=friend Escreveu:Se vires algum erro apita, agradeço.


Vejo uma carrada deles... mas o pior é que tu foste procurar a melhor janela existente em dezembro/janeiro, e muitas delas aconteceram de meados de janeiro para a frente, muitas destas depois de quedas muito fortes nos dias anteriores, e o movimento que indicas aqui é o de reação às quedas fortes anteriores. E mesmo assim, em muitos dos anos o movimento máximo que encontras são pouco superiores a 10%...tenho dificuldades em considerar explosivo um movimento que ronda os 10%, ainda para mais quando se trata em muitos dos casos de reações a quedas fortes...

Até te digo mais, no período de dezembro/janeiro, deverão ser muito raros os títulos em que não consegues, quase todos os anos, encontrar um movimento subidas a rondar os 10% ou mais, ou seja, raros os títulos em que não terás dados semelhantes aos que colocaste aqui para a Mota

Como uso os gráficos do prorealtime e eles me aparecem ajustados a dividendos e outras operações os preços que me aparecem não são compatíveis com os teus, os movimentos obviamente são similares (já agora, não sei se é possível retirar esse ajustamento que já quis tirar, se alguém me conseguir ajudar agradeço)... por esta razão fui só ver um que dadas das diferenças que me deram só podes estar a ver um cenário demasiado otimista...

trend=friend Escreveu:2015/16
1,12 - 1,49 - 33%
18/1 - 25/1 - o mais curto e mais tardio, mas ao contrário de muitas acções que não se levantam depois de grandes desvalorizações, como aconteceu no final de 2015, a Mota anima sempre dentro da janela, mesmo que tardiamente. 33% parece-me animação suficiente...


Este parece-me de longe o mais forçado, vais buscar uma subida de 33% de 18 de janeiro a 25 de janeiro, de um mínimo de 1,12 a um máximo de 1,49... mas esqueceste de considerar que no início de dezembro a cotação da Mota estava a rondar os 2 euros, chegou a negociar acima deste valor mesmo... seria similar a agora cair até 1,20 e no final de janeiro conseguires encontrar uma subida de 33%, que levaria a contação a 1,60... correspondentes a uma queda superior a 10% em relação aos valores atuais

E o problema dos outros anos é o mesmo, considerando o melhor movimento de subidas que se pode encontrar nos meses de dezembro e janeiro será fácil em qualque título encontrar movimentos de subida forte... considerando que aquilo de que falas inclui movimentos a rondar os 10% ou pouco mais...
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Eurobrexit » 7/12/2019 15:19

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 7/12/2019 15:44

Artista,

Se leres pausadamente os meus próprios caveats e deixares de usar gráficos ajustados a dividendos (cada um usa o que gosta, mas para este efeito é impossível conseguir uma conversação com sentido, pois estou a falar de valores reais de preço semanal...), talvez seja possível olhares para os dados/factos e aí então apontares erros.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 7/12/2019 17:07

trend=friend Escreveu:Artista,

Se leres pausadamente os meus próprios caveats e deixares de usar gráficos ajustados a dividendos (cada um usa o que gosta, mas para este efeito é impossível conseguir uma conversação com sentido, pois estou a falar de valores reais de preço semanal...), talvez seja possível olhares para os dados/factos e aí então apontares erros.


O facto dos gráficos estarem ajustados não altera em nada as variações, faz é com que elas sejam feitas a outros valores, e não aos que apontas... continuo a achar o mesmo, a afirmação que fizeste não tem qualquer sustentação na realidade. Há um ano ou dois em que se verifica o que disseste, na maioria dos anos temos variações modestas, normais em qualquer título da bolsa num período de 2 meses, e há um ou dois em que até se registaram movimentos de queda... isto considerando os 10 anos a que te referiste!

Não custa nada dizeres que tinhas uma perceção errada da coisa, a mim também já me aconteceu!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 7/12/2019 17:46

Meu caro, os graficos ajustados a dividendos modificam tudo. Talvez até o motor de pesquisa do caldeirão te ajude pois no passado há muitos comentários sobre esse tema (ao pé disso, questões sobre escala log são para meninos...)

Se tivesse algum erro, assumia-o prontamente, mas a verdade é que números e datas são números e datas...

Se não tiveres paciência para reformular a tua análise à luz de informação não ajustada, talvez seja melhor passares adiante. Só estranhei o teu comentário de ontem e por isso quis repor a verdade. E curiosamente encontrei informação útil neste “backtest” mais fino, por isso até te agradeço...

Have a nice weekend!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 7/12/2019 18:16

trend=friend Escreveu:Meu caro, os graficos ajustados a dividendos modificam tudo. Talvez até o motor de pesquisa do caldeirão te ajude pois no passado há muitos comentários sobre esse tema (ao pé disso, questões sobre escala log são para meninos...)


Mas mudam o quê? Os movimentos de queda passam a ser de subidas?! Os movimentos permanecem os mesmos, eventualmente pode haver uma diferença na escala...

De qualquer forma, a interferência dos ajustamentos não existe, falei nela apenas em relação ao exemplo que te apontei, e nesse caso tive o cuidado de ir a outro sitio buscar as cotações reais, por isso não faz sentido nenhum apontares essa questão dos ajustes como importante, ela serviu apenas para eu indicar que só daria aquele exemplo mais incompatível com o que disseste (2015/2016)... no restante do meu comenta´rio usei os teus dados, dou-os como certos.

E, usando os teus dados:

1. Em todos os casos escolhes o intervalo onde o título mais subiu, dentro dos meses de dezembro e janeiro e não consideras a variação nos dois meses;
2. Nesse intervalo usas o mínimo e o máximo a que as cotações estiveram, o que na prática, como sabes é impossível de apanhar;
3. Mesmo usando usando essa estratégia em alguns anos não consegues mais que movimentos pouco superiores a 10%;
4. Em alguns anos, se considerasses a cotação do primeiro dia de dezembro e a do último dia de janeiro as cotações cairam;

Agora diz-me se isto é compatível com esta tua afirmação:
trend=friend Escreveu:Alguém que me mostre nos últimos 10 anos um período de Dezembro e Janeiro negativo... na verdade, foram quase sempre explosivos
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 7/12/2019 18:58

Artista,

Gráficos ajustados a dividendos, quando olhava para eles antes de fugir, retiram preço... não sei que mais te diga

Então e não expliquei que não era de 1 de Dezembro a 31 de Janeiro? Então mas isso cabia na cabeça de alguém? Não são calendar months como expliquei... são janelas nas quais se descortinam claramente as tendências ascendentes, por ex de 14/12 a 20/1 ou de 1/12 a 10/01... percebo que o comentário inicial te tenha levado a pensar o contrário, tudo bem, mas mesmo nos rallies de natal e ano novo ninguém podia dar uma regularidade em calendar months certinhos, nunca se sabe o dia em que começa e o dia em que acabam. Mas até a olho nu se veem os arranques explosivos da Mota especialmente nesta zona do calendário! (Ainda que precedidos ou sucedidos por quedas não menos explosivas, óbvio, a Mota é isto...)

E também disse que nem o melhor algoritmo conseguiria captar todo o movimento, isso cabe na cabeça de alguém??

Finalmente, tanto há movimentos de low double digit como há de 80%... mas essas janelas nunca falharam* ainda que este ano ninguém saiba. Mas olha que se este ano for 12% em menos de 2 meses (como nos tais anos piorzecos...) talvez não te sirva a ti, mas enfim, como se diz põe na borda do prato e avança para o tópico seguinte.

Edit * excepto em 2008 e pré 2004 que nem vi para ficar de meridiana clareza!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 7/12/2019 19:28

Trend, parece que não estás a ler tudo o que escrevo,

trend=friend Escreveu:Artista,

Gráficos ajustados a dividendos, quando olhava para eles antes de fugir, retiram preço... não sei que mais te diga


Eu já te disse que não usei gráficos ajustados e falei nisso exatamente para não ter ir ao outro sitio, onde tive de ir para ver as cotações reais... no exemplo que te dei, são valores reais, tens um ano (2015/16) em que consideras um movimento de 33% de subidas entre 18 e 21 de janeiro (três ou quatro sessões) quando os título, de 1 de dezembro a 18 de janeiro caiu cerca de 50% (não esquecer que teria de subir quase 100% para voltar a preço de 1 de dezembro).

trend=friend Escreveu:Então e não expliquei que não era de 1 de Dezembro a 31 de Janeiro? Então mas isso cabia na cabeça de alguém? Não são calendar months como expliquei... são janelas nas quais se descortinam claramente as tendências ascendentes, por ex de 14/12 a 20/1 ou de 1/12 a 10/01... percebo que o comentário inicial te tenha levado a pensar o contrário, tudo bem, mas mesmo nos rallies de natal e ano novo ninguém podia dar uma regularidade em calendar months certinhos, nunca se sabe o dia em que começa e o dia em que acabam. Mas até a olho nu se veem os arranques explosivos da Mota especialmente nesta zona do calendário! (Ainda que precedidos ou sucedidos por quedas não menos explosivas, óbvio, a Mota é isto...)


Eu não disse que tu disseste nada, tu escreveste:
trend=friend Escreveu:Alguém que me mostre nos últimos 10 anos um período de Dezembro e Janeiro negativo... na verdade, foram quase sempre explosivos


Se isso significava queem cada ano ias isolar a melhor janela desse período de dois meses, achas que alguém percebe isso?! E disseste para te mostrar um período negativo, pois bem o no período de 1 de dezembro de 2015 a 18 de janeiro de 2016 a Mota caiu quase 50%. E, neste ano, a tua amostra respeita a 3 ou 4 sessões em que, depois das violentas quedas subiu, subiu 33%, uma migalha em relação às quedas...

aliás, se eu dissesse exatamente o contrário do que tu escreveste também conseguiria fazer o mesmo que tu ao cont´rario, em cada ano nestes dois meses, isolava o pior intervalo e conseguia variaçoes negativas similares às tuas positivas. Podes fazer esse exercício, para veres se as variações negativas não dariam mais ou menos o que te deram as positivas, isso acontece porque a Mota é um título com voltalidade alta

trend=friend Escreveu:E também disse que nem o melhor algoritmo conseguiria captar todo o movimento, isso cabe na cabeça de alguém??


Eu também não disse que tu disseste, vai lá ler melhor...

trend=friend Escreveu:Finalmente, tanto há movimentos de low double digit como há de 80%... mas essas janelas nunca falharam* ainda que este ano ninguém saiba. Mas olha que se este ano for 12% em menos de 2 meses (como nos tais anos piorzecos...) talvez não te sirva a ti, mas enfim, como se diz põe na borda do prato e avança para o tópico seguinte.!


Não venhas com essas coisas, para mim não vale, ganhar 10% num movimento é sempre bom... por isso salientei a questão de não se conseguir apanhar o movimento todo, e o problema, é que um movimento de 12% é, na maioria dos casos, impossível de negociar, para se conseguir apanhar alguma coisa, ainda para mais quando ele é muito rápido, uma boa parte feito intraday.

Imagina que a Mota cai agora até aos 1,50, e em janeiro sobe até aos 1.80... tu vais dizer que a Mota teve um movimento «explosivo» de 20%!! Mas como é que se apanha esse movimento? Quem tem agora ações da Mota vai perder não vai ganhar, quem não tem como é que vai indentificar o fundo nos 1.50?

Acho que se não compreendes que aquilo que disseste não faz sentido, não te posso dizer mais nada....
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 7/12/2019 19:40

Finalmente concordamos em alguma coisa, em discordar :shock: :wink:
Bons trades!
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 7/12/2019 19:51

trend=friend Escreveu:Finalmente concordamos em alguma coisa, em discordar :shock: :wink:
Bons trades!


Se chamas «discordar» a não compreenderes que o que escreveste está longe da realidade, tanto porque há períodos de quedas fortes nos últimos 10 anos, como porque o raciocínio que fizeste podia ser feito para dizer exatamente o cont´rário do que disseste... ok, então o termo deve estar correto, embora nestas situações costume usar outro termo! :wink:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Manuel_13 » 7/12/2019 19:53

Estas recentes quedas violentas, que atribuo às notícias sobre Angola, deverão agora passar a subidas, na sequência da notícia divulgada ontem sobre uma grande descoberta de poços de petróleo no México.
Vamos ver...
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por trend=friend » 7/12/2019 20:07

artista_ Escreveu:
trend=friend Escreveu:Finalmente concordamos em alguma coisa, em discordar :shock: :wink:
Bons trades!


Se chamas «discordar» a não compreenderes que o que escreveste está longe da realidade, tanto porque há períodos de quedas fortes nos últimos 10 anos, como porque o raciocínio que fizeste podia ser feito para dizer exatamente o cont´rário do que disseste... ok, então o termo deve estar correto, embora nestas situações costume usar outro termo! :wink:



É verdade, ainda bem que o forum conta com a tua participação (mesmo quando os números são hard cold numbers!)
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por xxx...talha bestas...xxx » 11/12/2019 22:17

para algum lado vai rebentar....
Anexos
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por soso » 12/12/2019 18:06

Entrada longa a 1,825 .
depois coloco um gráfico :wink: .
cumprimentos bolsistas :wink: .
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 12/12/2019 20:25

O gráfico diário da coisa.

ME Diario.jpg


Tenderia a dizer que, para mim, é para descer se cotar para valores inferiores ao preço de abertura de hoje.

(ainda assim, o candle de hoje é engraçado, sobretudo se comparado com o de ontem)

Em termos de padrão, estou a falar de um potencial bearish flag.

Nota: atenção ao canal existente no gráfico horário.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 12/12/2019 20:41

SFT, aquela LT ascendente com apenas 2 pontos de toque, tornam-na pouco significativa tecnicamente. Se quiseres incluir esta actual zona como terceiro toque, terás que lhe reduzir um pouco a inclinação. Ou seja, se considerares ali uma linha com significado técnico, terás que considerar que está em cima dela e não abaixo dela.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por artista_ » 12/12/2019 20:48

SFT Escreveu:
Tenderia a dizer que, para mim, é para descer se cotar para valores inferiores ao preço de abertura de hoje.

(ainda assim, o candle de hoje é engraçado, sobretudo se comparado com o de ontem)

Em termos de padrão, estou a falar de um potencial bearish flag.

Nota: atenção ao canal existente no gráfico horário.


E eu tenho a concordar contigo, até porque há uma divergência negativa no RSI! :D

Por outro lado o padrão não é muito diferente do fundo anterior e estou tentado a cravar um ferrito, o stop lógico não está longe, o que torna o risco pequeno e, tratando-se da Mota, pode ser que aproveite um daqueles esticões que muitas vezes dá!
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