Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

PPR com ou sem capital garantido?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

PPR com ou sem capital garantido?

por kula » 8/11/2019 17:58

Boa tarde,
aos 40 anos de idade qual a vossa opinião: investir em ppr com ou sem capital garantido?
Tendo já constituido ppr com capital garantido, ponderariam a transferência para um sem garantia e com melhor rentabilidade?
Muito obrigado desde já
 
Mensagens: 3
Registado: 4/11/2009 14:21
Localização: 14

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Ativo » 8/11/2019 19:59

kula Escreveu:Boa tarde,
aos 40 anos de idade qual a vossa opinião: investir em ppr com ou sem capital garantido?
Tendo já constituido ppr com capital garantido, ponderariam a transferência para um sem garantia e com melhor rentabilidade?
Muito obrigado desde já

Essa pergunta tem uma resposta fácil, no meu entender, se o PPR, em causa, for considerado, efetivamente, como aplicação financeira para a reforma. Se assim for, o PPR deverá ser, sempre, com capital garantido. Há coisas com que não se deve brincar: não se deve brincar com a saúde, nem com a reforma!!!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por J_Investidor » 8/11/2019 21:01

Boa noite.

Discordo do ativo.

Recentemente transferi o ppr que tinha desde 2017 (tenho 29 anos), era o Leve Duo da Fidelidade com capital garantido e pelas minhas pesquisas, historicamente fica muito abaixo de outras soluções.

Agora tenho o Alves Ribeiro PPR. Também achei o NB PPR interessante.

O que li (e faz sentido) é que quanto mais novo for a pessoa, mais riscos deve correr. Ou seja: quando a pessoa estiver mais próximo da reforma, convém proteger o investimento no PPR, transferindo para um com capital garantido.

Cada cabeça sua sentença.
 
Mensagens: 115
Registado: 15/12/2018 19:39

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Ativo » 9/11/2019 0:25

J_Investidor Escreveu:Boa noite.

Discordo do ativo.

Recentemente transferi o ppr que tinha desde 2017 (tenho 29 anos), era o Leve Duo da Fidelidade com capital garantido e pelas minhas pesquisas, historicamente fica muito abaixo de outras soluções.

Agora tenho o Alves Ribeiro PPR. Também achei o NB PPR interessante.

O que li (e faz sentido) é que quanto mais novo for a pessoa, mais riscos deve correr. Ou seja: quando a pessoa estiver mais próximo da reforma, convém proteger o investimento no PPR, transferindo para um com capital garantido.

Cada cabeça sua sentença.

Bem sei que há quem diga que quem é mais novo deve constituir um PPR com mais risco do que quem é mais velho.

Vou dizer o seguinte. Constitui em tempos dois PPRs com capital garantido e taxa de rendimento garantida de 4 % (pelo menos)! Hoje, nesses dois PPRs (não em cada um) estão lá mais de 100 000 euros. A partir de certa altura passou a não ser possível fazer mais "entregas" para esses PPRs. Constitui depois outros, sempre com capital garantido e taxa de rendimento garantida.

Eu, quando quero arriscar, invisto na Bolsa, não num PPR! Mas, é verdade, cada cabeça, sua sentença!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Pata-Hari » 9/11/2019 2:39

A garantia de capital é sempre "montada" em cima de taxa de juro. Na prática abdica-se do upside do mercado acionista em troca de segurança do juro. Ora nos próximos anos não vamos ter taxa de juro (pelo menos no euro e se não corrermos risco cambial). Logo, o upside destes PPRs vai estar limitado a praticamente zero. ( Claro está que se tiver uma taxa garantida, naturalmente é fantástico para quem o detém e a conversa é outra). Dito isto, começamos a ter que decidir o que se pretende com o PPR e começamos a precisar conhecer quem é o investidor, a idade, a vontade e capacidade de aceitar risco, etc.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20515
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Ativo » 9/11/2019 3:27

P.P.R. significa Plano de Poupança Reforma. Dado que com a reforma (futura) não se deve brincar, e ela deve, tanto quanto possível, ser garantida, entendo, como já disse, que o capital aplicado num PPR deve, também, ser sempre garantido (isto se se encarar o PPR como aplicação financeira para a reforma). Isto implica que a taxa de rendimento efetivo do PPR não possa ser negativa.
Com o benefício fiscal concedido aos PPRs, o Estado, de certo modo, vai colocando também algum dinheiro no PPR. Ora, isso, só por si, representa um "rendimento" do PPR que não deve ser desprezado.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por J_Investidor » 9/11/2019 11:29

ativo questão é que já não existem esses PPR com 4% garantidos... logo é um termo de comparação que não se coloca de momento.

Qual é a mais valia de ter um PPR com 0.5% de juro? A inflação "come" esse minusculo lucro.

Para quem é avesso ao risco, talvez faça sentido constituir dois PPR, um mais arriscado e um de capital garantido.

Ps. falo isto tudo numa optica de que as pessoas trabalham e um dia receberão uma pensão de reforma, logo o dinheiro do PPR não seja o único rendimento pra quando se estiver reformado...
 
Mensagens: 115
Registado: 15/12/2018 19:39

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Pata-Hari » 9/11/2019 11:57

Activo, que idade tens? a única razão que vejo para se pensar num investimento reforma como não devendo ter flutuação de valor é mesmo a questão da idade. Sendo jovem, vais ter tempo para que o investimento suba e desça várias vezes nos ciclos de mercado ficando com um valor significativamente acima do valor inicial. Numa idade mais avançada, isso não é verdade e a parte alocada ao capital garantido deverá ser menor pela razão que acabei de dar.

Sendo jovem, a única preocupação que deves ter é mesmo não ter que mexer nesse capital antes da reforma para poderes "aguentar" o investimento nos períodos maus que irás inevitavelmente passar. Acredito que idealmente deverás/poderás também diversificar ao longo do tempo o ponto de entrada só para não correres o risco de entrares com uma parte grande do capital num topo de mercado, mas isso "são outros trezentos".
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20515
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Ativo » 9/11/2019 12:53

J_Investidor e Pata-hari, toda a vossa argumentação eu já a conhecia.

Com a reforma, como já disse, não se deve brincar, isto é, expô-la aos perigos do mercado. Se a coisa der para bem é uma, se dá para mal é outra. Um dos aspetos mais importante na preparação de uma reforma é garantir-se a mesma. A garantia dela é um "valor" em si inestimável. Ora, para se poder garantir a reforma, obviamente o capital utilizado na sua preparação deve também ser garantido. Penso que a reforma é algo que efetivamente se deve garantir, tanto quanto possível. Eu, como disse, quando quero arriscar, invisto na Bolsa, não investi para isso em PPRs.

No investimento em PPRs eu não confiei propriamente na sorte. Quando em tempos constitui os tais dois PPRs (a que já fiz alusão), com uma taxa de rendimento técnica garantida de 4 % (mais participação nos resultados do Fundo associado, caso a rentabilidade do Fundo fosse superior) constitui-os na Companhia de Seguros Fidelidade porque na altura pertencia ao Grupo Caixa Geral de Depósitos. A Companhia de Seguros Fidelidade, para minha surpresa, acabou por ser vendida a chineses e são estes que me vão reembolsar os tais PPRs e outros que constitui mais tarde (as "entregas" para aqueles dois PPRs acabaram por deixar de ser possíveis)! A vida dá muitas voltas, como se vê, e em relação a certas coisas todos os cuidados são na realidade poucos!

Há quem pense de modo contrário, só desejo é sorte a quem pense de modo diferente, porque bem precisa.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por MarketGodzilla » 9/11/2019 16:43

Na questão dos PPR tenho que concordar com o ativo, se é para reforma não arrisco, para isso investia num fundo "normal". Como considero que já arrisco bastante mais que a maior dos portugueses, grande parte da minha poupança é investida na bolsa em ações, então cheguei a um meio termo, tenho um PPR que investe em obrigações, também sofre variações mas menos do que ações e mesmo assim tem capital garantido(ao fim de três anos da entrega).
 
Mensagens: 713
Registado: 11/1/2012 17:40

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Pata-Hari » 9/11/2019 19:06

Activo, deixa só que dê nota que acabas de fazer uma afirmação que contraria o que toda a teoria financeira sempre ensinou e que corresponde ao que o estudo da história demonstra. E podemos tentar aprender com o passado e usar o que se aprendeu no passado a nosso favor ou fazer tábua rasa de tudo o que se sabe e escrever o nosso destino numa folha branca ficando aí entregues apenas à nossa sorte porque estaremos a reinventar a roda. Pode correr bem, ou não.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20515
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Pata-Hari » 9/11/2019 20:36

kula Escreveu:Boa tarde,
aos 40 anos de idade qual a vossa opinião: investir em ppr com ou sem capital garantido?
Tendo já constituido ppr com capital garantido, ponderariam a transferência para um sem garantia e com melhor rentabilidade?
Muito obrigado desde já



Kula, já agora, o teu tem taxa garantida ou apenas capital?
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20515
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Ativo » 9/11/2019 20:37

pata-hari Escreveu:Activo, deixa só que dê nota que acabas de fazer uma afirmação que contraria o que toda a teoria financeira sempre ensinou e que corresponde ao que o estudo da história demonstra. E podemos tentar aprender com o passado e usar o que se aprendeu no passado a nosso favor ou fazer tábua rasa de tudo o que se sabe e escrever o nosso destino numa folha branca ficando aí entregues apenas à nossa sorte porque estaremos a reinventar a roda. Pode correr bem, ou não.

Francamente, não percebi o que quiseste efetivamente dizer!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Ativo » 10/11/2019 12:55

ativo Escreveu:
pata-hari Escreveu:Activo, deixa só que dê nota que acabas de fazer uma afirmação que contraria o que toda a teoria financeira sempre ensinou e que corresponde ao que o estudo da história demonstra. E podemos tentar aprender com o passado e usar o que se aprendeu no passado a nosso favor ou fazer tábua rasa de tudo o que se sabe e escrever o nosso destino numa folha branca ficando aí entregues apenas à nossa sorte porque estaremos a reinventar a roda. Pode correr bem, ou não.

Francamente, não percebi o que quiseste efetivamente dizer!

Qual é a tal afirmação a que te referes?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por kula » 10/11/2019 14:25

Obrigado desde já a todos!
O PPR é o leve uni 2ª série portanto tem capital garantido e terá em 2019 rentabilidade 0,2%
A minha dúvida é transferi-lo para um novo com capital garantido com rentabilidades superiores ou reforçar o Alves Ribeiro q constituí o ano passado pela primeira vez e tem taxas melhores! Os 40 anos de idade ainda fazem parte do quando é novo? Ou quando já se aconselha prudência?
 
Mensagens: 3
Registado: 4/11/2009 14:21
Localização: 14

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Pata-Hari » 11/11/2019 0:22

Kula, 40 anos significa que tens 25 pela frente antes de te reformares, dá tempo para apanhares mais de um ciclo de mercado. Sugeriria entre 40 e 60% do capital em mercado acionista. No entanto tens que ter em mente que efectivamente estamos num momento de mercado relativamente caro e na parte "tardia" do ciclo - não é um ponto de entrada evidente mas, aparentemente, já tens alguma exposição via o PPR da Alves Ribeiro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20515
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Tulipanegra » 13/11/2019 2:27

Boa noite!
Eu tenho 40 anos e tenho o PPR Vintage, a minha "maria" tem 38 e tem o NB PPR.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 88
Registado: 3/1/2014 22:00

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Marijon2 » 14/11/2019 0:06

kula Escreveu:Obrigado desde já a todos!
O PPR é o leve uni 2ª série portanto tem capital garantido e terá em 2019 rentabilidade 0,2%
A minha dúvida é transferi-lo para um novo com capital garantido com rentabilidades superiores ou reforçar o Alves Ribeiro q constituí o ano passado pela primeira vez e tem taxas melhores! Os 40 anos de idade ainda fazem parte do quando é novo? Ou quando já se aconselha prudência?


Esse PPR não ė nada. Para essa taxa ė melhor CA ou CPM :idea:
Maria João
 
Mensagens: 632
Registado: 14/2/2007 22:16
Localização: Parede

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Ativo » 14/11/2019 13:17

ativo Escreveu:
ativo Escreveu:
pata-hari Escreveu:Activo, deixa só que dê nota que acabas de fazer uma afirmação que contraria o que toda a teoria financeira sempre ensinou e que corresponde ao que o estudo da história demonstra. E podemos tentar aprender com o passado e usar o que se aprendeu no passado a nosso favor ou fazer tábua rasa de tudo o que se sabe e escrever o nosso destino numa folha branca ficando aí entregues apenas à nossa sorte porque estaremos a reinventar a roda. Pode correr bem, ou não.

Francamente, não percebi o que quiseste efetivamente dizer!

Qual é a tal afirmação a que te referes?

Não é correto fazer um juízo negativo referindo que é baseado numa afirmação feita por outrem e não citar a tal afirmação, privando, assim, quem a fez de rebater o dito juízo de valor. Deste modo, será sempre possível dizer-se o que se quer e não haver, depois, contraditório! Adiante ...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Mandragora1986 » 14/11/2019 14:27

Todos os anos constituo um novo PPR de modo a declara-lo em IRS. Escolho sempre PPR's agressivos pois a ideia é um longo prazo e julgo ser a melhor opção. Já agora, no mês passado constitui o PPR Alves Ribeiro.
 
Mensagens: 2
Registado: 21/8/2015 18:23

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Pata-Hari » 15/11/2019 10:56

Activo, referi-me à totalidade do teu post. Escreveste-o, eu respondi e depois insistes que não sabes a que me refiro? não estás a fazer muito sentido.

Se quiseres, podes pegar apenas na tua conclusão, talvez entendas melhor: "Há quem pense de modo contrário, só desejo é sorte a quem pense de modo diferente, porque bem precisa." que é como quem diz: eu tenho a verdade absoluta e quem pensa diferente é um idiota. Eu chamei-te à atenção que há muito quem pense de modo diferente e por boas razões, sendo que a sorte tem pouco a ver com o tema quando nos damos ao trabalho de estudar para não cometer erros evidentes e mais do que conhecidos pelo estudo do passado.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20515
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Ativo » 15/11/2019 11:29

ativo Escreveu:
ativo Escreveu:
pata-hari Escreveu:Activo, deixa só que dê nota que acabas de fazer uma afirmação que contraria o que toda a teoria financeira sempre ensinou e que corresponde ao que o estudo da história demonstra. E podemos tentar aprender com o passado e usar o que se aprendeu no passado a nosso favor ou fazer tábua rasa de tudo o que se sabe e escrever o nosso destino numa folha branca ficando aí entregues apenas à nossa sorte porque estaremos a reinventar a roda. Pode correr bem, ou não.

Francamente, não percebi o que quiseste efetivamente dizer!

Qual é a tal afirmação a que te referes?

ativo Escreveu:
Não é correto fazer um juízo negativo referindo que é baseado numa afirmação feita por outrem e não citar a tal afirmação, privando, assim, quem a fez de rebater o dito juízo de valor. Deste modo, será sempre possível dizer-se o que se quer e não haver, depois, contraditório! Adiante ...

pata-hari Escreveu:
Activo, referi-me à totalidade do teu post. Escreveste-o, eu respondi e depois insistes que não sabes a que me refiro? não estás a fazer muito sentido.

Se quiseres, podes pegar apenas na tua conclusão, talvez entendas melhor: "Há quem pense de modo contrário, só desejo é sorte a quem pense de modo diferente, porque bem precisa." que é como quem diz: eu tenho a verdade absoluta e quem pensa diferente é um idiota. Eu chamei-te à atenção que há muito quem pense de modo diferente e por boas razões, sendo que a sorte tem pouco a ver com o tema quando nos damos ao trabalho de estudar para não cometer erros evidentes e mais do que conhecidos pelo estudo do passado.

:shame:

O que não faz sentido foi o que tu escreveste. Primeiro tratava-se de uma pretensa afirmação minha, agora já é a totalidade do meu "post"!!! :lol:

Não, não sou, nem ninguém é detentor da verdade absoluta. Na minha opinião, só DEUS!!! A sorte é sempre necessária na Vida, para tudo. E quando se investe no mercado acionista, direta ou indiretamente, ela é bem necessária.

Não chegas a particularizar qualquer afirmação minha. Assim sendo, a minha impressão foi confirmada: invocaste uma afirmação, que afinal de contas não existe, apenas para deitar abaixo o que eu havia escrito!!! :shame:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3672
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Pata-Hari » 15/11/2019 11:35

Pronto. Ok. Fica na tua verdade.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20515
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: PPR com ou sem capital garantido?

por Franck Carvale » 15/11/2019 15:25

Boa tarde,

Penso que a questão do capital garantido no ppr dependerá mais da idade e da aceitação do risco, embora a noção de risco seja subjetiva.

Regra geral quem investe mensalmente 30 a 50 euros mês num ppr dificilmente irá ter ao fim de 30 anos mais de 20mil euros tanto faz ser garantido ou não, pois em 30 anos ninguém pode garantir nada, mas regra geral os ppr em Portugal tem regras quanto ao risco ou seja dificilmente um ppr fica a 0.

Tenho o vintage do GNB, comecei em 2001 com 22 anos com os tais 30 euro mês e sinceramente o valor que tenho nesse ppr neste momento mal de mim se depender desse dinheiro na reforma daqui 20 anos com os sim garantidos imprevistos da vida. Vai ficando lá, aliás decidi de deixar de contribuir o ano passado, pois no meu caso, já não fazia sentido.

No entanto para quem tem pouca margem de poupança considero que os ppr poderao ser um bom produto. Sou mais a favor de um ppr mais risco do que capital garantido, para ter capital garantido meto 30 euros no mealheiro todos os meses, irei ter o mesmo montante, no longo prazo o risco é diluído.
 
Mensagens: 29
Registado: 13/8/2019 11:25


Quem está ligado: