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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goldendust » 5/11/2019 21:11

O BCP é tão só a cotada com mais potencial de subida da bolsa portuguesa.
Com a apresentação dos próximos resultados e se estes estiverem dentro das previsões afasta-se o medo do AC que a história da conversão de créditos estava a provocar e ano após ano o mal parado continua a ser limpo a um ritmo bem elevado.
Acho engraçado que os foristas dão uma tremenda importância à destruição de valor do BCP em bolsa ao longo dos anos ( muito correcto) mas desvalorizam os price targets de intervalos entre 0,26 a 0,32€ quando na verdade as contas a curto/médio prazo assim apontam para esses valores.
Certamente ninguém espera que o BCP volte a valer o que valeu em tempos mas acho bem real o potencial para atingir uns 0,40€ nos próximos anos.
Falam tb da banca electrónica e dos problemas que poderá causar à banca tradicional...o BCP é actualmente o banco líder nesse campo em Portugal e não estou a ver as pessoas a abdicarem da banca tradicional a troco de contas google ou apple até pq os riscos associados são enormes com uma das profissões de futuro que por aí anda...HACKER
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 5/11/2019 16:30

Na minha opinião, o BCP aproxima-se de valores importantes, se conseguir romper os 0,2160/5€ será um bom primeiro sinal de força...
O RSI, embora com alguma margem, começa a aproximar-se dos 70, o que o pode levar a respirar um pouco, mas seria otimo respirar acima desses valores.
Anexos
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Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 5/11/2019 12:18

artista_ Escreveu:
NaoSei Escreveu:Um PER de 10% aproxima-se duma empresa que em 10 anos consegue ganhar o seu proprio valor em bolsa. e conseguir esse resultado é sem duvida uma grande mais valia para quem a compra no inicio desse periodo, pois sabe que a sua empresa lhe dará o retorno em lucro ao fim desse periodo, excepto se alguma coisa correr mal e aí o PER também se alterará (pois se os resultados se alterarem também).


Vou centrar-me nesta parte... sim, o PER quer dizer isso mesmo, uma empresa com PER de 10 consegue em 10 anos ter resultados iguais ao que vale em bolsa. Por isso mesmo eu disse que o PER é importante em empresas que têm resultados estáveis ou com evolução linear ao longo de anos, porque nessas significa exatamente isso. Em empresas como o BCP, cujos resultados variam drasticamente ao longo dos a anos, obviamente não garantem nada disto. No caso do BCP o mais importante é que continue a aumentar os lucros, mas na banca é tudo muito volátil, é muito difícil que os lucros se mantenham estáveis, até pode vir ai alguma coisa que os aumente significativamente, como pode haver algo que os atire para o vermelho... logo, o PER, no BCP vale de pouco!


Continuo a não concordar com a tua opinião, se vale pouco então o preço da ação também vale pouco.
Se a ação varia drasticamente, por causa de resultados e por causa de noticias que afectam directa ou indiretamente a cotada, então o PER também é influenciado, e quem faz contas.... fa-las pelo PER e não pelo preço da ação em si sem fazer qualquer conta, pois terá que fazer uma conta que é olhar para o valor da empresa em bolsa e olhar para um possivel resultado (os lucros obtidos)...a isso chamar-se-á PER, ou percentagem sobre o valor cotado versus resultados obtidos.
se compras uma casa a 100.000€, gostarás de vender a um valor superior, por exemplo a 10% de lucro por ano, ou rentabiliza-la de modo que esse valor se aproxime a 10% ou mais. o PER da banca ideal será o de 11 numa economia normalissima, abaixo disso, o Banco está barato, acima já está a ficar menos apetecivel, numa economia como estamos hoje (com incertezas), o PER tende a estar mais baixo porque o Banco está barato e porque a economia está a dar sinais de incerteza, mas o valor de PER 11, mantem-se como meta para determinarmos se o Banco está barato ou não, pois sem uma linha que defina essa fronteira, então nunca sabiamos nada.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 5/11/2019 0:20

NaoSei Escreveu:Um PER de 10% aproxima-se duma empresa que em 10 anos consegue ganhar o seu proprio valor em bolsa. e conseguir esse resultado é sem duvida uma grande mais valia para quem a compra no inicio desse periodo, pois sabe que a sua empresa lhe dará o retorno em lucro ao fim desse periodo, excepto se alguma coisa correr mal e aí o PER também se alterará (pois se os resultados se alterarem também).


Vou centrar-me nesta parte... sim, o PER quer dizer isso mesmo, uma empresa com PER de 10 consegue em 10 anos ter resultados iguais ao que vale em bolsa. Por isso mesmo eu disse que o PER é importante em empresas que têm resultados estáveis ou com evolução linear ao longo de anos, porque nessas significa exatamente isso. Em empresas como o BCP, cujos resultados variam drasticamente ao longo dos a anos, obviamente não garantem nada disto. No caso do BCP o mais importante é que continue a aumentar os lucros, mas na banca é tudo muito volátil, é muito difícil que os lucros se mantenham estáveis, até pode vir ai alguma coisa que os aumente significativamente, como pode haver algo que os atire para o vermelho... logo, o PER, no BCP vale de pouco!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 4/11/2019 13:08

https://www.jornaldenegocios.pt/trading/detalhe/imf--bcp-em-fase-de-consolidacao-entre-01750-02150?ref=Not%C3%ADcias%20no%20Minuto_outros

IMF – BCP em fase de consolidação entre €0.1750-€0.2150
BCP mantém-se em intervalo de lateralização de €0.1750-€0.2150, mas poderá rompê-lo caso resultados trimestrais sejam relativamente fortes; Perspetiva menos hawkish da Fed pressionou dólar; Crude pressionado por diminuição do otimismo EUA-China; Ouro continua a encontrar suporte nos $1480/onça.

BCP tenta recuperar de mínimos de abril de 2017

O BCP viu os seus títulos recuar em torno de 40% desde meados de julho até inícios deste mês. Contudo, as ações ressaltaram na zona dos €0.1750 e têm vindo a recuperar parte do terreno perdido. Mais recentemente, a cotada entrou numa ligeira consolidação, à medida que o mercado aguarda a divulgação dos resultados trimestrais do banco. É de notar que o Bank Millennium, do qual é dono, registou um aumento de 15% nos seus lucros no terceiro trimestre, bastante acima das previsões dos analistas, estando estes pessimistas devido ao recente caso de "frankowicze". Recentemente, a S&P e a Fitch elevaram as perspetivas de rating do BCP. Contudo, um research do Caixabank BPI reviu em baixa o preço-alvo do banco de €0.34 para €0.26/ação.

Tecnicamente, a cotada ressaltou nos €0.1750, mas está numa fase de consolidação, à medida que se aproxima dos €0.2150. Os indicadores técnicos não dão sinais claros de compra, mas um rompimento da resistência €0.2150 deverá ser o suficiente para sinalizar uma inversão de tendência.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por NaoSei » 4/11/2019 10:06

valeaquilino Escreveu:Alguém que me corrija, por favor (se estou enganado),...

CumPrim/
ValeAquilino

acabei por nao perceber nem o grafico nem a tua questão?
e só acrescento uma situação à tua afirmação:
neste grafico também incluiste os dividendos? é que se contabilizas as entradas de valor, então as saídas de valor também devem entrar, senao em nenhum milénio conseguirá o BCP atingir os valores antigos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 4/11/2019 10:00

artista_ Escreveu:
NaoSei Escreveu:... só disse que ele aparecia quando a ação cai e desaparece quando ela sobe...


Não li o post que foi apagado, em relação a esta citação, esse é um estigma teu, na realidade é fácil comprovar que não está certa, basta ires ver as minhas mensagens e confrontá-las com o gráfico do BCP... se encontrares alguma coisa que justifique a afirmação que fizeste podes colocar aqui...

Essa perceção errada tua deve vir do facto de as minhas afirmações se tornarem muito mais polémicas quando o BCP está a cair, porque muitos dos que seguem este tópico têm BCP e não gostam de ler alguém a escrever que o BCP está a cair e que devem ter cuidado com as suas posições longas no BCP. Quando o BCP está a subir e eu escrevo isso mesmo, todos gostam, ninguém se indigna, e os meus comentários passam muito mais despercebidos...

estás a puxar por um caminho de conversa que não o vou fazer...e vou tentar centrar-me no tema principal que é o PER. o PER sim é muito importante fundamentalmente até porque tal como disseste e bem houve grandes diferenças nos resultados do BCP ao longo destes anos, mas é também um facto que ao haver oscilações nos resultados, houve também no PER, pois os resultados são uma das variaveis de calculo do PER e muitos se centram no PER, logo o PER e os resultados interessam e logo a ação pode ser influenciada pelos resultados e pelo PER.
Um PER de 10% aproxima-se duma empresa que em 10 anos consegue ganhar o seu proprio valor em bolsa. e conseguir esse resultado é sem duvida uma grande mais valia para quem a compra no inicio desse periodo, pois sabe que a sua empresa lhe dará o retorno em lucro ao fim desse periodo, excepto se alguma coisa correr mal e aí o PER também se alterará (pois se os resultados se alterarem também).
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 3/11/2019 14:18

Alguém que me corrija, por favor (se estou enganado),...

CumPrim/
ValeAquilino
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por tyui » 1/11/2019 23:07

Em Espanha o Ibex soma e segue... tanto Caixabank como Repsol somaram hoje mais de 3%.
Por cá no nosso Psizito, o BCP e a Galp foi aquilo que se viu... :( :(
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 1/11/2019 16:48

PC05 Escreveu:
Para o conjunto de 2019, os analistas esperam lucros de 337 milhões de euros, acima dos 301 milhões de 2018. Para 2020, o número deverá aumentar para 407 milhões e, em 2021, para 477 milhões.


Lucros sempre a crescer segundo as estimativas do CaixaBank/BPI .


Olho para as recentes projecções do CaixaBank/BPI e pergunto, onde esta a crise que alguns apregoam?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 31/10/2019 23:21

NaoSei Escreveu:...mas enfim falei-te do PER e tu disseste que nada serve para a Banca e adulterar fizeste-o tu pois eu respondi-te à letra acerca da importancia dos valores do PER. mas enfim. e tambem mais uma vez te digo...... larga o passado da cotada.......cada vez que ela cai......só vens falar do passado.


NãoSei a questão é que tu não lês o que escrevem, eu disse que o PER na banca serve de pouco mas expliquei porquê, ou não? Se não concordas diz porquê, isto é simples. Dizes para largar o passado, mas o PER, como muitas outros indicadores, não pode ser lido sem o passado. Como já te escrevi por MP o PER de num título que apresenta, ao longo de muitos anos, resultados consistentes que variam pouco ou com uma evolução linear usar o PER faz todo o sentido. Um título, como o BCP, que num ano dá lucros astronómicos e poucos anos depois tem prejuízos histórios, e nos outros anos os resultados vão variando para cima e para baixo, o que é que interessa o PER?!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 31/10/2019 23:21

Uma das que considero mais perigosas, dada a fragilidade dos bancos, qualquer espirro nos índices deixa-a logo com febre. :?
Editado pela última vez por Àlvaro em 31/10/2019 23:26, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 31/10/2019 23:03

NaoSei Escreveu:... só disse que ele aparecia quando a ação cai e desaparece quando ela sobe...


Não li o post que foi apagado, em relação a esta citação, esse é um estigma teu, na realidade é fácil comprovar que não está certa, basta ires ver as minhas mensagens e confrontá-las com o gráfico do BCP... se encontrares alguma coisa que justifique a afirmação que fizeste podes colocar aqui...

Essa perceção errada tua deve vir do facto de as minhas afirmações se tornarem muito mais polémicas quando o BCP está a cair, porque muitos dos que seguem este tópico têm BCP e não gostam de ler alguém a escrever que o BCP está a cair e que devem ter cuidado com as suas posições longas no BCP. Quando o BCP está a subir e eu escrevo isso mesmo, todos gostam, ninguém se indigna, e os meus comentários passam muito mais despercebidos...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por BearManBull » 31/10/2019 9:13

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 31/10/2019 1:25

LISBOA_CASINO Escreveu:Ativo,

Sem duvida, e curioso que não parece ter suscitado grande entusiasmo aqui no caldeirão.

Curiosamente , penso que em 2008 -2009 , quando foi revisto em baixo o rating de BPI, alguém comentava que iria ser algo dramático (já não me lembro para que nível foi, mas ffoi logo no inicio, ainda andávamos pelo 3As Girassol) !

A minha reação foi qualquer coisa como " Tu não percebes nada disto !" . como é que o rating pode mexer com a solidez de uma instituição lucrativa , bem gerida e solida , a posto de ser quase o fim do mundo !

Mas foi !

Ainda bem que a caminhada virou para Norte !

Bons negócios

LISBOA_CASINO, concordo contigo quando afirmas que a notícia aparentemente não suscitou entusiamo aqui no Caldeirão de Bolsa. Há por aqui muita gente que não valoriza devidamente este tipo de notícia, sobretudo quando é positiva, o que é o caso. Muita gente não percebe, verdadeiramente, que a melhoria do "outlook" e do "rating" do BCP dão, a prazo, alguma sustentabilidade à cotação do BCP e tendem a puxar a cotação para cima. É um efeito "subterrâneo, não "aparente", mas real.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 31/10/2019 0:35

Ativo,

Sem duvida, e curioso que não parece ter suscitado grande entusiasmo aqui no caldeirão.

Curiosamente , penso que em 2008 -2009 , quando foi revisto em baixo o rating de BPI, alguém comentava que iria ser algo dramático (já não me lembro para que nível foi, mas ffoi logo no inicio, ainda andávamos pelo 3As Girassol) !

A minha reação foi qualquer coisa como " Tu não percebes nada disto !" . como é que o rating pode mexer com a solidez de uma instituição lucrativa , bem gerida e solida , a posto de ser quase o fim do mundo !

Mas foi !

Ainda bem que a caminhada virou para Norte !

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 30/10/2019 19:56

In Negócios Online, hoje:

«Fitch deixa CGD mais perto de sair do lixo e melhora perspetiva do BCP.

A agência de notação financeira Fitch subiu o rating da CGD e elevou o "outlook" do Banco Comercial Português, de ‘estável’ para ‘positivo’, o que sinaliza uma possível melhoria da classificação para breve.

A Fitch elevou o rating da Caixa Geral de Depósitos em um nível, de BB para BB+, deixando assim a instituição comandada por Paulo Macedo a apenas um grau de entrar na categoria de investimento de qualidade.

A agência também subiu a perspetiva para a evolução da qualidade da dívida do BCP, de ‘estável’ para ‘positiva’.

A entidade de notação financeira emitiu igualmente um novo relatório para o Banco BPI, mas manteve o rating do banco liderado por Pablo Forero em BBB, com "outlook" estável.

Dívida da CGD a um passo de deixar de ser "junk"

A Caixa Geral de Depósitos "informa que, em 30 de outubro de 2019, a Fitch Ratings subiu o seu rating de longo prazo de BB para BB+ (…). O outlook é classificado como ‘estável’", diz o comunicado da CGD divulgado junto da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).

"A subida de rating reflete o progresso contínuo e com sucesso na implementação pela CGD do seu plano estratégico 2017-2020, registando uma notável melhoria da rentabilidade, da qualidade dos ativos e do reforço dos rácios de capital", sublinha o documento.

A Fitch Ratings salienta igualmente que "a CGD reforçou os seus padrões e controlo de risco para níveis mais próximos das práticas globais da indústria, que serão fundamentais para mitigar futuras pressões sobre a qualidade dos ativos".

"Esta é já a segunda subida do rating da CGD por parte da Fitch Ratings desde o início da implementação do plano estratégico em curso".

BCP pode ver rating subir em breve

Por outro lado, a agência justificou a melhoria do "outlok" do BCP com a expectativa de que o banco liderado por Miguel Maya continuará a melhorar a qualidade dos seus ativos, a manter um sólido rácio de custo-eficiência e a aumentar a sua rendibilidade operacional, no âmbito do seu plano para 2018-2021.

"Este ‘outlook’ positivo reflete também as nossas expectativas de que o banco reduzirá ainda mais os encargos que estão a ser alocados para ativos problemáticos e que continuam a ser mais altos dos que os encargos dos seus pares que têm um rating mais elevado", sublinha a Fitch no relatório hoje divulgado.

A Fitch "estima que o contexto económico de Portugal continue a favorecer a melhoria da rendibilidade operacional do banco e do seu plano para reduzir ativos problemáticos para níveis mais aceitáveis no decurso dos dois próximos anos", destaca o relatório.

"Estamos convictos de que a recuperação das operações do banco em Portugal, a par com as esperadas medidas de custo-eficiência, ajudarão a atenuar a perspetiva de menores lucros da subsidiária polaca do BCP, o Bank Millennium", refere ainda o documento da Fitch.

No que diz respeito ao rating do Banco Comercial Português, a Fitch manteve-o em BB, que corresponde ao segundo nível de "lixo". Ou seja, é ainda considerado investimento especulativo, mas a perspetiva ‘positiva’ sinaliza uma possível subida da notação em breve.

Foi em dezembro do ano passado que a Fitch elevou a classificação do BCP, em um nível, de BB- para BB. Nessa altura, a agência justificou a subida com a melhoria da rentabilidade operacional e os progressos na redução dos ativos problemáticos.
».

Boa notícia para a banca portuguesa!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 30/10/2019 15:15

Ulisses Pereira Escreveu:Naosei, não admitimos provocações nem ataques pessoais. Por isso apagámos o teu post. Chames-te naosei ou outro nome qualquer, as regras do Caldeirão são para cumprir. Se quiseres discutir moderação, estamos disponíveis para ter essa conversa via e-mail ou MP, não aqui no tópico do BCP.

Ataque pessoal não o fiz e provocações se o achas, então a do artista_ foi identica à minha, só disse que ele aparecia quando a ação cai e desaparece quando ela sobe e que como sempre tinha de deixar o passado, ele tambem afirmou que eu como de costume adultero as respostas dele...mas esse post não o apagaste, achei injusto. foi a minha opinião e fico-me por aqui.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 30/10/2019 14:23

Naosei, não admitimos provocações nem ataques pessoais. Por isso apagámos o teu post. Chames-te naosei ou outro nome qualquer, as regras do Caldeirão são para cumprir. Se quiseres discutir moderação, estamos disponíveis para ter essa conversa via e-mail ou MP, não aqui no tópico do BCP.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 30/10/2019 13:56

Artista como de costume o Ulisses apaga as minhas respostas, mas as tuas nao o faz, nao sei porquê nem nunca o soube, mas enfim falei-te do PER e tu disseste que nada serve para a Banca e adulterar fizeste-o tu pois eu respondi-te à letra acerca da importancia dos valores do PER. mas enfim. e tambem mais uma vez te digo...... larga o passado da cotada.......cada vez que ela cai......só vens falar do passado.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 30/10/2019 13:20

Se os resultados, a apresentar na próxima semana, forem bons (acima das expectativas) a ação deve começar a subir antes de 07/11 ( e vice-versa).
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goldendust » 30/10/2019 13:03

Acho que de momento a expectativa é grande em relação à apresentação de resultados e até lá a cotação não deve sofrer grandes alterações.
Tb penso que nos dias que correm onde os mais variados conflitos económicos / políticos se sucedem a um ritmo elevado faz com que a AT seja quase uma "modalidade" de leitura da cotação em vez de ter respostas quanto ao futuro do preço de determinada cotada. Se as pessoas têm tanta certeza da análise técnica porque é que ainda não estão ricos ? (ou se calhar já estão mas eu continuo pobre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por rsacramento » 30/10/2019 4:27

no meu entender o primeiro sinal de força será verdadeiramente dado quando ocorrer um fecho acima dos 0.214
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 30/10/2019 0:20



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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 28/10/2019 22:02

NaoSei Escreveu:Vale olhar para o seu fundamental, incluído o PER, mas tu continuas a ver como sempre só negativismo. o mal parado reduzido trimestre após trimestre, novas aquisicoes na polonia, enfim devias defender mais essa negatividade lá em cima e não cá embaixo, pois nada justifica fundamentalmente o valor actual, e mais tarde verão isso se ela subir até valores de junho.
os ganhos que eu quero dizer é que por ação o lucro dividido recai cerca de 10%......... 300Milhoes de lucro / 3.000 market cap (total das acoes) = 10% de lucro...... sobre o market cap total....ao valor atual, a acao ganha 10% sobre o seu valor.


Como de costume não sabes ler o que escrevo... eu disse que estava negativo no BCP?! Não disse.

O que disse foi aquilo que sempre disse, o BCP é um título com risco elevado e que ao longo de muitos anos simplesmente derreteu o dinheiro de quem nele investiu. Nos últimos anos tem estado mais estável, ou estamos numa fase de consolidação para novas subidas ou já estamos a iniciar o processo do costume... estou a falar do panorama geral, para quem investe a longo prazo, quem investe a curto prazo pode sempre ganhar com qualquer título, sendo que o BCP não será dos mais fáceis...

Agora vais voltar a adulterar o que escrevi, certo? :)
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