Carteira JAS*2004 - Mês 5
Gostei de ler.
Mas proporia uma "picola" alteração na última frase do itisi100
Em vez de [quote] quanto maior a rentabilidade, menor a qualidade de vida! [/quote] proporia (se o itisi100 não levar a mal
quanto maior a rentabilidade, maior a [b]GANÂNCIA, menor a qualidade de vida![/b]
Mas proporia uma "picola" alteração na última frase do itisi100
Em vez de [quote] quanto maior a rentabilidade, menor a qualidade de vida! [/quote] proporia (se o itisi100 não levar a mal
quanto maior a rentabilidade, maior a [b]GANÂNCIA, menor a qualidade de vida![/b]
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Pois é Caro Jas.
Eu também já passei pelo mesmo, felizmente foi tudo virtual igualmente, no GT2003. Cheguei a ter €170.000 (começámos todos com €100.000) e acabei com €40.000!
É sem duvida muito fácil passar de +70% para -50%...Tudo se passa num ápice. Acho que é uma tendência natural do homem, perder dinheiro em bolsa. Depois à aqueles que desafiam as leis naturais e quando estão a ganhar param uns tempos por aí.
O seu problema não foi ter ido de férias desacansadamente... Até pelo contrário, fez muito bem. O mal, foi ter ido de férias com posições abertas, isso sim foi o seu maior erro.
Não posso deixar de parafrasear Fernando Braga de Matos no seu livro "Ganhar em bolsa" quando cita Wilder:
"após auferir os proveitos de um grande negócio, parei sempre uns tempos, de modo a avaliar o meu novo estatuto. Primeiro, sentir, absorver e interiorizar o êxito; só depois proseguir"
Foi o meu erro igualmente, com uma rentabilidade de +70% no GT2003 e em 3º lugar no Ranking, se tivesse estado quietinho tinha ganho alguns prémios. Assim que abriu o Forex nesse domingo às 20h já estava em frente ao PC... Fui afectado pelo síndrome do overtrading, quando menos se justificava que ele surjiss. Se estava com uma tão boa rentabilidade, mas porque raio não fui ao cinema?
É um contracenso: quanto maior a rentabilidade, menor a qualidade de vida!
cupms
itisi100
Eu também já passei pelo mesmo, felizmente foi tudo virtual igualmente, no GT2003. Cheguei a ter €170.000 (começámos todos com €100.000) e acabei com €40.000!
É sem duvida muito fácil passar de +70% para -50%...Tudo se passa num ápice. Acho que é uma tendência natural do homem, perder dinheiro em bolsa. Depois à aqueles que desafiam as leis naturais e quando estão a ganhar param uns tempos por aí.
O seu problema não foi ter ido de férias desacansadamente... Até pelo contrário, fez muito bem. O mal, foi ter ido de férias com posições abertas, isso sim foi o seu maior erro.
Não posso deixar de parafrasear Fernando Braga de Matos no seu livro "Ganhar em bolsa" quando cita Wilder:
"após auferir os proveitos de um grande negócio, parei sempre uns tempos, de modo a avaliar o meu novo estatuto. Primeiro, sentir, absorver e interiorizar o êxito; só depois proseguir"
Foi o meu erro igualmente, com uma rentabilidade de +70% no GT2003 e em 3º lugar no Ranking, se tivesse estado quietinho tinha ganho alguns prémios. Assim que abriu o Forex nesse domingo às 20h já estava em frente ao PC... Fui afectado pelo síndrome do overtrading, quando menos se justificava que ele surjiss. Se estava com uma tão boa rentabilidade, mas porque raio não fui ao cinema?
É um contracenso: quanto maior a rentabilidade, menor a qualidade de vida!
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JAS - 2 perguntas
Porquê só posições longas?
Porque não usas CFDs vs warrants (Nokia, BCP e PTC)? Podes ter stops e não tens a trabalheira dos cálculos.
Abraço,
Porque não usas CFDs vs warrants (Nokia, BCP e PTC)? Podes ter stops e não tens a trabalheira dos cálculos.
Abraço,
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
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Re
Jonas Escreveu:O call warrant sobre a PT nas ultimas semanas chegou a cotar-se a 0.04 e mais recentemente a 0.12.
Comprar a 0.04 teria sido facil,nem que fosse o M.M a vender.
Eu até comprei a esse preço. Mas ficou diluído no meu alto preço médio...
anti-warrant Escreveu:O Jas acha possivel ainda safar-se desta tormenta que são os warrants?
Se os apelidas de "tormenta" e com esse nick nunca acreditarás no que eu disser...
anti-warrant Escreveu:Se sim, quanto pensa ainda ganhar nestes trades em curso?
O meu objectivo no BCP é sempre um trade nulo até que saia a notícia da venda da S&P.
Este trade é muito possível que ainda se torne nulo.
Na PTC, desta vez o caso está mais complicado.
Tenho 14 trades consecutivos positivos pelo que se este ficar algo negativo não é nada de grave.
De qualquer forma espero ainda reduzir as perdas actuais para metade.
anti-warrant Escreveu:Se não, vai continuar apostar em warrants?
Sim, não penso mudar.
anti-warrant Escreveu:Tem algum stop loss para limitar as perdas?
Não, navego à vista. Nos warrants é complicado colocar stops.
Texas Escreveu:Jas, até admito que não perceba de warrants, mas ao ver a tua rent.total 2004 (-55,66%), não vejo o que percebas a mais do que eu. Acho que perdeste uma boa ocasião para meditar sobre a tua carteira.
«O maior cego é aquele que não quer ver»
Estás-te a esquecer que a Carteira já esteve em +75,77% este ano contra +17,86% do PSI...
As amplitudes de oscilação são muito maiores numa carteira deste tipo.
Isso não implica que não tenha meditado nos erros que fiz nestes trades.
Sobretudo por ter ido descansadamete de férias.
E ainda por cima para ocidente que tem fuso horário desfavoravel...
Um abraço,
JAS
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ptc
Espero que ainda venha a dar para trocar o swatch pelo rolex, apesar do possível prejuízo. Hoje o fecho da ptc foi uma coisa que eu já não via há tanto que já estava esquecido. Convencidos de que a história recente se repetia tentaram descarregar no fecho e levaram com um trio jeitoso para acalmar os ânimos 
A ideia dos americanos ficarem no Iraque (por mais um ano, para já) parece ter agradado ao mercado e o petróleo fez uma vela de se lhe tirar o chapéu. Boa e rápida recuperação (a possível claro).
A ideia dos americanos ficarem no Iraque (por mais um ano, para já) parece ter agradado ao mercado e o petróleo fez uma vela de se lhe tirar o chapéu. Boa e rápida recuperação (a possível claro).-
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Jas
Tb sou um leigo na matéria e não pretendo investir em warrants. Sou um investidor que investe em acções com delta baixo em alturas de retracção e delta alto em alturas de euforia. É uma forma de estar no mercado.
As minhas perguntas são as seguintes:
O Jas acha possivel ainda safar-se desta tormenta que são os warrants?
Se sim, quanto pensa ainda ganhar nestes trades em curso?
Se não, vai continuar apostar em warrants?
Tem algum stop loss para limitar as perdas?
Abraço,
Anti-Warrant
As minhas perguntas são as seguintes:
O Jas acha possivel ainda safar-se desta tormenta que são os warrants?
Se sim, quanto pensa ainda ganhar nestes trades em curso?
Se não, vai continuar apostar em warrants?
Tem algum stop loss para limitar as perdas?
Abraço,
Anti-Warrant
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Anti-Warrant
Re
Anonymous Escreveu: Com a subida dos EUA, amanhã a Europa deve abrir em Gap up, se eu apostar mais no warrant que tá quase a chegar ao fim da maturidade e está on-the-money posso facturar uma boa no BCP ou enterrar mais umas massas nesta porcaria.
Visto que o JAS tem uma posição muito semelhante gostaria de saber a sua leitura deste binómio risco/rentabilidade.
O 7106z é sempre o mais rentavel sobretudo porque tem paridade 5.
Hoje valia 0,35.
Na maturidade, para valer o mesmo necessita que o BCP feche a 1,97.
Para valer o dobro bastam 2,04...
JAS
P.S. - Mas se não vieres a enriquecer com o BCP não te esqueças da frase em anexo...
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Já aqui falei desta estratégia.Mas com o exemplo do 7132Z sobre a PT,volto a colocar em discussão esta estrategia.
Num momento de indecisão como este que passamos,é arriscado investir seja em call ou put warrants.
No entanto a estrategia de que falo consiste na compra de warrants a valores bastante reduzidos,por exemplo entre 0.02 a 0.04.
Neste patamar só existem dois caminhos:ou se perde tudo ou de duplica,triplica,quadriplica(...) o investimento.
Claro que uma decisao de investimento deste tipo se deve basear numa analise tecnica detalhada sobre o activo:identificação de suportes,sinais de compra(...).O activo por seu lado devera ter uma liquidez e consequentemente,uma volatilidade elevada.
O exemplo:
O call warrant sobre a PT nas ultimas semanas chegou a cotar-se a 0.04 e mais recentemente a 0.12.
Comprar a 0.04 teria sido facil,nem que fosse o M.M a vender.
Na venda,era necessario não ser ganancioso,e no dia em que o warrant se cotou a 0.12 seria uma questão de vender a 0.08/0.09.Com esta diferença para o valor de cotação,até os "experts" não perderiam a oportunidade de comprar 0.04/0.03 abaixo do valor de cotação quanto mais os "patos".E nós teriamos,sem muita ganancia duplicado o capital investido.
Algum de vocês já utilizou uma estrategia semelhante?Tiveram sucesso?
O que acham da probabilidade de sucesso desta estrategia?
Num momento de indecisão como este que passamos,é arriscado investir seja em call ou put warrants.
No entanto a estrategia de que falo consiste na compra de warrants a valores bastante reduzidos,por exemplo entre 0.02 a 0.04.
Neste patamar só existem dois caminhos:ou se perde tudo ou de duplica,triplica,quadriplica(...) o investimento.
Claro que uma decisao de investimento deste tipo se deve basear numa analise tecnica detalhada sobre o activo:identificação de suportes,sinais de compra(...).O activo por seu lado devera ter uma liquidez e consequentemente,uma volatilidade elevada.
O exemplo:
O call warrant sobre a PT nas ultimas semanas chegou a cotar-se a 0.04 e mais recentemente a 0.12.
Comprar a 0.04 teria sido facil,nem que fosse o M.M a vender.
Na venda,era necessario não ser ganancioso,e no dia em que o warrant se cotou a 0.12 seria uma questão de vender a 0.08/0.09.Com esta diferença para o valor de cotação,até os "experts" não perderiam a oportunidade de comprar 0.04/0.03 abaixo do valor de cotação quanto mais os "patos".E nós teriamos,sem muita ganancia duplicado o capital investido.
Algum de vocês já utilizou uma estrategia semelhante?Tiveram sucesso?
O que acham da probabilidade de sucesso desta estrategia?
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O BCP está na base do canal ascendente (se é q não está já abaixo: http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=27126 ), depois de uma grandessíssima consolidação que comeu dinheiro a todos os que estavam longos em warrants à espera q o BCP desse uma arrancada (deja vu?).
Com a subida dos EUA, amanhã a Europa deve abrir em Gap up, se eu apostar mais no warrant que tá quase a chegar ao fim da maturidade e está on-the-money posso facturar uma boa no BCP ou enterrar mais umas massas nesta porcaria.
Visto que o JAS tem uma posição muito semelhante gostaria de saber a sua leitura deste binómio risco/rentabilidade.
Com a subida dos EUA, amanhã a Europa deve abrir em Gap up, se eu apostar mais no warrant que tá quase a chegar ao fim da maturidade e está on-the-money posso facturar uma boa no BCP ou enterrar mais umas massas nesta porcaria.
Visto que o JAS tem uma posição muito semelhante gostaria de saber a sua leitura deste binómio risco/rentabilidade.
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Carteira JAS*2004 - Mês 5-dia 25
JAS Escreveu: Assumi que iria ter este ano uma Carteira de Alto Risco com investimentos predominantemente em Warrants na bolsa nacional.
E depois da Europa fechar recomeçou a euforia em Wall Street.
Amanhã vamos ver o que se passa cá no burgo...
O que é preciso é paciência pois o jogo ainda vai longe do fim.
Um ligeiro reforço na PTC a preços módicos.
JAS
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Re
Texas Escreveu:Infelizmente para o Jas, esta carteira caminha rápidamente para a falência, e é um bom exemplo para todos os investidores do quanto é arriscado investir em warrants... um pequeno erro na detecção do movimento do mercado e em poucos dias o capital é reduzido a cinzas, neste caso quem esfrega as mãos é o emitente Commerzbank com mais um esfolado... quem se segue?
Já percebemos que de warrants percebes pouco.
E à falência ainda não fui.
Aparentemente para lá caminho mas o jogo ainda não acabou...
JAS
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Reservo-me o direito de não acreditar no que escreveu...
1) Em acções só uma pequena minoria ganha, e a probabilidade de ganhar é de 50%.
2) Em Warrants a probabilidade de ganhar é de cerca de 25%. é facil de tirar conclusões, a minoria que ganha ainda é mais pequena que na situação 1)
O cash-flow que entra na bolsa é proveniente de outras actividades que não a bolsa. O dinheiro fácil é que seduz a investir em titulos com mais ou menos risco. Os warrants são sem dúvida um investimento de elevado risco com a falência no horizonte. Por isso reafirmo que mente quando diz que conhece investidores que ganham consistentemente em warrants a médio/longo prazo.
Gostava que publicasse uma cópia da sua carteira em warrants a exemplo do Jas, para realmente conferir a sua performance para esse tipo de investimento
1) Em acções só uma pequena minoria ganha, e a probabilidade de ganhar é de 50%.
2) Em Warrants a probabilidade de ganhar é de cerca de 25%. é facil de tirar conclusões, a minoria que ganha ainda é mais pequena que na situação 1)
O cash-flow que entra na bolsa é proveniente de outras actividades que não a bolsa. O dinheiro fácil é que seduz a investir em titulos com mais ou menos risco. Os warrants são sem dúvida um investimento de elevado risco com a falência no horizonte. Por isso reafirmo que mente quando diz que conhece investidores que ganham consistentemente em warrants a médio/longo prazo.
Gostava que publicasse uma cópia da sua carteira em warrants a exemplo do Jas, para realmente conferir a sua performance para esse tipo de investimento
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Texas
Texas...
«...Então o que é a verdade Sr. surfer? parece que temos aqui um ganhador em warrants. não?...»
Não parece tem concerteza, já aqui fiz referência disso e deixei o meu exemplo como sendo possivel obter excelentes mais-valias em warrants.
«...Tenho vários exemplos de investidores que perderam muito dinheiro em warrants, e não são aqui do forum...»
Eu também tenho exemplos de investidores que conseguem ganhar dinheiro em warrants e também não são aqui do fórum.
Mas de um coisa eu lhe garanto, de certeza que conheço muitos mais investidores que perdem dinheiro em acções do que em produtos derivados e ainda vou mais longe ao afirmar que é caso certo que investidores aqui deste fórum como noutro qualquer perdem muito dinheiro em acções e são em grande numero em relação aos que investem em produtos avalancados como os warrants.
«...Ainda não tenho conhecimento de um unico que tenha tido êxito. Esta é a unica verdade que conheço até ao momento. se conhecer outra avance...»
Azar o seu ou então o seu meio ainda é relativamente curto neste espaço dos mercados de capitais, porque exemplos de sucesso e fracasso em qualquer produto de negociação seja ele de menor ou maior risco.
Eu considero que foi infeliz ao fazer aquele comentário sobre os interesses do emitente até porque é de uma contradição enorme.
Alguém pode imaginar que os interesses do emitentes de warrants residem no fracasso e falência dos seus clientes?! Patético! Aonde é que a médio-prazo iriam eles encontrar clientes?!
Não parece tem concerteza, já aqui fiz referência disso e deixei o meu exemplo como sendo possivel obter excelentes mais-valias em warrants.
«...Tenho vários exemplos de investidores que perderam muito dinheiro em warrants, e não são aqui do forum...»
Eu também tenho exemplos de investidores que conseguem ganhar dinheiro em warrants e também não são aqui do fórum.
Mas de um coisa eu lhe garanto, de certeza que conheço muitos mais investidores que perdem dinheiro em acções do que em produtos derivados e ainda vou mais longe ao afirmar que é caso certo que investidores aqui deste fórum como noutro qualquer perdem muito dinheiro em acções e são em grande numero em relação aos que investem em produtos avalancados como os warrants.
«...Ainda não tenho conhecimento de um unico que tenha tido êxito. Esta é a unica verdade que conheço até ao momento. se conhecer outra avance...»
Azar o seu ou então o seu meio ainda é relativamente curto neste espaço dos mercados de capitais, porque exemplos de sucesso e fracasso em qualquer produto de negociação seja ele de menor ou maior risco.
Eu considero que foi infeliz ao fazer aquele comentário sobre os interesses do emitente até porque é de uma contradição enorme.
Alguém pode imaginar que os interesses do emitentes de warrants residem no fracasso e falência dos seus clientes?! Patético! Aonde é que a médio-prazo iriam eles encontrar clientes?!
Surfer
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O que o Texas não percebeu ainda é que os emitentes não ganham só dinheiro com a emissão dos warrants. A arbitragem constante fruto do seu papel de "Market makers" pode ser lucrativa e para isso é bom que haja bastante liquidez.
Mais... mesmo que os emitentes apenas facturassem na emissão, não têm interesse nenhum em que os seus clientes vão à falência, porque assim os perdem no futuro.
O Texas parte do princípio de que os emitentes não fazem cobertura de risco através da arbitragem. Um pressuposto errado na minha opinião e que nos faz ter opiniões diametralmente opostas.
Ulisses
Mais... mesmo que os emitentes apenas facturassem na emissão, não têm interesse nenhum em que os seus clientes vão à falência, porque assim os perdem no futuro.
O Texas parte do princípio de que os emitentes não fazem cobertura de risco através da arbitragem. Um pressuposto errado na minha opinião e que nos faz ter opiniões diametralmente opostas.
Ulisses
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Então o que é a verdade Sr. surfer? parece que temos aqui um ganhador em warrants. 
não?
Tenho vários exemplos de investidores que perderam muito dinheiro em warrants, e não são aqui do forum. Ainda não tenho conhecimento de um unico que tenha tido êxito. Esta é a unica verdade que conheço até ao momento. se conhecer outra avance.
Bons negócios
não?
Tenho vários exemplos de investidores que perderam muito dinheiro em warrants, e não são aqui do forum. Ainda não tenho conhecimento de um unico que tenha tido êxito. Esta é a unica verdade que conheço até ao momento. se conhecer outra avance.
Bons negócios
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Texas
«...um pequeno erro na detecção do movimento do mercado e em poucos dias o capital é reduzido a cinzas, neste caso quem esfrega as mãos é o emitente Commerzbank com mais um esfolado... quem se segue?..»
Típico de quem desconhece completamente o mundo dos mercados e comentários destes são dispensáveis, além de não acrescentarem qualquer mais-valia, não correspondem à verdade.
Típico de quem desconhece completamente o mundo dos mercados e comentários destes são dispensáveis, além de não acrescentarem qualquer mais-valia, não correspondem à verdade.
Surfer
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Essa deve ser para rir! quem perde sãos os emitentes? Quem ganha são sempre os emitentes com o prémio inicial. Quem compra warrants não tem que ser necessáriamente cliente do emitente.
O objéctivo de quem emite warrants é ganhar dinheiro e nada mais.
O emitente só tem é de fazer um bom marketing dos warrants através de todos os meios, inclusive forums, fazendo acreditar aos investidores em rentabilidades elevadas.
Bons negócios
O objéctivo de quem emite warrants é ganhar dinheiro e nada mais.
O emitente só tem é de fazer um bom marketing dos warrants através de todos os meios, inclusive forums, fazendo acreditar aos investidores em rentabilidades elevadas.
Bons negócios
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Texas
Texas,
Discordo completamente desta afirmação. Os emitentes só têm a perder com as perdas e a falência dos seus clientes. Uma vez que os "market makers" fazem a cobertura do risco com outros activos, o que eles querem é que haja liquidez e investidores com vontade de negociar aqueles activos, pois o que querem é aproveitar os ganhos da arbitragem e do seu papel de "market maker".
Com a falência dos investidores, os emitentes só têm a perder...
Um abraço,
Ulisses
neste caso quem esfrega as mãos é o emitente Commerzbank com mais um esfolado...
Discordo completamente desta afirmação. Os emitentes só têm a perder com as perdas e a falência dos seus clientes. Uma vez que os "market makers" fazem a cobertura do risco com outros activos, o que eles querem é que haja liquidez e investidores com vontade de negociar aqueles activos, pois o que querem é aproveitar os ganhos da arbitragem e do seu papel de "market maker".
Com a falência dos investidores, os emitentes só têm a perder...
Um abraço,
Ulisses
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Infelizmente para o Jas, esta carteira caminha rápidamente para a falência, e é um bom exemplo para todos os investidores do quanto é arriscado investir em warrants... um pequeno erro na detecção do movimento do mercado e em poucos dias o capital é reduzido a cinzas, neste caso quem esfrega as mãos é o emitente Commerzbank com mais um esfolado... quem se segue?
Bons negócios
Bons negócios
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Texas
Carteira JAS*2004 - Mês 5-dia 24
JAS Escreveu: Assumi que iria ter este ano uma Carteira de Alto Risco com investimentos predominantemente em Warrants na bolsa nacional.
Com aqueles despejos no final até julguei que tinha havido algum atentado... ao PSI.
Afinal deve ter sido só boato.
Seguindo o hábito tinha reforçado no BCP a 0,42 e na PTC a 0,09.
Com a PTC a fechar num intervalo 8,37/8,45 nem sei bem quanto valem os warrants mas devem valer tão pouco como indicado no quadro anexo...
JAS
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De onde te conheço????!!??
LOllllllllllllll
Daqui! Claro!
De onde havia de ser
no ultimo post faltou o "C" no teu nick
Mais uma vez, Parabens por mais um aniversário
Tudo de bom!
Abraço
Patdav
(podem aproveitar para dar os Parabens ao Vmerk e ao mesmo tempo contribuir para o recorde de "vistos" do Jas)
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