Investigação detetou falhas e falta de supervisão na manutenção do Elevador da Glória

[Triplano]

Boas.
esta se logo apresentar resultados bons amanh´ã temos festa da rija.
Costuma dar subidas de mais de 5%.
vejam a NOS Hoje.

abraços

E comparativamente com a Altri, a NOS é uma ação hiper-conservadora... basta ver a volatilidade de uma e de outra.

[maturidade]

Boas.
esta se logo apresentar resultados bons amanh´ã temos festa da rija.
Costuma dar subidas de mais de 5%.
vejam a NOS Hoje.

abraços

[Àlvaro]

Bem visto Optimiza. Foi uma relação rápida e intensa. E foi tão boa que talvez volte onde já fui feliz.

[Optimiza]

Concordo com o Nirsup. Esta agradável subida poderá ter resultado, na fase inicial, de insiders, antecipando os resultados de dia 7 no fecho (que serão, pelos vistos, acima do esperado).

A superação da RF5,68, o volume acentuado, o ressalto técnico posterior, tudo resultará, provavelmente de "quem sabe antes de tempo".

Agora, começou de facto a "estação de caça" da Altri e da Navigator, e vamos passar a assistir a higher highs e higher lows, até Maio! viewtopic.php?f=3&t=63974&start=4575#p1496911

Uma (quase) certeza também - SELL THE NEWS no dia 8 » correçãozita em Altri após resultados acima do esperado!

[NirSup]

Insider buying na ALTRI para fazer disparar a cotação?

Ainda não há muito tempo, um responsável da NVG veio a público desculpar-se pelos maus (menos bons) resultados da empresa com a baixa mundial do preço da pasta de madeira. O que era manifestamente falso.
Vem, agora, o BANKINTER afirmar que, afinal, o preço da pasta de madeira irá estabilizar à volta dos 800 dólares/tonelada no curto e médio prazo (quase máximo histórico).
Em que ficamos?

[Àlvaro]

Temos então a Altri a mostrar que estava a ficar apetecível. A tentativa de a levar para o suporte mais abaixo saiu claramente gorada e os touros entraram no domínio. É provável que se dirija agora para a resistência um pouco acima de 6 euros.

[Àlvaro]

Número, a subida de hoje apontou direitinha a 5.80. Nem pestanejou.

[5640533]

E porque não a Navigator?

5640533, e que demonstração de força da Navigator nos surpreendentes resultados trimestrais!

Conseguiram aumentar a facturação em 1,9% (em contra-ciclo com preço da pasta e do papel e com as várias paragens de produção), quando esperava uma queda de 5% (igual à minha expectativa para Altri).

O resultado líquido conseguido foi incompreensivelmente BOM (para os custos de contexto e para uma equipa de gestão clássica), redução de apenas 14% para 147,5M » o que dará um forward PE full2019 de 10,5 e uma expectável Yield de 9% . Os níveis de endividamento aumentaram menos do que o esperado (face aos pesados investimentos na cogeração e na renovação de equipamentos), para uns adequados 776M.

Devo admitir que desta vez a Navigator deverá superar a IP, claramente a Ence e...a "minha Altri" (onde espero redução de 5% na facturação e de 15% nos resultados, aumento de 6% no passivo). Em termos fundamentais, NVG está de facto dois furos acima (para mim, inacreditável dada a diferença qualitativa do Top management/estratégia de médio prazo). Para ale´m disso, em termos técnicos está numa fase mais adiantada de inversão para o (quase) garantido super-ciclo ascensional de Dezembro a Maio » lateralização bem defendida no SF3,15, distanciando-se da tenebrosa LTD2Y, acima da MMS50, smart money a reforçar nas quedas (dedução apenas feita pelo volume transacionado por segmentos de preço).

Três constatações via NVG:
1 - esta correção pós-resultados acima do esperado , sendo expectável, representa uma oportunidade de entrada;
2 - Gera expectativas favoráveis, on results, para o seu parceiro de negócio ALTRI (wish list: Forward PE 9, Yield8,5) ;
3 - A ação está em saldos face à Yield potencial 2019 e o seu caminho sasonal augura uma subida memorável (tb vou querer). Qualquer que seja a evolução CP do título, parece que a escala até Maio está traçada!

NAVIGATOR ready, steady... almost a bullish go na RF3,52 .gif

ALTRI great expectations on results double bear RF5,68 SF5,13 próxima do superciclo sasonal.gif

Quanto a mim, a subida de hoje aponta para bons resultados.

[Àlvaro]

johny, como certamente saberás, o preço é uma entidade abstracta que se concretiza quando a oferta bate na procura. Ora, a infirmação que tenho (e que pode ser incorrecta) diz-me que a tendência do início de 2019 será para manter: muita oferta.
Nada disto tira à questão inicial: a Altri está barata e aquela tentativa (que assinei no gráfico) de a trazer o preço das acções para baixo cheirou-me a tubarão. Entrei, pois claro. Se reparar que os tubarões começam a nadar mais abaixo, estou disposto a ir lá com escafandro à prova de tubarão...

[JohnyRobaz]

Optimiza, mais uma boa análise, não perdendo de vista que é bem provável que o preço da pasta venha mais abaixo.

Porque é que é bem provável que o preço da pasta venham mais abaixo?

[Àlvaro]

Optimiza, mais uma boa análise, não perdendo de vista que é bem provável que o preço da pasta venha mais abaixo.

[Optimiza]

Jean Paul, a minha abordagem é diversa (e agora, como sempre, posso falhar).

Assumindo, a priori, a Gestão de excelência de uma companhia e acima da média na outra (e excluindo crashes USA e recessões - altura em que se deve vender longos num segundo), os resultados e o preço da pasta e do papel são muito importantes para a evolução da cotação e do dividendo (no curto prazo e no longo prazo), mas no médio prazo o que conta é a sazonalidade.

" Buy in November, sell in may and go away" viewtopic.php?f=3&t=71105&start=15925#p1496668
Prefiro estar com posição Altri, em crescendo nos 6 meses de Novembro a fins de Maio (mantendo 50% posição para dividendos), mesmo com preços da pasta e do papel em queda e com resultados trimestrais em redução (até 20%), do que fazer crescer/manter a posição apartir de Junho, mesmo com preços da pasta e do papel a subir e com resultados trimestrais em alta (até 30%).

nota - Os dividendos podem representar mais do que o lucro/perda de um investimento ocasional. Pode representar uma fonte de receita inestimável ao longo de anos e que fornece liquidez quando mais se precisa. Para parcelas de carteira Altri compradas em 2012 (7 anos atrás), em Junho deste ano, o dividendo bruto representou 70% de retorno (e o acumulado bruto vai em 210% apenas em dividendos, fora a valorização que chegou a ser de 900% e agora, após brutal queda de 40% continua a ser superior a 500%. Ajuda a suportar melhor qualquer Bear market e as perdas noutros ativos).
nota 2 - Estabilizei em Altri, como nunca estabilizei, infelizmente, em Netflix, NVidia ou Amazon (porque, mal ou bem, sinto "perpetuidade"/confiabilidade, transparência/passivo controlado, rentabilidade, crescimento moderado e semi-estável, boa gestão/estratégia de longo prazo).
nota 3 - A única grande vantagem de ser pequeno investidor, é que se pode comprar, reforçar, vender, despachar posições que não vai afetar decididamente a evolução do ativo e ninguém se vai preocupar com isso (já os trades high frequency/algorítmicos, fundos, hedge funds, raiders, mega investidores....).
nota 4 - No mesmo ativo (value play), um investidor com conhecimentos nulos pode performar melhor de Novembro a fecho longo em Maio (perdendo menos/ganhando mais), do que o investidor "Pró" de Junho a Outubro.

Altri 10Y quem olha para um gráfico não vê os dividendos mas eles estão por lá...9x.png (41.56 KiB) Visualizado 9693 vezes

[Jeanpaul90]

Tudo analises interessantes quer do ponto de vista tecnico, fundamental como fiscal
Sendo que a parte fiscal em dividendo ou mais valia será dos 28% (a menos que se opte pelo englobamento do dividendo), espero:

Um DY de 8-11% da Altri e acompanhando as papeleiras há algum tempo, os resultados tem sido melhor do que se faria prever com a queda do preço da pasta, desta forma, com um P/E de 6 o que procuro é o timing de entrada na ação, esperando o melhor retorno entre o DY e o potencial upside de ação com a recuperação dos preços da pasta.

No fundo é perceber se será interessante comprar antes do anuncio de resultados, ou se tecnicamente e tendo por base lower lows se terei oportunidade de comprar perto dos 5€.

Um bom fim de semana!

[umXdois]

e ainda terás de pagar 28% de imposto..

Por essa ordem de ideias as ações só deviam ser vendidas quando a cotação fosse inferior ao valor de compra .... Para não se pagar mais valias ...

Para mim falar dos 28% é descabido a não ser que se completasse com a ideia do englobamento de 50% do dividendo em sede IRS.

O que está implícito na pergunta, na minha opinião, é se este é o momento para investir na Altri (ADMITO estar ERRADO naquilo que ele queria, até porque talvez o Holy tenha um conhecimento especial/próximo do que o novo forista queria que fosse respondido..)

Para ajudar o forista melhor seria opinar sobre o facto da Altri ter vindo a fazer lower-highs e lower-lowes no último ano e tal e que para já não se vislumbra nenhum “game changer” porque o preço da pasta do papel tem vindo a cair desde o pico atingido no final do ano passado (Porém este ano caminha para os 2ºs melhores resultados de sempre. Veremos se isso terá força para impulsionar para cima no espaço temporal referido pelo forista).

[JohnyRobaz]

bem-vindo ao fórum, jean

não faço ideia da data do próximo dividendo, mas na minha opinião a corrida aos dividendos é uma enorme ilusão

não sei se sabes que no dia do ex-div a cotação desconta o valor do dividendo na abertura, portanto o que recebes em dividendo perdes na cotação, caso ela se mantivesse inalterada, e ainda terás de pagar 28% de imposto..

Podes englobar o dividendo em IRS e recuperar metade do imposto, e fica em 14% e não 28%, ou seja, fica a metade do imposto por mais valias, pelo que fazer investimentos de longo prazo considerando o dividendo não é nenhum disparate, a não ser que consideres que o Peter Lynch ou o Warren Buffet, entre outros, andaram cá a dormir estes anos todos. Se acreditas numa empresa, e se ela gera lucros, principalmente se é uma empresa com alguma maturidade e engrenagem, faz sentido ela devolver alguns desses lucros aos accionistas, nem que seja para eles reinvestirem em mais acções e fazer a sua capitalização subir. Ou isso ou comprar acções próprias, mas isso deixa menos liberdade aos accionistas, obviamente.

se leres com atenção não me referi ao tema dos dividendos em geral mas sim a responder ao OP, donde não perceber a agressividade da tua resposta - não falei em disparates nem em investidores a dormir na forma nem em investimentos de longo prazo sequer; portanto agradeço que não desvirtues

fica bem

Desde já peço desculpa se deixei trespassar alguma agressividade indesejada, não era o objectivo. Mas parece-me que aqui no fórum se tenta propagar a ideia de que receber dividendos é sempre negativo quando não o é em muitos casos, só isso.

[rsacramento]

Tenho como objectivo amealhar o próximo divendo

bem-vindo ao fórum, jean

não faço ideia da data do próximo dividendo, mas na minha opinião a corrida aos dividendos é uma enorme ilusão

não sei se sabes que no dia do ex-div a cotação desconta o valor do dividendo na abertura, portanto o que recebes em dividendo perdes na cotação, caso ela se mantivesse inalterada, e ainda terás de pagar 28% de imposto..

Podes englobar o dividendo em IRS e recuperar metade do imposto, e fica em 14% e não 28%, ou seja, fica a metade do imposto por mais valias, pelo que fazer investimentos de longo prazo considerando o dividendo não é nenhum disparate, a não ser que consideres que o Peter Lynch ou o Warren Buffet, entre outros, andaram cá a dormir estes anos todos. Se acreditas numa empresa, e se ela gera lucros, principalmente se é uma empresa com alguma maturidade e engrenagem, faz sentido ela devolver alguns desses lucros aos accionistas, nem que seja para eles reinvestirem em mais acções e fazer a sua capitalização subir. Ou isso ou comprar acções próprias, mas isso deixa menos liberdade aos accionistas, obviamente.

se leres com atenção não me referi ao tema dos dividendos em geral mas sim a responder ao OP, donde não perceber a agressividade da tua resposta - não falei em disparates nem em investidores a dormir na forma nem em investimentos de longo prazo sequer; portanto agradeço que não desvirtues

fica bem

[Àlvaro]

Johny, é exactamente isso. Desde quando é que o dividendo não conta? Claro que conta, e muito!

[JohnyRobaz]

Tenho como objectivo amealhar o próximo divendo

bem-vindo ao fórum, jean

não faço ideia da data do próximo dividendo, mas na minha opinião a corrida aos dividendos é uma enorme ilusão

não sei se sabes que no dia do ex-div a cotação desconta o valor do dividendo na abertura, portanto o que recebes em dividendo perdes na cotação, caso ela se mantivesse inalterada, e ainda terás de pagar 28% de imposto..

Podes englobar o dividendo em IRS e recuperar metade do imposto, e fica em 14% e não 28%, ou seja, fica a metade do imposto por mais valias, pelo que fazer investimentos de longo prazo considerando o dividendo não é nenhum disparate, a não ser que consideres que o Peter Lynch ou o Warren Buffet, entre outros, andaram cá a dormir estes anos todos. Se acreditas numa empresa, e se ela gera lucros, principalmente se é uma empresa com alguma maturidade e engrenagem, faz sentido ela devolver alguns desses lucros aos accionistas, nem que seja para eles reinvestirem em mais acções e fazer a sua capitalização subir. Ou isso ou comprar acções próprias, mas isso deixa menos liberdade aos accionistas, obviamente.

[5640533]

Entregando uma declaração com englobamento o fisco devolve a metade do imposto sobre os dividendos - 14%.

[Jeanpaul90]

Obrigado pelo vosso feedback!
Vou continuar a acompanhar o movimento da Altri e da Navigator e o Forum

[PIKAS]

Tenho como objectivo amealhar o próximo divendo

bem-vindo ao fórum, jean

não faço ideia da data do próximo dividendo, mas na minha opinião a corrida aos dividendos é uma enorme ilusão

não sei se sabes que no dia do ex-div a cotação desconta o valor do dividendo na abertura, portanto o que recebes em dividendo perdes na cotação, caso ela se mantivesse inalterada, e ainda terás de pagar 28% de imposto..

A cotação desconta mas nos anos mais recentes, por norma, tem recuperado muito rapidamente.
28% é o que nos espera, seja trade ou dividendo, a não ser que corra mal e isso também não se deseja ( e se correr sempre se pode ficar com um créditozito fiscal para anos futuros ).
Cumprimentos

[PIKAS]

Qual a vossa opinião para montar agora posição?
Tenho como objectivo amealhar o próximo divendo.
Esperar pelos resultados?? Ou comprar parte agora e se os resultados forem aquem das estimativas, aproveitar e reforçar?
Obrigado

Bem vindo.
Este ano o ex-dividendo ocorreu em 24 de junho e é natural que para o ano continue a ser mais ou menos por essa altura, portanto daqui a 8 meses. E em 8 meses pode acontecer tanta coisa, a começar pela apresentação de resultados na próxima quinta-feira.
Não te quero ensinar porque eu também não percebo patavina disto mas, por experiência própria, digo-te que reforçar posições perdedoras não costuma resultar em nada de bom. E lutar contra a tendência, também não.
Mas faz o teu plano de trade, define o que fazer se correr bem e o que fazer se estiver a correr mal e depois segue-o à risca. E ser disciplinado em trades perdedores é muito dificil mas é fundamental para o sucesso.
Cumprimentos,

[rsacramento]

Tenho como objectivo amealhar o próximo divendo

bem-vindo ao fórum, jean

não faço ideia da data do próximo dividendo, mas na minha opinião a corrida aos dividendos é uma enorme ilusão

não sei se sabes que no dia do ex-div a cotação desconta o valor do dividendo na abertura, portanto o que recebes em dividendo perdes na cotação, caso ela se mantivesse inalterada, e ainda terás de pagar 28% de imposto..

[Jeanpaul90]

Qual a vossa opinião para montar agora posição?
Tenho como objectivo amealhar o próximo divendo.
Esperar pelos resultados?? Ou comprar parte agora e se os resultados forem aquem das estimativas, aproveitar e reforçar?
Obrigado

[Àlvaro]

Quando a acção se aproxima da resistência de curtíssimo prazo nota-se a actividade dos vendedores militantes, evitando que suba a ponto de poder descontar essa subida aquando os resultados. Atendendo à empresa que é, aos lucros que distribui, não me admiraria se me dissessem que alguém está a trabalhar para poder entrar alguém com mais dinheiro.