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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Laribau » 24/1/2019 15:36

jmatos0808 Escreveu:Parece que ha alguem a querer criar pânico perto da apresentaçao de resultados, uma cotada que vem de cerca de 1,2% positivos a neutro e repentinamente cai 2% e agora ja so cai 0,8%, estas duas no espaço de 7/8mins... estraaaanho. Nao largo ate apresentar resultados salvo se puder fazer boas mais valias antes


Caiu a banca toda: era o Super Mário a falar numa conferência do BCE... Mas a coisa aclamou quando ele disse que continuava a dispor de todos os mecanismos que se tronassem necessários... 8-)
Editado pela última vez por Laribau em 24/1/2019 15:39, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Laribau » 24/1/2019 15:33

jose antonio 1989 Escreveu:
... aqui os participantes tentam raciocinar no que fará mais sentido em termos de otimização do capital e menos custos para a instituição e resultados mais robustos... .



Numa otica de otimização de capital: o reforço dos capitais próprios corrói o ROE, pelo que, sendo o custo do financiamento dos capitais permanentes via Divida Subordinada, inferior ao planeado ROE (ou mesmo que igual - o risco dessa parcela recai sobre terceiros não acionistas), na perspetiva da estrutura de capital a decisão é racional (tendo em atenção que o reforço dos capitais permanentes é uma exigência regulatória).

Quanto à robustez dos resultados: tem que ser vista numa perspetiva de mais do que um ano de prazo. Tratando-se de uma operação que no mínimo terá uma duração de 5 anos, ela terá que ser compaginada com os resultados esperados para além do exercício de 2018 (os tais 350 M de que falam, mas que verdadeiramente não se sabe qual foi...!).

Mas isto sou eu a pensar, com a minha modéstia sapiência em termos de bancos e empresas - eu é mais batatas, couves, e outros frutos da terra que cultivamos aqui na herdade. 8-)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jmatos0808 » 24/1/2019 15:32

Parece que ha alguem a querer criar pânico perto da apresentaçao de resultados, uma cotada que vem de cerca de 1,2% positivos a neutro e repentinamente cai 2% e agora ja so cai 0,8%, estas duas no espaço de 7/8mins... estraaaanho. Nao largo ate apresentar resultados salvo se puder fazer boas mais valias antes
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 24/1/2019 15:29

Rango Escreveu:Nada mau… juros ficaram a 9,25%.

BCP paga juro de 9,25% para emitir 400 milhões em dívida perpétua. Procura duplica oferta

As obrigações que o BCP emitiu são passíveis de serem reembolsáveis ao fim de 5 anos. A procura duplicou a oferta e a taxa de juro foi fixada nos 9,25%.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... _Destaques


Um custo adicional anual de 37 milhões de euros em juros ? Nada mau ? E falta saber se necessidades capital futuras ficam por aqui .
9.25% é uma taxa de financiamento brutal .tipo cocos
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 24/1/2019 15:26

balta Escreveu:Eu acho que deve haver alguma confusão, trata-se de obrigações perpétuas com Yeild=9,25 a cinco anos logo deverá ter um cupão a rondar os 2% rendimento ano o que ainda assim é muito bom. não vejo que o BCP para se financiar no mercado tenha de pagar juros mais elevados que isso.
Doutra forma é absurdo.


São mesmo 9.25% ao ano, é o que está comunicado . O risco é muito elevado . é divida subordinada . penso que se houverem problemas graves no futuro as perdas poderiam ser enormes , logo o risco tem de ser pago com premio elevado. E sim o custo é muito elevado.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 24/1/2019 15:26

Nada mau… juros ficaram a 9,25%.

BCP paga juro de 9,25% para emitir 400 milhões em dívida perpétua. Procura duplica oferta

As obrigações que o BCP emitiu são passíveis de serem reembolsáveis ao fim de 5 anos. A procura duplicou a oferta e a taxa de juro foi fixada nos 9,25%.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por balta » 24/1/2019 15:19

Eu acho que deve haver alguma confusão, trata-se de obrigações perpétuas com Yeild=9,25 a cinco anos logo deverá ter um cupão a rondar os 2% rendimento ano o que ainda assim é muito bom. não vejo que o BCP para se financiar no mercado tenha de pagar juros mais elevados que isso.
Doutra forma é absurdo.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 24/1/2019 15:11

NaoSei Escreveu:
ativo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Achas que era preferível? Tenho a certeza que se isso acontecesse aqui estarias a criticar essa decisão.

Se achava preferível? Achava preferível, sim!!! Achava preferível o BCP fazer um aumento de capital em vez de emitir dívida subordinada perpétua a uma taxa de 9,5 %!!!

Se tinhas a certeza do contrário então enganaste-te redondamente!

nao concordo com isso, na escolha entre essa divida e ações é preverivel a divida. as ações (novo AC), é como se exigisse aos acionistas injeção de capital, e esta divida não, apenas mexe com os resultados, mesmo que seja pouco, mas mexe.

Uma coisa é o que é preferível para os acionistas e outra coisa é o que é preferível para a empresa!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 24/1/2019 15:04

ativo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Achas que era preferível? Tenho a certeza que se isso acontecesse aqui estarias a criticar essa decisão.

Se achava preferível? Achava preferível, sim!!! Achava preferível o BCP fazer um aumento de capital em vez de emitir dívida subordinada perpétua a uma taxa de 9,5 %!!!

Se tinhas a certeza do contrário então enganaste-te redondamente!

nao concordo com isso, na escolha entre essa divida e ações é preverivel a divida. as ações (novo AC), é como se exigisse aos acionistas injeção de capital, e esta divida não, apenas mexe com os resultados, mesmo que seja pouco, mas mexe.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 24/1/2019 14:56

Laribau Escreveu:8-) 8-) A nossa banca tão necessitada de Gestores capazes e tantos aqui mesmo à mão de semear 8-) 8-)


No que refere aos dividendos , aqui os participantes tentam raciocinar no que fará mais sentido em termos de otimização do capital e menos custos para a instituição e resultados mais robustos. Aqui não têm de responder aos maiores acionistas sobre o que possam ser os interesses próprios referentes aos dividendos .
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por ee03146 » 24/1/2019 14:52

Laribau Escreveu:8-) 8-) A nossa banca tão necessitada de Gestores capazes e tantos aqui mesmo à mão de semear 8-) 8-)

:) Mto bom!!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Laribau » 24/1/2019 14:46

8-) 8-) A nossa banca tão necessitada de Gestores capazes e tantos aqui mesmo à mão de semear 8-) 8-)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 24/1/2019 14:19

Ulisses Pereira Escreveu:Achas que era preferível? Tenho a certeza que se isso acontecesse aqui estarias a criticar essa decisão.

Se achava preferível? Achava preferível, sim!!! Achava preferível o BCP fazer um aumento de capital em vez de emitir dívida subordinada perpétua a uma taxa de 9,5 %!!!

Se tinhas a certeza do contrário então enganaste-te redondamente!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 24/1/2019 13:56

Achas que era preferível? Tenho a certeza que se isso acontecesse aqui estarias a criticar essa decisão.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 24/1/2019 13:43

PC05 Escreveu:
NaoSei Escreveu:mas isso nao invalida o facto do BCP pagar um juro elevadissimo, mesmo que os outros estejam a pagar acima disso....é um tiro no pé para o banco e para a banca portuguesa exigirem estes racios através destas colocacoes abismais. e quem paga somos nós os acionistas.


Sendo uma imposição do regulador o banco n teve outras alternativas.

Claro que é uma imposição do BCE (há muito tempo que tal imposição era conhecida), mas não se diga que não havia alternativa. A alternativa era o BCP em vez de emitir dívida subordinada a uma taxa de 9,5 % (!!!) fazer novo aumento de capital ( :mrgreen: ), ou seja, dizer ao pessoal: "O BCE diz que é necessário reforçar "isto" (rácios de capital), por isso é preciso que vocês metam mais 400 milhões de euros "nisto"". :mrgreen:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 24/1/2019 13:23

Ulisses Pereira Escreveu:São as regras comunitárias e o Banco tenta adaptar-se da melhor forma possível. Obviamente que a ideia será reembolsar este capital o mais rapidamente possível, mas acho engraçado como tanta gente aqui passa atestados de incompetência a uma Administração que tem feito um excelente trabalho com resultados visíveis. Se tivessem pedido um aumento de capital, seriam uns assassinos, assim são chamados de incompetentes. Este é o país que temos, em que a nossa especialidade é criticar os outros.

Abraço,
Ulisses


Mas se o regulador impõe capital adicional de 400 milhões e dizem vão ter lucro de 350 milhões porque não retêm esse valor como almofada de capital a custo zero , em vez de pagar 40 milhões por ano de custo ? Essa seria uma gestão com uma estratégia inteligente e com menos custos .
porque andam a equacionar distribuir dividendos com taxa dividendo irrisória para acionista e que ainda iria ser taxada com impostos rendimento ?
Não considero uma estratégia inteligente equacionarem distribuir lucros para pagar depois taxas brutais de financiamento .
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 24/1/2019 13:21

PC05 Escreveu:
NaoSei Escreveu:mas isso nao invalida o facto do BCP pagar um juro elevadissimo, mesmo que os outros estejam a pagar acima disso....é um tiro no pé para o banco e para a banca portuguesa exigirem estes racios através destas colocacoes abismais. e quem paga somos nós os acionistas.


Sendo uma imposição do regulador o banco n teve outras alternativas.

pode ser uma imposição, mas tenho o direito de não concordar com isto, se é para ter os racios mais elevados, por outro lado vai deita-los abaixo, pois é uma divida com custos ultra elevados.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 24/1/2019 13:18

Ulisses Pereira Escreveu:São as regras comunitárias e o Banco tenta adaptar-se da melhor forma possível. Obviamente que a ideia será reembolsar este capital o mais rapidamente possível, mas acho engraçado como tanta gente aqui passa atestados de incompetência a uma Administração que tem feito um excelente trabalho com resultados visíveis. Se tivessem pedido um aumento de capital, seriam uns assassinos, assim são chamados de incompetentes. Este é o país que temos, em que a nossa especialidade é criticar os outros.

Abraço,
Ulisses

"o país que temos"?? neste caso critica-se uma uma colocação de divida a juros que foi um fantasma para o BCP que já estava moribundo e quiseram tritura-lo ainda mais....o objectivo dos cocos foi o de recuperar o banco que nunca conseguiu recuperar a não ser com o dinheiro dos acionistas quando se teve de ir a varios ACs para pagar esses cocos. e achas que não temos o direito de criticar um novo peso no BCP?? achas que vamos aplaudir a pagar quase 40 Milhoes de € por ano para aguentar com estes requisitos? só porque sim quando o poderiamos fazer apenas com provisionamento de alguma forma?
Editado pela última vez por NaoSei em 24/1/2019 15:07, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 24/1/2019 13:10

NaoSei Escreveu:mas isso nao invalida o facto do BCP pagar um juro elevadissimo, mesmo que os outros estejam a pagar acima disso....é um tiro no pé para o banco e para a banca portuguesa exigirem estes racios através destas colocacoes abismais. e quem paga somos nós os acionistas.


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 24/1/2019 13:08

São as regras comunitárias e o Banco tenta adaptar-se da melhor forma possível. Obviamente que a ideia será reembolsar este capital o mais rapidamente possível, mas acho engraçado como tanta gente aqui passa atestados de incompetência a uma Administração que tem feito um excelente trabalho com resultados visíveis. Se tivessem pedido um aumento de capital, seriam uns assassinos, assim são chamados de incompetentes. Este é o país que temos, em que a nossa especialidade é criticar os outros.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 24/1/2019 13:00

PC05 Escreveu:
jose antonio 1989 Escreveu:
Rango Escreveu:Só mais logo é que se saberá ao certo qual o juro efectivo que o banco vai pagar. A CGD ficou a pagar 10,75%, com uma colocação de 500 milhões de obrigações. O BCP vai colocar 400 milhões e tudo o que seja abaixo dos juros pagos pela CGD é positivo para o banco.


Quase 40 milhões de custos anuais adicionais para uma taxa de financiamento de 9.5% , com taxas de referencia da republica nos 1.70 % é positivo ???? Não me parece . E depois ainda falam constantemente em distribuição de dividendos com uma yield irrisória para investidores para depois se irem financiar a 9.5% . Não faz sentido nenhum , nem é positivo .



jose antonio 1989 (ou eagle bullmarket) e a CGD ficou a pagar 10.75% pq lhe apeteceu?
O reforço de capital foi imposto pelo regulador recentemente ....

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 24/1/2019 12:41

PC05 Escreveu:[

jose antonio 1989 (ou eagle bullmarket) e a CGD ficou a pagar 10.75% pq lhe apeteceu?
O reforço de capital foi imposto pelo regulador recentemente ....


A CGD tem um acionista com bolsos fundos que paga todos os disparates , todos nós, como se viu pelos empréstimos revelados nos inquéritos .
No BCP não faz sentido nenhum nem é positivo dizerem que vão ter lucros de 350 milhões e que ponderam distribuir dividendos , que seria uma taxa dividendo irrisória para o investidor para depois irem pagar 40 milhões de custos e taxa de 9.5%. Politicas á portuguesa
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Rango » 24/1/2019 12:40

jose antonio 1989 Escreveu:Quase 40 milhões de custos anuais adicionais para uma taxa de financiamento de 9.5% , com taxas de referencia da republica nos 1.70 % é positivo ???? Não me parece . E depois ainda falam constantemente em distribuição de dividendos com uma yield irrisória para investidores para depois se irem financiar a 9.5% . Não faz sentido nenhum , nem é positivo .


Como eu disse, tudo o que seja pagar abaixo do juro que a CGD pagou é positivo para o banco… pagar 10,75% de juros é mais oneroso do que pagar 9,5%.

Quanto ao resto, parece-me quer não estás a ver a 'coisa'...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 24/1/2019 12:37

PC05 Escreveu:Há uns tempos atrás este tipo de financiamento fazia-se à custa de AC.... .

O Banco Comercial Português vai mesmo avançar com a emissão de dívida perpétua, tendo como objetivo colocar 400 milhões de euros em instrumentos de fundos próprios adicionais de nível 1 (AT1).



De acordo com a Bloomberg, a operação arrancou esta manhã com uma taxa de juro indicativa de 9,5%. Uma "yield" que pode variar até ao fecho da operação, tendo em conta o interesse dos investidores pela emissão.



Os títulos (perpNC5 AT1) poderão ser reembolsados no final do prazo de cinco anos, caso o BCP o pretenda.



O banco liderado por Miguel Maya tinha revelado na terça-feira que estava a preparar uma emissão de dívida subordinada perpétua para reforçar os rácios de capital, tendo para o efeito contratado vários bancos para explorar essa possibilidade. Para tal mandatou o "Millennium BCP, o Credit Suisse Securities, o JPMorgan e o UBS Investment Bank para organizarem um conjunto de reuniões com investidores qualificados em Lisboa, Londres e Paris, a terem lugar a 23 de janeiro".



O banco acabou por avançar com emissão, que está esta quinta-feira no mercado, isto depois de a EDP ter ontem colocado mil milhões de euros em títulos de dívida verde híbridos. Na mesma semana, duas das maiores cotadas nacionais estão a lançar emissões de dívida exótica, aproveitando o apetite dos investidores por Portugal.


A emissão de dívida AT1 para reforçar os rácios de capital, como a que o BCP está a realizar, é considerada mais arriscada, por ser a primeira a enfrentar perdas em caso de resolução da instituição. E é, por isso, tendencialmente mais cara para as instituições financeiras, dai que a taxa de juro que o BCP está a oferecer aos investidores esteja próxima dos dois dígitos.

Até setembro do ano passado, o BCP apresentava um rácio de capital Common Equity Tier 1 de 11,8%, o que representou um reforço face aos 11,7% no período homólogo.

Segundo tinha revelado o BCP na terça-feira, a operação conta ainda com o "mecanismo de redução temporária do respetivo valor nominal em caso de verificação de um nível de fundos próprios principais de nível 1 de 5,125%, que se pretende que venha a preencher os requisitos regulamentares para poder ser classificada como instrumento de fundos próprios adicionais de nível 1".

Antes do BCP, também a CGD avançou com uma emissão de dívida AT1 para reforçar os rácios de capital.

No âmbito da sua operação de recapitalização acordada com Bruxelas, a CGD emitiu 500 milhões de euros de títulos AT1, com uma taxa de juro de 10,75%. Já o ano passado colocou mais 500 milhões de euros em títulos AT2 com uma taxa de 5,75%.


(Notícia em atualização)

Anteontem:

ativo Escreveu:
DIXIE 2.0PLUS Escreveu:Podem-lhe dar o nome q quiserem,
mas o Millenium
(porque de BCP já tem muito pouco...)
tem q fazer face as necessidades urgentes de capital e
normalmente recorre a Aumentos de Capital para isso,
todavia cm os acionistas de referencia(fosun e Sonangol) já n estão para ai virados,
arranjam estas engenharias financeiras (obrigações subordinadas perpetuas)para obter o carcanhol...dasse
(...)

Penso da mesma forma!
(...)

A operação de emissão de dívida subordinada perpétua, no montante de 400 milhões de euros, que o BCP pretende efetuar, é apenas um passo para um novo aumento de capital do BCP. Mais tarde, o BCP tentará converter esta dívida subordinada perpétua em capital social, através de um aumento de capital, algo que de resto já fez no passado.

A estratégia é interessante. Primeiro coloca-se dívida subordinada perpétua a alta taxa de juro na posse de investidores institucionais selecionados. Dá- se- lhes desse modo uma boa maquia em juros. Depois de eles já terem recebido uma boa maquia em juro, o BCP acena-lhes com a possibilidade de se desfazerem dos títulos de dívida subordinada perpétua através da conversão desses títulos em ações, ou seja, através de (mais) um aumento de capital. Deste modo, o BCP consegue realizar mais um aumento de capital sem os dois maiores atuais acionistas de referência porem um chavo. :-"
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por don_spiritone » 24/1/2019 12:35

freitax Escreveu:Obrigado pelas vossas resposta.. parece-me uma taxa muito interessante, ainda para mais com a possibilidade de o banco poder reembolsar (caso pretenda!) no prazo de cinco anos..


Parece-me altamente provável que aconteçao reembolso, dada a taxa em questao. Assim os resultados do banco evoluam favoravelmente...
 
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