Caldeirão da Bolsa

EDP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 14/5/2018 21:23

Caro whiteshark,
Há dois processos distintos e leio muitas notícias nos jornais a fazer uma grande confusão com dois processos que tiveram a mesma origem, denúncia anónima de 2012 e os mesmos mentores (Mira Amaral e Sampaio Nunes), mas que são dois processos distintos: um tem a ver com a extensão do prazo de exploração das barragens por 25 anos e o outro com a alegada sobrevalorização dos ajustamentos anuais dos CMEC's.
O processo apreciado pela Comissão Europeia foi apenas o processo da extensão do prazo de exploração das barragens por 25 anos e não o dos CMEC's. Este processo (que podia configurar uma ajuda ilegal do Estado a uma empresa) originou um processo de investigação aprofundada com pedidos de esclarecimento feitos ao Governo português. O caso acabou por ser arquivado pela Comissão Europeia, em maio de 2017.
O inquérito penal dos CMEC's foi iniciado em 2012 no DCIAP. O Mexia NUNCA foi ouvido no âmbito desse inquérito apesar de ter sido constituído arguido em Junho de 2017. Seis anos depois continuam as investigações e não se sabe quando acabarão. Apesar de já ter sido fixado um prazo para a sua conclusão.
Curiosamente, Sampaio Nunes e Mira Amaral foram os dois grandes defensores da opção nuclear para Portugal e que foi completamente esmagada pela opção pelas energias renováveis do Mexia. Isto está tudo ligado. É como as cerejas.
Um abraço

PS: a EDP ainda não perdeu qualquer receita dos CMEC's por mais que se afirme o contrário. Existem contratos escritos e ou há acordo entre as partes (Estado e EDP) ou serão os tribunais a fixar em última instância o valor dos CMEC's.
Editado pela última vez por NirSup em 15/5/2018 6:34, num total de 1 vez.
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Re: EDP - Tópico Geral

por whiteshark » 14/5/2018 19:46

DIXIE18 Escreveu:Esta cotada reduziu no 1.ºtrimestre de 2018 em cerca de 23% os seus lucros por força dos cortes nas rendas pagas pelo Estado.
Diz-se que nos contratos dos CMEC(custo para manutenção do equilíbrio contratual), a EDP deve ao Estado cerca de 1,2 mil milhões por valores cobrados em excesso, a prorrogação do prazo das concessões das Barragens no governo de Sócrates parece q foi feita em prejuízo do Estado e q terão q ser renegociadas, em prejuízo da EDP.
Enfim, onde encontram potencial será nas renováveis?
Ora a maior aposta da EDP foi no mercado Norte-Americano, onde a Administração TRump n é nada favorável a esta fonte de energia cm foi amplamente noticiado pelo pp Presidente.
**************
-Eu só vejo futuros problemas no eventual aumento de lucros desta cotada: E os resultados do 1.ºtrimestre de 2018 estão aí a confirma-los, redução de 23%.

-Já nem falo no desfecho dos processos crime pendentes contra membros da actual administração desta cotada. No entretanto, a capitalização bolsista desta cotada hoje aumentou mais mil milhões , nada mau para os chinocas q têm cerca de 30%, logo mais 300 milhões.
BN

PS: Falta ainda equacionar as decisões da Cimeira Ibérico-França sobre energia já agendada para outubro e quais as consequências para os resultados de curto-médio prazo nesta cotada.


Dixie essa análise não está correta. A queda de 23% dos lucros deve-se a que o ano passado a EDP teve ganhos extraordinários. O lucro recorrente até aumentou 5%.

A história dos CMECs parece-me longe de estar resolvida: 1) já foi alvo de avaliação no passado pela UE e 2) a anulação dos CMECs e retorno aos CAEs poderia ser prejudicial ao estado.
Para não falar que 60% dos lucros da EDP vêm do estrangeiro. As renovaveis tem muita operação no EUA mas também tem uma forte presença na Europa onde a aposta é clara nesse sentido.
Por fim estás-te a esquecer do Brasil. Os lucros do Brasil têm aumentado, o investimento lá por parte da EDP também tem crescido e é, a meu ver, uma das joias da EDP que não é muito falada. Se vires os reportes operacionais a EDP Br é das empresas mais eficientes no mercado.

Dito isto se mesmo assim achas que a perspectiva é de queda podes sempre shortar 8-) eu hoje vendi um terço da minha posição. Atingiu o patamar que queria e quis já faturar uns ganhos. Não obstante acho que há potencial para mais subidas
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por peaners » 14/5/2018 18:07

Ulisses Pereira Escreveu:peaners, o que diz a EDP acaba por ser irrelevante. Se dissesse que o preço era bom, teriam que rever na mesma caso caso quisessem ter sucesso. Caso quisessem ter sucesso.

Abraço,
Ulisses


a administração não considerou a opa como hostil, apenas achou o preço baixo, como qualquer pequeno investidor e todos os analistas. certamente os acionistas maioritários (americanos e espanhol) também acharão o mesmo, logo o preço terá de ser revisto em alta.

contas de merceeiro: se o mercado achar que EDP vale 15mil M€ teria de cotar nos 4,11€

outro ponto: para atingir o mínimo de 50% de capital basta aos chineses adquirirem mais 21,75% ou seja mais 796 milhões de ações, o que a cotar, por exemplo, nos 4,11 daria um investimento de 3,3 mil milhões€ (mais EDP R).

com 50,1% já "mandam" na empresa

http://www.jornaldenegocios.pt//mercados/bolsa/research/detalhe/goldman-sachs-ctg-precisa-de-subir-preco-da-opa-a-edp-e-pode-enfrentar-concorrencia?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 14/5/2018 17:08

peaners, o que diz a EDP acaba por ser irrelevante. Se dissesse que o preço era bom, teriam que rever na mesma caso caso quisessem ter sucesso. Caso quisessem ter sucesso.

Abraço,
Ulisses
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 14/5/2018 17:00

Esta cotada reduziu no 1.ºtrimestre de 2018 em cerca de 23% os seus lucros por força dos cortes nas rendas pagas pelo Estado.
Diz-se que nos contratos dos CMEC(custo para manutenção do equilíbrio contratual), a EDP deve ao Estado cerca de 1,2 mil milhões por valores cobrados em excesso, a prorrogação do prazo das concessões das Barragens no governo de Sócrates parece q foi feita em prejuízo do Estado e q terão q ser renegociadas, em prejuízo da EDP.
Enfim, onde encontram potencial será nas renováveis?
Ora a maior aposta da EDP foi no mercado Norte-Americano, onde a Administração TRump n é nada favorável a esta fonte de energia cm foi amplamente noticiado pelo pp Presidente.
**************
-Eu só vejo futuros problemas no eventual aumento de lucros desta cotada: E os resultados do 1.ºtrimestre de 2018 estão aí a confirma-los, redução de 23%.

-Já nem falo no desfecho dos processos crime pendentes contra membros da actual administração desta cotada. No entretanto, a capitalização bolsista desta cotada hoje aumentou mais mil milhões , nada mau para os chinocas q têm cerca de 30%, logo mais 300 milhões.
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PS: Falta ainda equacionar as decisões da Cimeira Ibérico-França sobre energia já agendada para outubro e quais as consequências para os resultados de curto-médio prazo nesta cotada.
Editado pela última vez por DIXIE2020 em 14/5/2018 17:22, num total de 2 vezes.
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Re: EDP - Tópico Geral

por peaners » 14/5/2018 16:17

salvador_guru Escreveu:Continuo a achar que a OPA vai ter de ser feita a 3.75


pouco, na minha opinião
se há muito interesse de americanos, europeus e chineses é porque a EDP tem valor e é estratégica
lidera nas renováveis e será uma player importante quando o mercado dos veículos eléctricos aumentar de quota (e os preços de vendas destes carros baixarem)
para além disso acho que a EDP vai começar a apostar também na energia solar e os chineses têm know-how nesta área.

objectivos da CTG
- a OPA foi sobre 100% mas o objectivo é ficar com pelo menos 50%
- manter a EDP cotada em bolsa (ou seja o objectivo não é retirá-la da bolsa)
- manter "uma política de dividendos estável, não abaixo do que foi divulgado no último plano de negócios" da EDP.
- acelerar a internacionalização da EDP noutros mercados
- alterar estatutos da EDP de votação dos 25% para 50% mais um
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Re: EDP - Tópico Geral

por salvador_guru » 14/5/2018 16:01

Continuo a achar que a OPA vai ter de ser feita a 3.75
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por peaners » 14/5/2018 15:58

https://eco.pt/2018/05/14/bloomberg-edp-vai-recomendar-rejeicao-da-opa-da-china-three-gorges/

A EDP acha que a contrapartida de 3,26 euros no âmbito da oferta pública de aquisição (OPA) lançada pelos chineses é demasiado baixa e subvaloriza a elétrica. Deverá recomendar a rejeição da proposta.

ou seja vai ter de haver revisão do preço
Editado pela última vez por peaners em 14/5/2018 16:01, num total de 1 vez.
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 14/5/2018 15:50

Há OPAS... e... OPAS...
+1x :Jogada de mestre dos chinocas
8-)
vejam e sigam este link http://surfaratendencia.pt/edp-verdadei ... as-da-opa/


PS: Esta é a lição dos chinocas: Muitas vezes, qd se está interessado em vender uma posição acionista qualifcada, a melhor forma de a vender a bons preços, é anunciar ao mercado, q se está comprador... :lol:
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Re: EDP - Tópico Geral

por INICIADO_2000 » 14/5/2018 12:26

DIXIE18 Escreveu:Querem vêr que ela vai ali escorregar e estacionar nos €3,26? O Chinês é tramado... :evil:

PS: + ou - 19 analistas reafirmam q o preço actual justo da EDP anda ali pelos €2,97.
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 14/5/2018 12:23

Malta, deixem-se de questões pessoais e de bitaites. Se acreditam em algo, têm que justificar porquê. Não precisam de ser análises muito complexas, apenas a razão que os leva a pensar assim.

E deixem-se de dizer que aquele está optimista porque tem acções ou o outro está pessimista porque está fora. Isso são discussões que não interessam nada ao Caldeirão. Nem são permitidas.

Abraço,
Ulisses
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 14/5/2018 12:20

DIXIE18 Escreveu:Querem vêr que ela vai ali escorregar e estacionar nos €3,26? O Chinês é tramado... :evil:

PS: + ou - 19 analistas reafirmam q o preço actual justo da EDP anda ali pelos €2,97.


Estás com uma azia de estar fora... Eu tambem. Porque pensei entrar sexta de manha. Mas daí a andar apregoar que a EDP vale muito menos...
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 14/5/2018 12:17

Querem vêr que ela vai ali escorregar e estacionar nos €3,26? O Chinês é tramado... :evil:

PS: + ou - 19 analistas reafirmam q o preço actual justo da EDP anda ali pelos €2,97.
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Re: EDP - Tópico Geral

por Àlvaro » 14/5/2018 12:14

Jorge, seria bom se todas as empresas voltassem a cotar o que já cotaram. Só uma retracção para valores próximos da oferta me convencerá. Nã... era bom que fosse assim. :shame:
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 14/5/2018 12:11

Em julho de 2014 cotou a 3,70. ainda estamos a mais de 10% desse valor.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Àlvaro » 14/5/2018 11:49

Antes que o ganho fuja, eu já acreditei:
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... cao-306172
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 14/5/2018 11:27

Em 2014 e 2015 sem contextos de OPA andou muito perto do 4 euros.

Eu acredito que volte a valores próximos desses. Espera-se pela concorrência.
Acho que há investidores americanos a comprar em bolsa. Tenho essa convicção.
Vão contrariar a OPA do Chineses.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 14/5/2018 11:24

DIXIE18 Escreveu:A jogada dos chineses está em ação, hoje só deve dar...


Caro DIXIE18,^
Desculpa não partilhar da tua opinião. A OPA dos chineses à EDP é uma OPA geopolítica ou geoestratégica, como se queira dizer. Os chineses ao controlarem a EDP estão a pôr o pé em 14 países e quatro continentes. E, nomeadamente, entram pela porta grande no mercado de energias renováveis nos EUA.
Os chineses têm uma visão de longo prazo. Alguma vez eles estariam a gastar uma pipa de massa para ter o controlo da produção (e mesmo da distribuição) de electricidade em Portugal? Investiram na EDP e na REN para aprender connosco. E pagaram o que tiveram de pagar para aprender. Agora, querem voar mais alto.
A REN, que se limita quase ao mercado interno, pouco interesse desperta nos chineses. Só mesmo para aprender como se gere uma rede inteligente de distribuição de electricidade.
Talvez os chineses não esperassem esta reacção do mercado, atendendo aos recentes acontecimentos focados na desvalorização da empresa. As potencialidades da EDPR, de que a EDP tem a maioria do capital, são enormes. Só nos EUA estão em via de possuir uma capacidade instalada de 3,5 GW com contratos de aquisição de energia (CAE'S) a longo prazo, na sua quase totalidade. É isto que move os chineses.
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Re: EDP - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 14/5/2018 11:06

A EDP vai ficar numa guerra aberta entre fundos americanos e Estado Chines. Vai ser um braço de ferro. Afinal a EDP é uma lança que os Chineses querem meter na Europa e na América já que é uma das maiores empresas de eólicas americanas.
Isto não vai ficar por aqui. Vai dar muito que falar e uma possível oscilação de cotação.
Acho que naturalmente irá valorizar mais.
É absolutamente desaconselhável aos pequenos investidores venderem a posição num curto prazo.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por peaners » 14/5/2018 11:01

Claro que o preço 3,26 da opa é baixo, tendo em conta o potencial da empresa no futuro, o potencial do sector, e analisando a AT (indica que o caminho é para norte no médio e longo prazo). Um 3 em 1.

A OPA é sobre 100% do capital mas o objectivo é ficar com, pelo menos, 50% e manter a empresa na bolsa. Isto vai aumentar a luta pela disputa da EDP, o que fará naturalmente por subir o preço. O que, no fundo, também acabar por ser bom para os chineses que vêm a sua posição valorizar-se.

Fica aqui um gráfico da venda de veículos eléctricos
00 - vendas carros eléctricos 2010-17.png
00 - vendas carros eléctricos 2010-17.png (8.43 KiB) Visualizado 10022 vezes


e com o cerco aos diesel...a tendência será de subida exponencial.
os carregamentos gratuitos de eléctricos vão acabar

Posso estar enganado mas esta não é a maior OPA da bolsa nacional?
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Re: EDP - Tópico Geral

por Flavc » 14/5/2018 10:53

Dixie não estás sozinho, porque há mais gente que como tu diz ... "estão verdes, ninguem as pode tragar", lol. Mas que te dera a ti estares dentro. E sim a eventual luta pelo controle pode dar origem a reforço do valor da OPA.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Àlvaro » 14/5/2018 10:40

Luta pelo controle? Vulgarmente é positivo para os investidores.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 14/5/2018 10:03

Na minha opiniao resume-se a isto.

OPA lançada pelos Chineses para tentar vender a bom preço. Que venham as outras noivas oferecer um preço decente. Às tantas nao gostam do ruído à volta da EDP e preferem sair. Quem sabe para OPAR a sério a REN....
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 14/5/2018 9:45

Bom dia.

Naturalmente que se percebe que o preço demasiado baixo. Vai haver OPAS concorrentes e o preço tem de aumentar significativamente.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 14/5/2018 8:33

A jogada dos chineses está em ação, hoje só deve dar...
venda de ações chinesas, já foi atingida a media diária na 1.º 1/2 hora de negociação, 6 milhões e 400 mil ações às 8,30h.
A mim é q n me apanham nesse barco.... qd saírem em breve as decisões dos processos judiciais em curso do DCIAP(que envolvem diretamente esta administração da EDP e entre outros, o Manuel Pinho) e as conclusões da recente constituída Comissão de Inquérito Parlamentar ás rendas excessivas na EDP entre 2004-2011 e prorrogações suspeitas dos prazos de concessões de barragens( há demasiado fumo, para n existir fogo nesta cotada!). :mrgreen:
Sem dúvida, grande Jogada de mestre dos chineses....(porque n existe melhor operação para valorizar as actuais posições acionistas do q lançamento duma OPA, mesmo q à partida já se saiba q n vai dar em nada, á semelhança de muitas outras...) ihihih.
BN

PS: Parece q n estou sozinho nesta opinião, o CaixaBI tb n vai em cantigas do chinês...http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... esTopo?out
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