IRS desce de novo em setembro. Veja as simulações

[BearManBull]

Mas que grande confusão estás a fazer!
3.5 mil milhões é a capitalização bolsista actualmente. Ou seja, o valor do banco en bolsa.
Obtém-se multiplicando o número de acções pela cotação. Se fizeres isso para 2010, tens que ir ver a cotação em 2010 e não aquela que o gráfico corrigido do Ulisses ou o teu te dá.
É por isso que digo que para acções com tanta diluição de valor (ou seja, aumentos de capital) os gráficos são uma bela treta. Enganam e não é pouco.
Onde está a dúvida?

Estou de acordo contigo, mas o gráfico continua a ter valor em períodos curtos.

[#metwo#]

Ainda bem que seguem uma política sólida de recuperação e não se põem a distribuir dividendos "à bruta", delapidando o património como fazem algumas...

Olá a todos. Vamos lá ver, o BCP está muito bem e isso demonstram os resultados e a gestão que é feita. Analistas que querem mais? Expectativas maiores ou menores dos analistas? Mas que analistas? O que é que isso interessa? Parafraseando Frederico Varandas, quando diz que a preocupação dele é "o sócio anónimo que tem as quotas em dia e compra bilhete" eu digo que em relação ao BCP o que interessa é o Accionista fiel com as suas acções que merece todo o respeito desta direcção que muito paga um dividendo. É pequeno, é com certeza, mas é o possível numa gestão responsável.
Em termos de análise técnica tudo se mantém igual, o rumo continua a ser o mesmo que já aqui mencionei. Esperava que a subida fosse mais rápida, mas desde que as figuras de análise estejam a ser respeitadas só tenho que respeitar a minha análise. O BCP sobe mais 3,5% desde dia 14 de Fevereiro, ganha cada vez mais tração, e isso viu-se hoje, aliás as velas das últimas 2 sessões dão um belo par de velas, muito Bull.

[cali010201]

Entao a sofia barallat estava baralhada?
Voces e que estavam! O bcp apresentou resultados razoaveis dada a reducao importante de npe em termos liquidos, sendo no entanto que este valor em percentagem dos fundos proprios elegiveis em basel 3 fica acima do nivel de alguns pares italianos se dermos o desconto adequado aos fundos reestruturacao!
Como o laribau disse bancos baratos e o que nao falta aos pontapes, o bcp pode ter escala em pt e estar a sair das urgencias mas bancos baratos e o que nao falta por ai em melhor estado que este!
Os 30m de dividendos foi pa calar a boca ao ze povinho ate as pizzas tem uma yield superior loool...
A emissao de at1 ficamos tambem esclarecidos sem ela e atendendo a compra da polonia o bcp nao cumpria ou cumpriria por um triz o srep em termos de capital....e assim vao receber 0.002 por acao e é uma festa

0,02cts +- de 0.2319 =8.60% !?
BN não tenho BCP !

O dividendo proposto é de 0.0020 e não de 0.02 , é menos de 1% e só para agradar ás massas e sem significado em termos de retorno efetivo , existindo dividendos muito superiores por essa banca na europa

Ainda bem que seguem uma política sólida de recuperação e não se põem a distribuir dividendos "à bruta", delapidando o património como fazem algumas...

[ASimoes]

Para já a contrariar as espectativas dos péssimistas com os touros a dizerem daqui só para cima.

Obrigado ! Peço desculpa, pelo ERRO ! Realmente, era muita %
BN e bom dia

[maceirafernandesjose]

Para já a contrariar as espectativas dos péssimistas com os touros a dizerem daqui só para cima.

[joaquiminvestidor]

Entao a sofia barallat estava baralhada?
Voces e que estavam! O bcp apresentou resultados razoaveis dada a reducao importante de npe em termos liquidos, sendo no entanto que este valor em percentagem dos fundos proprios elegiveis em basel 3 fica acima do nivel de alguns pares italianos se dermos o desconto adequado aos fundos reestruturacao!
Como o laribau disse bancos baratos e o que nao falta aos pontapes, o bcp pode ter escala em pt e estar a sair das urgencias mas bancos baratos e o que nao falta por ai em melhor estado que este!
Os 30m de dividendos foi pa calar a boca ao ze povinho ate as pizzas tem uma yield superior loool...
A emissao de at1 ficamos tambem esclarecidos sem ela e atendendo a compra da polonia o bcp nao cumpria ou cumpriria por um triz o srep em termos de capital....e assim vao receber 0.002 por acao e é uma festa

0,02cts +- de 0.2319 =8.60% !?
BN não tenho BCP !

O dividendo proposto é de 0.0020 e não de 0.02 , é menos de 1% e só para agradar ás massas e sem significado em termos de retorno efetivo , existindo dividendos muito superiores por essa banca na europa

[ASimoes]

Entao a sofia barallat estava baralhada?
Voces e que estavam! O bcp apresentou resultados razoaveis dada a reducao importante de npe em termos liquidos, sendo no entanto que este valor em percentagem dos fundos proprios elegiveis em basel 3 fica acima do nivel de alguns pares italianos se dermos o desconto adequado aos fundos reestruturacao!
Como o laribau disse bancos baratos e o que nao falta aos pontapes, o bcp pode ter escala em pt e estar a sair das urgencias mas bancos baratos e o que nao falta por ai em melhor estado que este!
Os 30m de dividendos foi pa calar a boca ao ze povinho ate as pizzas tem uma yield superior loool...
A emissao de at1 ficamos tambem esclarecidos sem ela e atendendo a compra da polonia o bcp nao cumpria ou cumpriria por um triz o srep em termos de capital....e assim vao receber 0.002 por acao e é uma festa

0,02cts +- de 0.2319 =8.60% !?
BN não tenho BCP !

[Artista Romeno]

Entao a sofia barallat estava baralhada?
Voces e que estavam! O bcp apresentou resultados razoaveis dada a reducao importante de npe em termos liquidos, sendo no entanto que este valor em percentagem dos fundos proprios elegiveis em basel 3 fica acima do nivel de alguns pares italianos se dermos o desconto adequado aos fundos reestruturacao!
Como o laribau disse bancos baratos e o que nao falta aos pontapes, o bcp pode ter escala em pt e estar a sair das urgencias mas bancos baratos e o que nao falta por ai em melhor estado que este!
Os 30m de dividendos foi pa calar a boca ao ze povinho ate as pizzas tem uma yield superior loool...
A emissao de at1 ficamos tambem esclarecidos sem ela e atendendo a compra da polonia o bcp nao cumpria ou cumpriria por um triz o srep em termos de capital....e assim vao receber 0.002 por acao e é uma festa

[AAA_]

Mas que grande confusão estás a fazer!
3.5 mil milhões é a capitalização bolsista actualmente. Ou seja, o valor do banco en bolsa.
Obtém-se multiplicando o número de acções pela cotação. Se fizeres isso para 2010, tens que ir ver a cotação em 2010 e não aquela que o gráfico corrigido do Ulisses ou o teu te dá.
É por isso que digo que para acções com tanta diluição de valor (ou seja, aumentos de capital) os gráficos são uma bela treta. Enganam e não é pouco.
Onde está a dúvida?

[Rango]

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Outra pergunta: se durante o ano de 2018, o BCP viu os seus resultados líquidos crescerem 61,5% en relação aos resultados de 2017, porque é que a cotação desceu cerca de 33% desde os máximos alcançados (0,335)?

[Rango]

Manuel, apenas uma correcção ao que disseste: Tal como referi no post anterior, o BCP tem hoje cerca de 3 vezes mais acções do que em 2010 e não 15 vezes mais como referes. Em 2010 tinha cerca de 4,7 milhões e não 1 milhão.

Abraço,
Ulisses

Sim, tens razão. 4.7 mil milhões de acções em 2010.
Mas a capitalização bolsista é aquela que referi: em maio/2010 era inferior a 3 mil milhões e hoje é de 3.5 mil milhões. Portanto o BCP vale hoje mais em bolsa do que valia em maio/2010. A cotação em maio/2010 esteve nos 0.60€, como se pode ver no gráfico.

Rango, o gráfico pode ser consultado aqui: viewtopic.php?f=3&t=71349&start=1500

Manuel, tu não podes colocar aqui os valores da cotação da altura e esquecer-te de todos os aumentos de capital posterior que diluiram o número de acções do BCP. Entre Maio de 2011 e Fevereiro de 2017, ocorreram um Stock Splits, seis aumentos de capital, um reagrupamento de acções a 1,75 e uma subscrição particular de aumento de capital pela Fosun, que alteraram o número de acções e, consequentemente, o capital social do BCP. Os valores constantes no meu gráfico e no do Ulisses, já com a correcção por efeito dessas operações, coloca aproximadamente o intervalo de cotações em 2010 tal como referi anteriormente: cotação máxima por volta dos 4,20 euros e a mínima por volta dos 2,50.

O capital social do BCP actual é de cerca de 15 mil milhões, mais precisamente 15.113.989.952, e não de 3,5 mil milhões, como afirmas.

Podes consultar os dados que coloquei, aqui: https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... pital.aspx

[Àlvaro]

O Bcp até tem negociado certinho sob uma linha descendente. Agora entramos numa fase de definição, terá de partir para um dos lados.

[AAA_]

Manuel, apenas uma correcção ao que disseste: Tal como referi no post anterior, o BCP tem hoje cerca de 3 vezes mais acções do que em 2010 e não 15 vezes mais como referes. Em 2010 tinha cerca de 4,7 milhões e não 1 milhão.

Abraço,
Ulisses

Sim, tens razão. 4.7 mil milhões de acções em 2010.
Mas a capitalização bolsista é aquela que referi: em maio/2010 era inferior a 3 mil milhões e hoje é de 3.5 mil milhões. Portanto o BCP vale hoje mais em bolsa do que valia em maio/2010. A cotação em maio/2010 esteve nos 0.60€, como se pode ver no gráfico.

Rango, o gráfico pode ser consultado aqui: viewtopic.php?f=3&t=71349&start=1500

[Ativo]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs";
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

Faltam aí as entradas em dinheiro dos aumentos de capital...

As entradas em dinheiro dos aumentos de capital estão já contempladas no aumento do número de ações do banco.

Pois, só que não se pode olhar para o aumento do número de ações e considerar quantas mais ações existem atualmente, sem levar em consideração os aumentos de capital que lhe deram origem...

Sinceramente, não compreendo a observação.
A questão colocada, aqui, por alguém, era: "Porque é que a cotação atual do BCP é bem mais baixa do que a cotação do BCP em 2010?" ...

[cali010201]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs";
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

Faltam aí as entradas em dinheiro dos aumentos de capital...

As entradas em dinheiro dos aumentos de capital estão já contempladas no aumento do número de ações do banco.

Pois, só que não se pode olhar para o aumento do número de ações e considerar quantas mais ações existem atualmente, sem levar em consideração os aumentos de capital que lhe deram origem...

[Ativo]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs";
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

Faltam aí as entradas em dinheiro dos aumentos de capital...

As entradas em dinheiro dos aumentos de capital estão já contempladas no aumento do número de ações do banco.

[cali010201]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs"
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

Faltam aí as entradas em dinheiro dos aumentos de capital...

[NaoSei]

- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;

para mim esta sim é a mais significativa.
tinhamos um millenium grego, um romeno, e mais 15% do polaco. e tinhamos muitissimo menos Npes.
nem é preciso dizer mais nada.

Mais uma razão para o BCP subir. Com menos activos e mais Npes, conseguiu obter os mesmos resultados líquidos do que quando tinha mais activos e menos Npes. É obra!!!

não penses assim, pensa desta forma: mais activos, o banco vale mais porque pode vende-los mais tarde, é mais patrimonio, é mais seguro. menos activos, o banco nao pode esticar tanto os seus futuros resultados. e alem disso tem menos patrimonio.
imagina-te com uma casa que vale 1 milhao e alugas por 10.000 ao mês,
agora imagina 10 casas de 1 milhao e alugas elas por 1.000 ao mês..
o que preferes? (é que apesar da 1ª hipotese render tanto como a outra, na 2ª tens mais patrimonio)
quanto aos NPES dou-te razao no futuro porque poderá melhorar o seu rendimento, mas não poderia em 2010 também melhorar o lucro quando a crise fosse embora e sem NPES???

[Rango]

- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;

para mim esta sim é a mais significativa.
tinhamos um millenium grego, um romeno, e mais 15% do polaco. e tinhamos muitissimo menos Npes.
nem é preciso dizer mais nada.

Mais uma razão para o BCP subir. Com menos activos e mais Npes, conseguiu obter os mesmos resultados líquidos do que quando tinha mais activos e menos Npes. É obra!!!

[jmatos0808]

Nao é muito relevante compararmos o BCP atual com o de 2010, é sim mais relevante tentar perceber se estes resultados foram de forma geral bons ou fracos. Se este PER atual é bom para tudo o que é o BCP ou nao. Se de facto estes 0,28€ que o BPI atribui são alcançáveis ou nao ou se é mais um PT irrealista

[Rango]

Rango, vê melhor. A data está lá.
Para saberes a capitalização bolsista de 2010 não podes ir ao gráfico do Ulisses, mesmo estando corrigido. Expliquei isso lá atrás.
Abraço

Não vejo data nenhuma. Aliás, acho que nem consigo ver o gráfico inteiro. Deve ter havido algum problema na passagem do gráfico para aqui.

[NaoSei]

- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;

para mim esta sim é a mais significativa.
tinhamos um millenium grego, um romeno, e mais 15% do polaco. e tinhamos muitissimo menos Npes.
nem é preciso dizer mais nada.

[AAA_]

Rango, vê melhor. A data está lá.
Para saberes a capitalização bolsista de 2010 não podes ir ao gráfico do Ulisses, mesmo estando corrigido. Expliquei isso lá atrás.
Abraço

[Ativo]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs"
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

[jmatos0808]

Que vergonha, resultados em linha com os do BPI e abaixo da média dos analistas devido aos NPEs como ja aqui foi referido e chegou a subir na abertura, o que cai agora. Não entendo como se justifica esta queda. Se como dizes Ulisses, em linha, logo, nada de novo, a cotação nao devia estar no minimo a ter grande variaçao, agora reagir desta forma? Sera que se a reduçao dos NPEs nao fosse tao grande e o dinheiro fosse canalizado para lucros de 350M€ ela teria 1 comportamento diferente? Às vezes fico com a ideia que há investidores que nao sabem interpretar resultados ou apenas olham a resultados liquidos.

Concluo que na abertura e apos se conhecer os resultados houve euforia a comprar, pois era 1 das 3/4 cotadas que subia no PSI quando o resto praticamente todo caía, e apos essa euforia a verdade dos investidores veio ao de cima e os resultados, aos olhos deles, não surpreendem positivamente