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Caldeirão da Bolsa

Gap da abertura não devrá ser fechado

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Estive lá acerca de três meses atrás, e não era possivel

por rato » 9/1/2003 17:37

Sei que a bigonline tem um projecto para futuros online mas ainda não está a funcionar, nem existem estimativas temporais.
isto está mau para os shorts.....se o ndx rebenta com volume os 1082
+ - e fecha acima o dax deverá ter um panic buy, ou então amanhã a abertura vai ser forte ......
rato :wink:
 
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por Matraquilho » 9/1/2003 17:30

Rato a CBI permite-te futuros online?
É apenas a minha humilde opinião, para qq outro esclarecimento é favor consultar: http://www.miniclip.com/askjoe.htm
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Olá Mat..

por rato » 9/1/2003 17:20

De facto, parece-me ser a melhor solução......
Só ainda na me mudei para a L.J ou outra pois queria vêr se num possivel Swing de descida do dax ( quer seja a a onda 3 da W5, ou quer se inicie a onda 1 da W5 pra semana ( mais acima...), fazia 100% para abrir conta de futuros no CIB......
Este rally de fim de ano e as jogadas dos MM, deram cabo da minha conta.... , cheguei ao fim do ano com 10% de prejuizo..... :oops:
Mas o que é preciso é calma, serviu de lição...( È o que faz nunca ter transacionado num bull ....
abraço
rato :wink:
 
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por MarcoAntonio » 9/1/2003 17:19

Ok, Elias, admito que há uma ou duas situações que me escapou. Não tive problemas em reconhecê-lo na resposta ao teu post.

Não creio que isso retire validade ao que disse, no geral. Existe uma imprecisão. Existem situações, se bem que suplantadas claramente pelos em que funcionou. O padrão mantém-se para mim evidente. Principalmente porque «deveria» ter acontecido o contrário.

Ora, é isso que me merece reflexão. É por essa razão que o padrão me saltou à vista (eu já tinha dado por ele há muito, não foi agora por causa do post do César, nem o post que coloquei teve alguma coisa a ver como o facto de ter sido o César a falar... Eu respondi porque já tinha dado por esta alteração de padrão e acho q está fortemente relacionada com esta «ausência de bear» que o mercado está a passar.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 9/1/2003 17:14

Pois, curare, de facto podíamos ficar aqui a discutir estas situações esmiuçadamente e íamos chegar há conclusão que não há dois dias iguais e cada uma das velas tinha as suas idiossincrassias.

Iríamos também chegar certamente à conclusão que não se poderia dizer que estas aberturas em forte alta dificultavam a formação das velas brancas (o que me levou a responder ao post inicial) exactamente pelas mesmas ordens de razões!...

Não há duas sessões iguais. Mas, mesmo perante o teu arguemento eu volto a refirir, durante o grande arranque do rallye (ou seja, durante a fase de subida) entre Outubro e fim de Novembro, o padrão mantém-se.

Como já referi atrás, nem sequer estou a colocar em causa a justiça da afirmação quando a questão é colocada no longo-prazo. Não é por acaso que referi por várias vezes que me estava a referir aos últimos meses. Se calhar, reparar nestes pormenores por vezes faz a diferença. Se calhar estes meses têm tido algo de diferente face ao habitual...

Nesta altura, no mínimo, colocaria em «suspenso» o princípio de que uma abertura destas é <i>bearsish</i> ou negativo. Costuma ser no longo-prazo, não tem sido ultimamente. O que é que isso revela? Força do mercado? A A.T. não tem funcionado? Bem, cada um que retire as conclusões que entender, se quiser tirar algumas...

Um abraço, Curare e...
bons negócios!...
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por Elias » 9/1/2003 17:12

Marco António:

"23/Jul - Não abriu em forte alta nem pouco mais ou menos (+0.4%)"
"4/Out - Não abriu em forte alta (+0.7%)"

Eu não sei qual é a definição de "forte alta" que estás a usar, mas dado que rejeitas os meus exemplos, também sou obrigado a questionar os casos que apontas para 12-Nov e 10-Dez (ambos com menos de 1% de abertura em alta, pelo menos olhando para o gráfico é o que me parece)

"2/Dez - Abriu em forte alta mas fechou ainda positiva."
Peço desculpa, mas referia-me a 5-Dez, em que abriu em forte alta e fez uma longa negra

"Há aqui uma situação que me escapou, não que a não tenha procurado, mas também não estive a olhar para o gráfico durante meia-hora, né."

São pelo menos duas vezes.

"Comparada com as vezes em que aconteceu o inverso é muito pouco."

Conforme referi acima, isso depende da fasquia que usas para definir "forte alta".

Marco António, nota que não estou a discutir sequer se o padrão que referes existe, pois parece-me claro que existe! Apenas questionei a tua afirmação de segundo a qual "não há uma única sessão na qual o Nasdaq tenha aberto em forte alta..."

1 abraço,
Elias
 
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por MarcoAntonio » 9/1/2003 17:02

Elias:

23/Jul - Não abriu em forte alta nem pouco mais ou menos (+0.4%)

17/Set - Aconteceu de facto, tinha-me escapado

4/Out - Não abriu em forte alta (+0.7%)

2/Dez - Abriu em forte alta mas fechou ainda positiva.

Há aqui uma situação que me escapou, não que a não tenha procurado, mas também não estive a olhar para o gráfico durante meia-hora, né. Comparada com as vezes em que aconteceu o inverso é muito pouco.
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por Matraquilho » 9/1/2003 16:58

Rato já viste isto....



xxxxeeeee chchrannnnn....LOL

um abraço
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além de que no dax parece que tudo funcionou bem....

por rato » 9/1/2003 16:57

Futuros positivos durante a noite e abertura do dax....( senão o dax a seguir à abertura levava um estoiro para baixo monumental.....pois os states espalharam-se depois das 19H00
Depois lentamente, com os futuros dos states a aliviar foi só ir ao mercado comprar ( para fechar os curtos...) ( se os futuros EUA estivessem negativos ao ir comprar no mercado para fechar curtos, o dax começava a trepar forte .....)
Após fecho de curtos, continuou-se a vender contratos longos nos EUA, para se comprar longos no dax..........
Normalmente é ao contrário.......para vender curtos no dax, vende-se simultaneamente contratos curtos nos EUA e continua-se a vender até a posição longa estar satisfeita .....
A explicação poderá ser o facto de a quantidade ser grande e não quererem quebrar os 909 no SPX...., pois aí deveria haver bastantes stop´s...
abraço
rato
 
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O que eu queria dizer era isto...

por Curare » 9/1/2003 16:55

Das 9 velas que assinalaste 7 foram feitas no seguimento de descidas, por isso é que eu estou a dizer que não se podem comparar. A primeira vela durante uma subida, foi feita no meio de um rebound de uma situação extrema, e a segunda foi seguida pouco tempo depois por uma inversão de médio prazo. Estes padrões de candles não podem ser vistos isoladamente.

É por essa razão que eu digo que para mim não é nada evidente, com base numa amostra de duas velas, que isto hoje acabe no verde. Até pode acabar, mas essa análise parece-me falível como base (ou factor) de decisão. Mas isto é o meu ponto de vista, já que eu não aproveito subidas/descidas de um dia, muito menos intraday.

É claro que podíamos ficar aqui a debater isto para sempre... :)

Abraço.
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Correcção à mensagem anterior

por Elias » 9/1/2003 16:52

Onde se lê 23 / Ago deverá ler-se 23 / Jul.

Assim os casos que pretendo apontar são:

- 23 / Jul
- 17 / Set
- 4 / Out
- 2 / Dez


1 abraço,
Elias
 
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Marco António, peço desculpa mas...

por Elias » 9/1/2003 16:50

"Este padrão tem sido para mim muito evidente e muito forte. Se como fôr, não há neste período uma única sessão em que o Nasdaq tenha aberto em forte alta e tenha vindo a fechar negativo"

Peço desculpa mas temos vários casos. Ora vê:

- 23 / Ago
- 17 / Set
- 4 / Out
- 5 / Dez

Ora vê lá o teu gráfico com atenção...

1 abraço,
Elias
 
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Sim curare......

por rato » 9/1/2003 16:42

também funciona com os minimos e máximos da sessão interior.....
è verdade que o fecho raramente é igual ao dia anterior, no entanto, isto parece-me acontecer, quando a diferença é grande ....., se bem que não existe nada que fale acerca de gap´s de abertura....
Também estou com o sentimento negativo, esta manhã fechei os meus curtos no dax....pois parece-me que o mercado irá enganar toda a gente....:
Se o SPX chegar-se para os 965, vai obrigar milhares a fechar curtos por falta de cobertura ($) e se passar, mesmo ligeiramente muitos longos abriram posições..........
O que é que é preciso mais para que os grandes senhores stopem toda a gente, entrem curtos e dexem a maioria arruinada, ( leia-se stopada, sem $ para ir ao mercado?......
Desta forma o vix viria para perto dos 20, o sentimento bull subia mais um pouco ( com todos a dizer que a tendência tinha mudado...) ,parece-me que a contagem de ondas do fig tem todo o sentido ......
Muito dificilmente entrarei longo, a maioria dos warrant´s call, tem spreads de 10 a 15%, tirando as jogadas do MM...........
Estou muito bear, acho que a subida é extramamente artificial.....contudo, vi o mercado anteontem a subir bem com más noticias.... e isso deixou-me desconfiado......
abraço
rato
 
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por MarcoAntonio » 9/1/2003 16:42

Curare, no gráfico existe duas situações em subida de curto-prazo e uma em subida de médio-prazo. O padrão mantém-se nessas situações em particular.
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por MarcoAntonio » 9/1/2003 16:40

Curare, nas situações que indiquei há várias muito parecidas com a actual (ou seja, após uma curta queda de uma ou poucas sessões). Em vários casos isto aconteceu depois já dos mercados terem subido bastante.

As situações que escolhi foram as situações em que tivemos no dia anterior uma vela negra e no dia seguinte uma abertura em forte alta face ao fecho.

Este padrão tem sido para mim muito evidente e muito forte. Se como fôr, não há neste período uma única sessão em que o Nasdaq tenha aberto em forte alta e tenha vindo a fechar negativo (nalguns casos fez uma negra mas ainda de forma a fechar positivo).

Isto não é evidente, curare?

Para mim, é!

E era disso que se falava, de aberturas em forte alta e da dificuldade de fazer uma branca nessas condições. Talvez no longo-prazo isso seja verdade. No entanto, nos últimos meses isso não tem acontecido. Bem pelo contrário.
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Eu estava a falar da tendência de curto prazo...

por Curare » 9/1/2003 16:38

Não da vela isoladamente. Desculpem.

Abraço.
 
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Então mas ontem não tivemos uma descida?

por Camisa Roxa » 9/1/2003 16:36

Não se confundam!
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Marco...

por Curare » 9/1/2003 16:33

Desculpa lá, mas na minha opinião, dessas velas todas que indicaste, a maior parte delas nem podem ser comparadas com a de hoje: foram feitas depois de uma descida, e não depois de uma subida...

E além disso há mais factores a considerar...

Abraço.
 
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por MarcoAntonio » 9/1/2003 16:29

Sem querer cortei algumas palavras, no primiero paragrafo pretendia dizer «qual tem sido a regra com as aberturas em forte alta (face ao fecho anterior».
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por MarcoAntonio » 9/1/2003 16:26

César,

deixo-te um gráfico do Nasdaq nos ultimos 6 meses em que é visível qual tem sido: aberturas em forte alta (face ao fecho anterior). Aliás, esse padrão tem sido tão evidente para mim que fui logo buscar um gráfico do Nasdaq.

Nota que na maior parte dos casos, na véspera tinhamos tido uma vela negra e longa com fecho nos mínimos.

Nestes últimos 6 meses não há uma única vez em que uma abertura deste tipo tenha dado uma ela negra.

Peço que não me leves a mal esta chamada de atenção mas pareceu-me importanto colocar esta chamada de atenção para um facto que tem tido uma consistência tão forte.

Um abraço,
Marco.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: O fig escreveu gap de abertura ......

por Curare » 9/1/2003 16:21

rato Escreveu:que é a diferença entre o fecho de ontem e a abertura de hoje ...., normalmente os indices, depois do referido gap no inicio da sessão, recuam para disparar stop´s dos longos.


Essa diferença existe todos os dias. Quando é que acontece uma abertura exactamente idêntica ao fecho da sessão anterior? Muito raramente...

Acho que no intraday esse "esquema" a que te referes funciona mais com os máximos e mínimos do dia anterior, mas eu de day trade não posso falar, não é o meu campeonato...

Abraço.
 
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Re: Concordo Curare

por Curare » 9/1/2003 16:15

Ingénuo Escreveu:Já agora, se o Nas fechar abaixo da abertura, que nome se dá a esta vela?


Acho que não há nome nenhum para esta vela, é uma vela negra simples... :) Acho que a seguir à vela de há 2 dias, a de ontem veio dar fortes indícios de quedas no curto prazo, por isso é uma questão de paciência.

Eu voltei a entrar curto há 3 dias, ainda sofri um bocadinho, mas é preciso ter calma para deixar que o ruído desvaneça e que os movimentos "aproveitáveis" se desenvolvam.

Abraço.
 
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O fig escreveu gap de abertura ......

por rato » 9/1/2003 16:10

que é a diferença entre o fecho de ontem e a abertura de hoje ...., normalmente os indices, depois do referido gap no inicio da sessão, recuam para disparar stop´s dos longos. Nesse momento há sempre curtos a abrir posições......, até que os homens do sistema puxam pelo mercado, obrigam os que abriram curtos a comprar( para fechar posições...), fazendo desta forma subir o mercado.....
Os que estavam longos e foram stopados, vão abrir posições novamente, mas com o preço mais acima......
Se existir muito optimismo à volta dos patos, os homens do sistema não se dão ao trabalho da jogada...para não causar desconfiança, nem quebrar o momentum.
Parece-me que os H. do S. querem espremer até ao tutano os pequenos investidores, nos States ......( basta vêr os gráficos dos indices de sentimento que o nosso amigo capablanca postou...)
Boa visão fig ...., só entro longo se passarmos os 932 no spx...até aos 965 para concluir a W4 ( feita em abc), para depois entrar curto ( derradeira W5( pra fazermos minimos ))
abraço
rato
 
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Ah, e esqueci-me de dizer ...

por Capablanca » 9/1/2003 16:10

... não existe gap nenhum na abertura, mas julgo que o fig se referia às bonds que abriram em gap down.
<b>Capablanca</b>
 
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Concordo Curare

por Ingénuo » 9/1/2003 16:09

com a tua filosofia de interpretação.
Já agora, se o Nas fechar abaixo da abertura, que nome se dá a esta vela?
Obrigado, e antecipa o Mercado, antes que ele se antecipe a ti.
Ingénuo
 

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