IP já gastou 8 milhões de euros em estudos para a alta velocidade

[Ativo]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs"
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

[jmatos0808]

Que vergonha, resultados em linha com os do BPI e abaixo da média dos analistas devido aos NPEs como ja aqui foi referido e chegou a subir na abertura, o que cai agora. Não entendo como se justifica esta queda. Se como dizes Ulisses, em linha, logo, nada de novo, a cotação nao devia estar no minimo a ter grande variaçao, agora reagir desta forma? Sera que se a reduçao dos NPEs nao fosse tao grande e o dinheiro fosse canalizado para lucros de 350M€ ela teria 1 comportamento diferente? Às vezes fico com a ideia que há investidores que nao sabem interpretar resultados ou apenas olham a resultados liquidos.

Concluo que na abertura e apos se conhecer os resultados houve euforia a comprar, pois era 1 das 3/4 cotadas que subia no PSI quando o resto praticamente todo caía, e apos essa euforia a verdade dos investidores veio ao de cima e os resultados, aos olhos deles, não surpreendem positivamente

[Rango]

Esses valores para a cotação do BCP em 2010 não estão correctos.

Não estão correctos porquê? Tens dois gráficos mais acima... um meu e outro do Ulisses, onde podes consultar os valores aproximados de cotação máxima e mínima do BCP em 2010. No teu gráfico não consigo visualizar nada... nem sequer tem datas...

[AAA_]

Esses valores para a cotação do BCP em 2010 não estão correctos.

[Rango]

Agora, se pegarmos no valor máximo de uma acção do BCP em 2010 (4,20), e o dividirmos por 3, teríamos um valor equivalente para o BCP de 1,40, um valor de cerca de 600% acima da actual cotação (0,232).

Se dividirmos por 3, o valor mínimo de uma acção do BCP em 2010 (2,50), teríamos um valor de cotação de cerca de 0,83333 €, um valor de quase 360% acima do valor actual.

Se como é referido em vários lados, os resultados líquidos de 2018 se assemelham aos resultados líquidos obtidos em 2010, porquê tão díspare diferença na cotação?

[Rango]

Sabe-tudo, o gráfico não reflecte o valor do BCP em virtude dos aumentos de capital brutais que entretanto se registaram.
Só para teres uma ideia, o BCP tem hoje cerca de 15 vezes mais acções do que as que tinha em 2010. Em 2010 tinha à volta de mil milhões de acções, hoje tem à volta de 15 mil milhões. É obra.
Significa que o banco em 2010 valia um pouco menos de 3 mil milhões e hoje vale cerca de 3.5 mil milhões. Vale mais hoje, portanto.
Só que o gráfico não mostra isso. És totalmente enganado se comparas as cotações, mesmo num gráfico corrigido, como é o caso. Ele é corrigido em função dos valores dos vários aumentos de capital, mas não dá para analisar a evolução da sua capitalização bolsista. Uma bela treta, portanto.

Essa informação não está correcta. Em dezembro de 2010, só em participações qualificadas representando 49,1% do capital social, havia 2.305.215.808 acções, o que multiplicado por 2, para fazer a quase totalidade do capital dá um valor perto das 5 mil milhões de acções.

A 30 de Junho de 2018. as participações qualificadas já detinham 52,06% do capital social do BCP, representando 7.867.585.895 acções, o que multiplicando por 2 (para dar um valor aproximadfo do número total de acções), encontramos um valor de cerca de 15 mil milhões de acções, cerca de 3 vezes mais em relação a 2010, tal como o Ulisses diz.

Podes consultar aqui: https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... nista.aspx

[Ulisses Pereira]

Manuel, apenas uma correcção ao que disseste: Tal como referi no post anterior, o BCP tem hoje cerca de 3 vezes mais acções do que em 2010 e não 15 vezes mais como referes. Em 2010 tinha cerca de 4,7 milhões e não 1 milhão.

Abraço,
Ulisses

[AAA_]

Sabe-tudo, o gráfico não reflecte o valor do BCP em virtude dos aumentos de capital brutais que entretanto se registaram.
Só para teres uma ideia, o BCP tem hoje cerca de 15 vezes mais acções do que as que tinha em 2010. Em 2010 tinha à volta de mil milhões de acções, hoje tem à volta de 15 mil milhões. É obra.
Significa que o banco em 2010 valia um pouco menos de 3 mil milhões e hoje vale cerca de 3.5 mil milhões. Vale mais hoje, portanto.
Só que o gráfico não mostra isso. És totalmente enganado se comparas as cotações, mesmo num gráfico corrigido, como é o caso. Ele é corrigido em função dos valores dos vários aumentos de capital, mas não dá para analisar a evolução da sua capitalização bolsista. Uma bela treta, portanto.

[Ulisses Pereira]

Se a comparação que queres fazer é dessa ordem, realmente o número de acções é importante. Hoje, o BCP tem o triplo das acções que detinha em 2010, pelo que há logo aí uma grande diluição. Por outro lado, ao longo destes anos, muitos foram os esqueletos que foram saindo do armário com a penalização evidente do mercado. Além disso, as regras para a Banca tornaram-se muito mais apertadas nomeadamente ao nível dos rácios e a Banca perdeu o estatuto de máquina de fazer dinheiro para um sector altamente competitivo e difícil.

E, naturalmente, excessiva euforia ou excessiva depressão fazem parte da essência dos mercados.

Abraço,
Ulisses

[sabe-tudo]

Caro Ulisses, Muito Obrigado por estes gráficos que trazem esclarecimento a todos.
Posto isto, e sabendo, como já aqui foi comentado, que os lucros são semelhantes em 2010 e 2019, o que observamos é que a cotação desceu de 3€ para 0,22-0,23€ actuais.
Além das forças expeculativas dos ursos e dos touros, como é que tecnicamente isto se justifica???
Será porque o Banco possui, por exemplo, muito menos activos em 2019 comparativamente a 2010?
Será que é devido a traumas passados?
Penso que hoje em dia, com as NPEs relativamente controladas (raios parta o Novo Banco, mas mesmo isso há-de ter um fim...), com muito boas perspectivas para futuro (nomeadamente na Polónia), com um administrador chamado Miguel Maia - que embora também lá estivesse no passado - parece ter muita competência e seriedade para liderar o Banco de forma promissora.
Enfim, posto tudo isto, porque raio é que estas acções não sobem????????????
Eu sei que é a pergunta para 1kk de dólares, mas alguém que dê ideias, porque isto é revoltante...

[Ulisses Pereira]

Rango, os resultados foram muito em linha com o esperado. Maior redução dos NPE,`s, resultado um pouco abaixo em função disso. Nada de surpreendente. Por isso, a reacção foi a habitual - nenhuma

sabe-tudo, podes comparar a variação real do BCP nos gráficos que apresento. Nele estão ajustados todos os aumentos de capital, stock splits, etc...

Aqui ficam eles.

Abraço,
Ulisses

[Rango]

Em primeiro lugar, desculpem mas não sei muito bem como inserir aqui citações, pois é a primeira vez que estou a usar fóruns.

Gostaria de perguntar: em 2010 o número de ações emitas do banco era o mesmo que existe hoje? é que essa pode ser a diferença... Pergunto sinceramente pois não sei, sou um leigo!
Obrigado.

Em 2010, o número de acções era menor. Depois, sucederam-se vários aumentos de capital que aumentaram o número de acções, mas, mesmo assim, a disparidade da diferença é enorme. Entre o máximo de 2010, 4,20 euros e o mínimo da cotação actual de 0,232 vão cerca de 1800%, sem descontar a diluição provocada pelos aumentos de capital. Com estes a diferença será mais baixa, mas, mesmo assim, não deixará de ser díspare.

[Pata-Hari]

Para usar as citações, seleccionas o texto que queres citar e clicas nas aspas.

[sabe-tudo]

[url]Já agora, e só por curiosidade, os resultados do ano passado (2018), são equivalentes aos resultados apresentados em 2010.

Os resultados podem ser equivalentes, mas a cotação diverge enormemente, mesmo tendo em conta os vários aumentos de capital porque passou o BCP. Em 2010 a cotação máxima andou por volta dos 4,20 euros e a mínima andou por volta dos 2,50 euros

Se os resultados líquidos são equivalentes, porquê esta disparidade de diferença de cotação, mesmo tendo em conta os vários aumentos de capital? [/url]

Em primeiro lugar, desculpem mas não sei muito bem como inserir aqui citações, pois é a primeira vez que estou a usar fóruns.

Gostaria de perguntar: em 2010 o número de ações emitas do banco era o mesmo que existe hoje? é que essa pode ser a diferença... Pergunto sinceramente pois não sei, sou um leigo!
Obrigado.

[maceirafernandesjose]

Parece que quer despencar,mas os touros estão atentos aos saldos.

[Rango]

Decidi voltar a entrar. Compra a 0,234,

Objectivo: 0,2375.
Stop:0,2315

Stopado. Outras oportunidades surgirão.

[PC05]

"Podemos ter margem para uma pequena melhoria nas estimativas de resultados. Ainda assim, a revisão da tendência de resultados para 2019 também vai depender do guidance da gestão para o ritmo de redução do NPE em 2019", sublinham os analistas do CaixaBank BPI.

A redução de NPEs gerou uma menos valia de ~50M€ no trimestre.... caso contrario o resultado líq. seria acima de 350M€

[joaquiminvestidor]

O resultado medio esperado pelos analistas era de 337 milhões . o resultado apresentado foi de 301 milhões . Na analise do mercado falhar as expectativas faz toda a diferença e normalmente penaliza o titulo durante algum tempo. E uma questão de falhar ou não as expectativas .

[Rango]

Já agora, e só por curiosidade, os resultados do ano passado (2018), são equivalentes aos resultados apresentados em 2010.

Os resultados podem ser equivalentes, mas a cotação diverge enormemente, mesmo tendo em conta os vários aumentos de capital porque passou o BCP. Em 2010 a cotação máxima andou por volta dos 4,20 euros e a mínima andou por volta dos 2,50 euros

Se os resultados líquidos são equivalentes, porquê esta disparidade de diferença de cotação, mesmo tendo em conta os vários aumentos de capital?

[Optimiza]

post a mais, para retirar sff (não consigo)

[Optimiza]

[quote="Rango"]Incompreensível esta descida do BCP, não só, porque apresentou excelentes resultados, como também a generalidade da banca da Europa está a subir. A banca espanhola sobe e o EURO STOXX 600 Banks Futuros, também."

Concordo plenamente. Após os excelentes resultados, "tinha a quase certeza" de uma subida significativa na cotação - acima dos 0,239 logo na abertura, e vejo esta injustificável queda hoje...
Entrei agora, 2 lotes especulativos de curto prazo, no gráfico não vejo riscos de downside e objetivando 0,249 (apenas não posso manter a posição por muito tempo porque retirei esse dinheiro do reforço, no próximo mês, de uma ação do PSI Geral).

BCP upside potential.gif (32.4 KiB) Visualizado 7335 vezes

[Rango]

Este foi o comportamento da cotação do BCP durante 2018, num ano em que o lucro líquido situou-se nos 301,1 milhões de euros, o que representa um aumento de 61,5% face ao ano anterior. Estes 301,1 milhões de euros corresponde ao valor mais alto desde 2010.



O ano passado foi assim o segundo ano consecutivo de aumento dos lucros no banco e o quarto exercício seguido em que a instituição fecha com resultados líquidos positivos.



Até parece que quanto melhores resultados o banco apresentasse, mais a cotação desceria. Com uma evolução tão positiva de resultados líquidos ao longo dos anos, culminada por mais um ano extremamente positivo, porque é que a cotação do banco em bolsa não acompanha essa evolução? Fica a pergunta.

[Rango]

Incompreensível esta descida do BCP, não só, porque apresentou excelentes resultados, como também a generalidade da banca da Europa está a subir. A banca espanhola sobe e o EURO STOXX 600 Banks Futuros, também.


Decidi voltar a entrar. Compra a 0,234,

Objectivo: 0,2375.
Stop:0,2315

[balta]

Resultados = mais um flop triste sem chama, isto sem "massa" e "critica" não vai lá. É o que já tenho dito, quando for bom negócio para "alguém", isto vai mexer, até lá é o passeio dos tristes. Um spike e já dá para o almoço e vamos embora... e por vezes é o melhor mesmo.

[cali010201]

A mulher, espanhola e da concorrência é tão fraca, tão fraca, mas tão fraca, que ao tentar fazer uma previsão dos resultados enviesada para prejudicar o concorrente... ACERTOU!

Peço desculpa por voltar a este tema porque não pretendia mas não é verdade que tenha acertado.
Os NPE baixaram significativamente foi uma opção do banco e correta, caso quisesse o banco poderia ter tido resultados ainda mais belíssimos. Os resultados são 300M porque houve a opção pela redução dos NPE e o research do bpi não diz isso diz os que os NPE baixam 11% e isso não é verdade e é aqui que está o "truque" do research que eu critiquei.
O research diz ainda que o PT é de 0,28 e há seis meses atrás era de 0,37, para o bpi o bcp vale hoje menos 25% do que valia há seis meses, acho que deviam comentar esta desvalorização porque aqui é que está a questão.

A redução das NPE em 2,1 mil milhões € num ano, torna este resultado um excelente resultado para 2018!
Gostaria de ver mais discutida esta redução sucessiva e em grande escala, especialmente por aqueles que no passado, se referiram por várias vezes às NPEs do BCP...