“Governo não baixa taxas por cedência aos lindos olhos dos empresários”

[NaoSei]

Já percebemos que há foristas que acham que o BCP comprou a 9 o que podia muito bem ter comprado a 6 e que isso "´é muito estranho", o que quer dizer que ou os gestores do BCP são brutalmente incompetentes ou há esquema por trás. Não há outra alternativa, visto que falamos de 400 Milhões de euros de empréstimo. Não é um detalhe.

Naturalmente que cada qual faz o que quer com o seu dinheiro, mas por certo que estes foristas ou já não eram acionistas do BCP, e não o serão no futuro, ou deixaram de o ser depois desta terrrível decisão, visto que só um masoquista mantem ações de uma empresa tão mal gerida, ou até roubada, pelos seus gestores.

Lá estás tu no teu exagero. o facto dos foristas que falas nos quais eu me incluo concerteza pois estou dentro, não concordarem e acharem "estranho" a forma como decidiram esta ou outra forma de financiamento, não será por isso que a partir de agora que desacreditámos no BCP, sim não gostámos, mas é um obstáculo a contornar, pois senão quando o estado incute uma nova taxa à banca ou aumenta os impostos então não havia acionistas por qualquer coisinha. pois estamos preparados tanto para boas como más noticias.
A balança vai ajustando conforme o banco vai gerindo essa informação toda, e no fim, será positivo ou negativo dependendo da influência de cada obstáculo.
esta divida vai consumir lucros e no entanto melhora rácios no inicio mas os juros vão consumindo esses racios, pois só um leigo não vai perceber que ao fim de 5 anos os 400 Milhoes de capital comprado em divida, se transformaram numa divida de quase 600 Milhoes e a qual nem será usada para investimento, só serve mesmo para rácio.

[Goya777]

Eu estou com o Naosei. O BCP que lance um empréstimo obrigacionista de 200milhoes a 6% a ver se não é todo colocado. Depois reduza o empréstimo dos 9% e volte a colocar um novo empréstimo obrigacionista...

às taxas atuais não acredito que não encontre compradores.

Para mim este empréstimo serve muito bem os interesses de quem a ele teve acesso.

wuzzu

Mas é que a questão é que isto não são obrigações normais. Essas não contam para efeitos de capital do banco. Em caso de default têm prioridade. Por isso pagam menos.

[Goya777]

Poder podia. Mas havia procura para satisfazer os 400milhoes? Esses bancos colocadores, mais meia dúzia que quiseram entrar na operação e não conseguiram, diziam que não.

[NaoSei]

Nãosei, qual é a tua ideia do modo como se formam os preços das emissões? como é que achas que é feito?

eu penso que existem analistas dessa entidade que através de prospecção do mercado (análise de outras dividas do mesmo género para outras entidades do mesmo sector ou semelhantes), chegam a um consenso, mas que passará sempre por ser validado pela hierarquia da entidade que poderá alterar a taxa para cima ou para baixo conforme ache que sirva melhor o interesse da entidade emissora.

aqui está uma noticia com esse exemplo:
O BCP mandatou bancos internacionais para realizarem reuniões para aferir se há condições de mercado para realizar uma emissão de dívida perpétua.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-prepara-emissao-de-divida-para-reforcar-capital/

Esse artigo explica tudo clarinho o porquê de ser mais caro. Por exemplo a propria emissao tem um rating 5 escaloes por baixo do BCP. Sao os primeiros instrumentos a sofrer em caso de deterioro financeiro do BCP.

Acho que ninguem elogiou a taxa per se, temos é tentado explicar porque nao podes comparar uma emissao AT1 com divida senior nao subordinada.

mas eu tambem nao quis comparar, mas podia ser mais baixa, acho muito alta, principalmente quando todos se queixavam com as taxas dos cocos.

[Goya777]

Nãosei, qual é a tua ideia do modo como se formam os preços das emissões? como é que achas que é feito?

eu penso que existem analistas dessa entidade que através de prospecção do mercado (análise de outras dividas do mesmo género para outras entidades do mesmo sector ou semelhantes), chegam a um consenso, mas que passará sempre por ser validado pela hierarquia da entidade que poderá alterar a taxa para cima ou para baixo conforme ache que sirva melhor o interesse da entidade emissora.

aqui está uma noticia com esse exemplo:
O BCP mandatou bancos internacionais para realizarem reuniões para aferir se há condições de mercado para realizar uma emissão de dívida perpétua.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-prepara-emissao-de-divida-para-reforcar-capital/

Esse artigo explica tudo clarinho o porquê de ser mais caro. Por exemplo a propria emissao tem um rating 5 escaloes por baixo do BCP. Sao os primeiros instrumentos a sofrer em caso de deterioro financeiro do BCP.

Acho que ninguem elogiou a taxa per se, temos é tentado explicar porque nao podes comparar uma emissao AT1 com divida senior nao subordinada.

[NaoSei]

https://www.dinheirovivo.pt/banca/maya-emprestimo-ao-bcp-foi-dos-melhores-investimentos-do-estado/

Miguel Maya: Empréstimo ao BCP foi “dos melhores investimentos do Estado”

O presidente executivo do BCP referiu que o nenhum contribuinte foi prejudicado com a 'ajuda' estatal ao banco. A seguir Miguel Maya: Decisão de se publicar lista de credores cabe ao Parlamento Mais Vistas CARREIRAS Estas profissões não exigem ‘canudo’ e oferecem salários acima da média ELETRODOMÉSTICOS Vai comprar máquina de lavar a roupa? Estas são as marcas mais fiáveis AUTOMÓVEL Automóvel: Estes foram os 50 modelos mais vendidos em Portugal em 2018 DINHEIRO Brinquedos da nossa infância (que ficaram na memória) e podem valer uma fortuna TECNOLOGIA A Google matou estes 40 produtos nos últimos 20 anos O presidente executivo do Millennium bcp defendeu esta sexta-feira que “talvez, dos melhores investimentos que o Estado fez foi ter emprestado dinheiro ao BCP”. Miguel Maya lembrou que o banco pagou a totalidade dos 3000 milhões de euros que recebeu de empréstimo estatal. “Entre juros e comissões pagámos 1000 milhões (de euros). Não houve nenhum português prejudicado com isso”, afirmou, à margem da cerimónia de celebração de uma parceria com a gigante chinesa UnionPay para a emissão de cartões de pagamento. Indicou que os contribuintes, não só foram ressarcidos, como receberam juros e comissões e que os prejudicados com os empréstimos foram os acionistas do BCP.

se foram prejudicados agora com uma emissão identica em custos, não sei porque ainda há alguem que possa dizer que a divida perpetua foi com uma taxa boa ou aceitável. para mim, a unica diferença é que é muito mais pequena que os cocos.

[NaoSei]

Nãosei, qual é a tua ideia do modo como se formam os preços das emissões? como é que achas que é feito?

eu penso que existem analistas dessa entidade que através de prospecção do mercado (análise de outras dividas do mesmo género para outras entidades do mesmo sector ou semelhantes), chegam a um consenso, mas que passará sempre por ser validado pela hierarquia da entidade que poderá alterar a taxa para cima ou para baixo conforme ache que sirva melhor o interesse da entidade emissora.

aqui está uma noticia com esse exemplo:
O BCP mandatou bancos internacionais para realizarem reuniões para aferir se há condições de mercado para realizar uma emissão de dívida perpétua.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-prepara-emissao-de-divida-para-reforcar-capital/

[Pata-Hari]

Nãosei, qual é a tua ideia do modo como se formam os preços das emissões? como é que achas que é feito?

[NaoSei]

naosei, a sério que tu achas que colocaram a 9% quando podiam colocar a 6%?

Uma coisa é discordar se vão por este ou aquele caminho, agora colocar em causa a taxa é achar que quem está à frente de uma empresa faz tudo para perder dinheiro.

P:S. Isto não são obrigações normais. Se calhar, é isso que te está a levar dizer uma coisa tão inacreditável como essa.

eu disse a 6% como podia ter dito uma taxa um pouco mais acima, e eu nao disse que faziam tudo para perder dinheiro nem nada parecido, pois se é necessario por causa dos racios custa sempre dinheiro, mas eu disse que achava a taxa de juro muito alta, ao preço dos cocos que todos se queixavam incluindo o proprio CEO (na altura era o Presidente), ao preço em que o BCP quase faliu.
mas acho que existe algum aproveitamento na taxa de juro uma vez que quem coloca uma divida a uma taxa para mim...altissima e a seguir o CEO, compra 400.000€ em divida, enfim, acho muito estranho. é que em 5 anos o BCP quase pagou metade em juros dessa propria divida.

[Ulisses Pereira]

naosei, a sério que tu achas que colocaram a 9% quando podiam colocar a 6%?

Uma coisa é discordar se vão por este ou aquele caminho, agora colocar em causa a taxa é achar que quem está à frente de uma empresa faz tudo para perder dinheiro.

P:S. Isto não são obrigações normais. Se calhar, é isso que te está a levar dizer uma coisa tão inacreditável como essa.

[Investbem]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

O mais importante é comparar os juros e quem lucra com eles. Seguradoras ainda vá, mas admnistradores do banco?! Ele que compre o mesmo montante em ações como todos os outros...
É por aí que vai a minha comparação...
Quanto às especificidades invocadas, é para enganar o pagode...

wuzzu.

Se nao tens ideia do risco de uma e outra, é normal que compares a taxa de juro assim à bruta.

A 6% colocou o BBVA o ano passado. Se achas que o BBVA é igual ao BCP... Entao nao te posso mesmo ajudar

epá.....então mas 6% é demasiado baixo para o BCP?? mas custa alguma coisa tentar??? o BCP só vendia se conseguisse...era experimentar...agora sem tentar é que não.......[/quote]


NaoSei,
Não posso concordar contigo, entre outros motivos, se o BCP oferecesse 6% e não tivesse grande procura, iria ser obrigado a subir a taxa, e se assim fizesse, abriria um antecedente de disponibilidade de subida e nunca mais teria credibilidade, os investidores iriam sempre mostrar desinterece esperando que a administração continuasse a subir, e desta forma acredito que nem aos 9% aceitassem.
Assim foi um tiro certeiro.

[RedBull]

esta solução de entrada de dinheiro via obrigações perpétuas vem de fora para dentro são "tendências" do mercado que a gestão do bcp tem de aderir se quer dinheiro fresco, mas quando altos quadros do bcp mais a fosun/fidelidade e outros ligados ao bcp que no momento desconhecemos vão a jogo e compram, que significado tem? o bcp vai subir ou descer este ano? esta operação antes dos resultados é por acaso? os resultados que aí vêm vão atirar a acção para baixo?é isto que interessa porque queremos é faturar com a acção... agora se a solução a ou b ´´e a melhor para o banco porque é mais barata, não interessa nada pelo menos para mim.

[NaoSei]

e só para que quem pense que acho esta taxa muitissimo alta, e que venho só aqui criticar por criticar.....eu estou dentro do bcp com uma entrada a 0,227 e espero vir a reforçar se vier entre os 0,22x/0,231x, mas fiquei um pouco desiludido com esta colocação de divida a esta taxa que acho cara pelo banco para mim estar muito mais saudavel do que esta taxa o demonstra
.

[NaoSei]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

melhor condições de mercado do que agora???????
vai ver as taxas das dividas soberanas em minimos dos ultimos 2 milénios - idiotas.

As taxas soberanas até podem estar mais baixas. Mas apetite por risco bancos ou mesmo corporate o ano passado estava melhor.

Nao sei porque nao te metem a ti de CEO da Goldman... claramente vês muito mais à frente que os simples mortais

ou então a ti como responsavel do BCP, se achas aquilo bom para o Banco...porque te queixaste e porque todos criticaram os cocos?? e porque todos disseram que os cocos eram carissimos, e porque custou tanto a livrar-nos dele que levava o couro e o cabelo??? ahhhh os cocos eram caros para todos, mas a divida perpetua ao preço dos mesmos já não é??? numa altura em que o BCP está MIL vezes melhor, MIL...vezes melhor, antes esteve quase na bancarrota e aí até tinha mais sentido por o risco ser tão grande de o banco afundar como quase esteve, e agora passados 4 aumentos de capital ridiculamente altos para os accionistas,.....tornando o BCP muito mais robusto, com lucros....aparece uma divida com 160% de procura com uma taxa a 9,5% onde os do topo do banco investem nela milhares de euros, epá se vocês não querem abrir os olhos, quem sou eu para vos acordar, agora não façam é de mim parvo.

P.S: fundamentem não critiquem sem fundamentar. estão a fugir das regras do forum.

[NaoSei]

Este fórum não é, julgo, para especialistas, mas também não é, julgo, para comentadores de bancada. Não saber não tem mal nenhum. Mas escrever dezenas de posts de rajada com afirmações formalmente erradas, demonstra arrogância e falta de respeito para quem aqui vem à procura de informação que a ajude a melhor perceber o BCP. Se com base apenas em informação de qualidade não é fácil tomar as decisões certas, muito menos será se nem conhecermos os factos.

Quando alguém afirma que "achava melhor" que o BCP deveria ter "experimentado" emitir obrigações subordinadas perpétuas a 6% e "depois logo se via", isso é, lamento, sinal de profundo desconhecimento sobre o tema da conversa e só cria confusão em quem aqui vem.

Assim instala-se o caos e ninguém percebe nada.

confusão de quê?
quem está a causá-la és apenas tu.
estou totalmente dentro das normas do forum e tu vais no 2º post totalmente fora das regras do forum.
por mais errado que alguma vez eu esteja, estou a indicar uma possivel alternativa ao banco, nao fugindo do topico, mas tu se achas que estou errado, e vens criticar sem um unico fundamento, e criticando apenas...estás completamente fora do que nos tem vindo a alertar, e para que este meu post não fique igual ao teu anterior (totalmente inutil). eu indico que acho atractiva uma taxa de 6% com uma inflação do proprio euro € e do nosso país muitissimo baixa, além da queda vertiginosa das taxas soberanas em que vemos a taxa a 5 anos nos 0,3%. Estando assim a taxa do BCP Altissima, mas mesmo ridiculamente Alta, e em proveito disso vemos um CEO a investir nela com uns miseros 400.000 € quando ele é um dos responsaveis do banco. ainda achas que o Pai natal não existe?

[Goya777]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

melhor condições de mercado do que agora???????
vai ver as taxas das dividas soberanas em minimos dos ultimos 2 milénios - idiotas.

As taxas soberanas até podem estar mais baixas. Mas apetite por risco bancos ou mesmo corporate o ano passado estava melhor.

Nao sei porque nao te metem a ti de CEO da Goldman... claramente vês muito mais à frente que os simples mortais

[Bar38]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

se vão pesar muito??? não sabes fazer as contas??
neste momento se o bcp continuasse a provisionar os NPEs, tinhas uma quebra de + de 10% no lucro. assim no próximo ano o BCP terá de provisionar menos 40 Milhoes para manter o mesmo lucro.

Isso contando que no final dos 5 anos ou antes (como é expectável) não haverá reembolso mas sim conversão de Obrigações em ações. A haver reembolso são mais 80 milhões ao ano.

[NaoSei]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

se vão pesar muito??? não sabes fazer as contas??
neste momento se o bcp continuasse a provisionar os NPEs, tinhas uma quebra de + de 10% no lucro. assim no próximo ano o BCP terá de provisionar menos 40 Milhoes para manter o mesmo lucro.
claro que faz falta esta divida perpetua para os racios, mas podia ter um custo mais reduzido.

[NaoSei]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

melhor condições de mercado do que agora???????
vai ver as taxas das dividas soberanas em minimos dos ultimos 2 milénios - idiotas.

[maceirafernandesjose]

O que falta saber é se os juros pagos pelo bcp vão pesar muito ou pouco nos resultados futuros do bcp,lá está ninguem sabe.

[Goya777]

Mas tu achas que uma operaçao destas se faz sem ter sondado investidores durante meses? Mas tu achas que alguem paga mais por que quer?

O BCP foi para o Amado ganhar dinheiro - idiotas

O BBVA - idiotas

O Santander pagou 5% o ano passado, em muito melhores condiçoes de mercado - idiotas

[NaoSei]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

O mais importante é comparar os juros e quem lucra com eles. Seguradoras ainda vá, mas admnistradores do banco?! Ele que compre o mesmo montante em ações como todos os outros...
É por aí que vai a minha comparação...
Quanto às especificidades invocadas, é para enganar o pagode...

wuzzu.

Se nao tens ideia do risco de uma e outra, é normal que compares a taxa de juro assim à bruta.

A 6% colocou o BBVA o ano passado. Se achas que o BBVA é igual ao BCP... Entao nao te posso mesmo ajudar

epá.....então mas 6% é demasiado baixo para o BCP?? mas custa alguma coisa tentar??? o BCP só vendia se conseguisse...era experimentar...agora sem tentar é que não.......

[Goya777]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

O mais importante é comparar os juros e quem lucra com eles. Seguradoras ainda vá, mas admnistradores do banco?! Ele que compre o mesmo montante em ações como todos os outros...
É por aí que vai a minha comparação...
Quanto às especificidades invocadas, é para enganar o pagode...

wuzzu.

Se nao tens ideia do risco de uma e outra, é normal que compares a taxa de juro assim à bruta.

A 6% colocou o BBVA o ano passado. Se achas que o BBVA é igual ao BCP... Entao nao te posso mesmo ajudar

[NaoSei]

Sem qualquer problema caro Bar38. Não tem que se justificar, e muito menos a mim. ´Foi evidente a confusão que esta operação gerou por aqui.

Divida a 9,25% parece uma tolice de facto. Mas a quantidade de "especialistas" que logo apareceram, não a pedir clarificações, mas a afirmar peremptoriamente (do alto do seu profundo conhecimento por certo...) coisas absurdas foi excessivo. Se não sabem, qual é o mal de perguntar? É geralmente o que eu faço.

Fico um bocado desapontado por, num forum onde se deviam ler coisas interessantes sobre o BCP e haver trocas de ideias entre pessoas bem informadas ou que se procuram informar, se ler tanta coisa disparatada e haver tantos posts de foristas a responder a outros foristas. É que existe uma caixa de mensagens para isso... Torna-se muito cansativo aqui vir e encontrar conteudo interessante (que existe) mas no meio de tanta coisa inutil.

E para não serem só os outros a escreverem coisas inuteis que obriga os outros a perderem tempo... aqui fica este meu post.

há algumas tolices sim, mas este fórum é para especialistas?
e aqui o maior problema e indignação é a taxa absurda, porque se eles a lançassem a 6% tenho a certeza que também teriam sucesso, e parece que quiseram ganhar dinheiro com isso quem a comprou, por isso se viu Nuno Amado a investir 400.000€ e outros tambem....é no minimo estranho..... faz-me lembrar O Zenal da PT que a custo de uns milhoezitos fez uma seria de borradas e até arruinou a PT ou o Vara do Marquês que para ganhar 2 Milhoes arruinou 62 Milhoes da CGD. o Dinheiro não é deles e toca de usa-lo em beneficio proprio.

[MNPTLIS]

Já se previa que as Seguradores iam comprar as Obrigações porque para os PPR que as Seguradoras ou Banco tenham é uma maneira de os rentabilizar.