Irmãos Martins estão de saída da Martifer

[Àlvaro]

À volta de um valor chave. Redução da posição à espera de uma escorregadela mais funda para tentar refazer a preço mais baixo. Abaixo de 3 facilmente ficará sem referências de negociação e uma escorregadela bem para baixo poderá surgir rapidamente. Aguardemos, os resultados ainda estão longe.

[Flavc]

Umxdois, começo por copiar a tua "ciência" que diz...."A ciência do palpite certeiro está no momento em que é feito ... como diria João Pinto "prognósticos ... só no fim do jogo".

Na minha opinião ninguém deve investir nos CTT a pensar exclusivamente nos dividendos. Há outros motivos, já descritos com algum pormenor neste post, que também devem ser tidos em consideração, para além da AT, que não tem sido nada favorável, mas é o que existe. Depois há ainda posturas diferentes perante os mercados que têm a ver com o tipo de investidor e isso tb leva a decisões diferentes.

[Ativo]

É um erro pensar-se que há corrida ao recebimento do dividendo e que o pagamento dele puxara (falta acento) pela cotação do respetivo título.
Descapitalizar uma empresa, porque é disso que se trata quando uma empresa paga um dividendo superior ao lucro obtido, não pode evidentemente ser bem aceite pelo mercado.

[umXdois]

Parece que por aqui agora se discute o "sexo dos anjos"
Já toda a gente percebeu o que cada um pensa.
Adiante, nos CTT nem o dividendo consegue puxar esta para cima. Continua o seu caminho..

[Ativo]

O que é inexperiência é admitir que a sua análise é parcial e não isenta, e não perceber que, com isso, algo está mal, e continuar no mercado.

A disciplina e a ausência de emoção são essenciais, a meu ver, para se estar no mercado. Senão é como o Thoth disse, é meio caminho para a desgraça...

Uma coisa é uma pessoa saber que a análise de um título que detenha em carteira feita por si própria tende a ser parcial e outra coisa é concluir que a análise que fez é efetivamente parcial e não isenta. Se concluir tal e a análise for negativa, evidentemente, deve tirar as devidas consequências de tal conclusão.

Acho que essa não apanhei..

Editei novamente o "post":

Uma coisa é uma pessoa saber que a análise de um título que detenha em carteira feita por si própria tende a ser parcial e outra coisa é concluir que a análise que fez é efetivamente parcial e não isenta. Se concluir tal, deve, evidentemente, tirar as devidas consequências de tal conclusão.

Agora já apanhaste?

Ou seja, deixa lá ver se apanhei, tu achas que a tua opinião apenas TENDE a ser parcial e portanto queres ver opiniões alheias, mas ao mesmo tempo achas que NÃO É, DE FACTO, parcial, e portanto estás tranquilo com o investimento, é isso?

Isto parece-me um bocado contraditório e confuso, mas já estou como o Thoth. Cada um sabe do seu dinheiro, e se te sentes confortável assim, força.

Digamos que no caso dos CTT, estando consciente de que a minha opinião a respeito da evolução futura da sua cotação tende a ser parcial, por ter investido na compra de ações dos CTT, tento que ela não o seja.

[JohnyRobaz]

O que é inexperiência é admitir que a sua análise é parcial e não isenta, e não perceber que, com isso, algo está mal, e continuar no mercado.

A disciplina e a ausência de emoção são essenciais, a meu ver, para se estar no mercado. Senão é como o Thoth disse, é meio caminho para a desgraça...

Uma coisa é uma pessoa saber que a análise de um título que detenha em carteira feita por si própria tende a ser parcial e outra coisa é concluir que a análise que fez é efetivamente parcial e não isenta. Se concluir tal e a análise for negativa, evidentemente, deve tirar as devidas consequências de tal conclusão.

Acho que essa não apanhei..

Editei novamente o "post":

Uma coisa é uma pessoa saber que a análise de um título que detenha em carteira feita por si própria tende a ser parcial e outra coisa é concluir que a análise que fez é efetivamente parcial e não isenta. Se concluir tal, deve, evidentemente, tirar as devidas consequências de tal conclusão.

Agora já apanhaste?

Ou seja, deixa lá ver se apanhei, tu achas que a tua opinião apenas TENDE a ser parcial e portanto queres ver opiniões alheias, mas ao mesmo tempo achas que NÃO É, DE FACTO, parcial, e portanto estás tranquilo com o investimento, é isso?

Isto parece-me um bocado contraditório e confuso, mas já estou como o Thoth. Cada um sabe do seu dinheiro, e se te sentes confortável assim, força.

[Ativo]

Uma pessoa estar "dentro" num título e analisar a evolução da sua cotação não é inexperiência nenhuma, é uma coisa natural alguém analisar a evolução da cotação de um ativo que detenha. Essa análise não faz de tal pessoa uma pessoa inexperiente. Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta.

O que é inexperiência é admitir que a sua análise é parcial e não isenta, e não perceber que, com isso, algo está mal, e continuar no mercado.

A disciplina e a ausência de emoção são essenciais, a meu ver, para se estar no mercado. Senão é como o Thoth disse, é meio caminho para a desgraça...

Uma coisa é uma pessoa saber que a análise de um título que detenha em carteira feita por si própria tende a ser parcial e outra coisa é concluir que a análise que fez é efetivamente parcial e não isenta. Se concluir tal e a análise for negativa, evidentemente, deve tirar as devidas consequências de tal conclusão.

Acho que essa não apanhei..

Editei novamente o "post":

Uma coisa é uma pessoa saber que a análise de um título que detenha em carteira feita por si própria tende a ser parcial e outra coisa é concluir que a análise que fez é efetivamente parcial e não isenta. Se concluir tal, deve, evidentemente, tirar as devidas consequências de tal conclusão.

Agora já apanhaste?

[Thoth]

Epá, desisto ...

[Ativo]

Afinal não percebeste ...
"Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta."
Era deste ponto que estava a falar, é falta de experiência fazer uma analise dum mercado quando estás dentro e fazê-la de uma forma parcial.

Deves saber diferenciar um "e" de um "ou" ...

Meu caro, o que será falta de experiência não é fazer a análise de um investimento da evolução de um ativo que se detenha (isto pressupondo evidentemente que se tem as ferramentas para tal). O que é falta de experiência é fazer tal análise de forma parcial. Portanto discordo da primeira parte da tua afirmação e concordo com a segunda parte da mesma afirmação. Está Bem?

[JohnyRobaz]

Uma pessoa estar "dentro" num título e analisar a evolução da sua cotação não é inexperiência nenhuma, é uma coisa natural alguém analisar a evolução da cotação de um ativo que detenha. Essa análise não faz de tal pessoa uma pessoa inexperiente. Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta.

O que é inexperiência é admitir que a sua análise é parcial e não isenta, e não perceber que, com isso, algo está mal, e continuar no mercado.

A disciplina e a ausência de emoção são essenciais, a meu ver, para se estar no mercado. Senão é como o Thoth disse, é meio caminho para a desgraça...

Uma coisa é uma pessoa saber que a análise de um título que detenha em carteira feita por si própria tende a ser parcial e outra coisa é concluir que a análise que fez é efetivamente parcial e não isenta. Se concluir tal e análise for negativa, evidententemente, deve tirar as devidas consequências de tal conclusão.

Acho que essa não apanhei..

[Ativo]

Uma pessoa estar "dentro" num título e analisar a evolução da sua cotação não é inexperiência nenhuma, é uma coisa natural alguém analisar a evolução da cotação de um ativo que detenha. Essa análise não faz de tal pessoa uma pessoa inexperiente. Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta.

O que é inexperiência é admitir que a sua análise é parcial e não isenta, e não perceber que, com isso, algo está mal, e continuar no mercado.

A disciplina e a ausência de emoção são essenciais, a meu ver, para se estar no mercado. Senão é como o Thoth disse, é meio caminho para a desgraça...

Uma coisa é uma pessoa saber que a análise de um título que detenha em carteira feita por si própria tende a ser parcial e outra coisa é concluir que a análise que fez é efetivamente parcial e não isenta. Se concluir tal, deve, evidentemente, tirar as devidas consequências de tal conclusão.

[Thoth]

Afinal não percebeste ...
"Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta."
Era deste ponto que estava a falar, é falta de experiência fazer uma analise dum mercado quando estás dentro e fazê-la de uma forma parcial.

Deves saber diferenciar um "e" de um "ou" ...

[Ativo]

Quando comecei a ler cheguei a pensar que não tinhas percebido. Mas depois dizes "Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta."
Era deste ponto que estava a falar, é falta de experiência fazer uma analise dum mercado quando estás dentro e fazê-la de uma forma parcial.

E continuas a dizer que é falta de experiência fazer análise de um título quando se o detém. Eu não considero isso falta de experiência. Isso é algo que qualquer investidor faz, qual investidor naturalmente procura analisar a evolução do seu investimento, é tão natural como beber água. Penso que está claro o que cada um pensa a este respeito.

[JohnyRobaz]

Uma pessoa estar "dentro" num título e analisar a evolução da sua cotação não é inexperiência nenhuma, é uma coisa natural alguém analisar a evolução da cotação de um ativo que detenha. Essa análise não faz de tal pessoa uma pessoa inexperiente. Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta.

O que é inexperiência é admitir que a sua análise é parcial e não isenta, e não perceber que, com isso, algo está mal, e continuar no mercado.

A disciplina e a ausência de emoção são essenciais, a meu ver, para se estar no mercado. Senão é como o Thoth disse, é meio caminho para a desgraça...

[Thoth]

Quando comecei a ler cheguei a pensar que não tinhas percebido. Mas depois dizes "Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta."
Era deste ponto que estava a falar, é falta de experiência fazer uma analise dum mercado quando estás dentro e fazê-la de uma forma parcial.

[Ativo]

Quando se está comprado a melhor análise não é certamente a do próprio! Por isso, é tão importante uma opinião alheia, ...

Chamo a isso inexperiência e parcialidade da analise. Opiniões alheias são meio caminho para a desgraça.
Mesmo pessoas que andam nisto à 20 anos demonstram estes dois fatores negativos.

Outro erro comum é quererem adivinhar fundos para posições de longo prazo.

Uma opinião alheia, de alguém que não tenha o título em carteira, é uma opinião, à partida, menos "amarrada", mais "livre", certamente mais isenta, e, portanto, a ter em devida conta ...

Por isso que eu digo que é inexperiência e parcialidade estar dentro e fazer analises amarradas.
Se não concordas com isto não sei o que te dizer mais.

Uma pessoa estar "dentro" num título e analisar a evolução da sua cotação não é inexperiência nenhuma, é uma coisa natural alguém analisar a evolução da cotação de um ativo que detenha. Essa análise não faz de tal pessoa uma pessoa inexperiente. Agora é verdade que tal análise tende a ser parcial e não isenta.

[Thoth]

Quando se está comprado a melhor análise não é certamente a do próprio! Por isso, é tão importante uma opinião alheia, ...

Chamo a isso inexperiência e parcialidade da analise. Opiniões alheias são meio caminho para a desgraça.
Mesmo pessoas que andam nisto à 20 anos demonstram estes dois fatores negativos.

Outro erro comum é quererem adivinhar fundos para posições de longo prazo.

Uma opinião alheia, de alguém que não tenha o título em carteira, é uma opinião, à partida, menos "amarrada", mais "livre", certamente mais isenta, e, portanto, a ter em devida conta ...

Por isso que eu digo que é inexperiência e parcialidade estar dentro e fazer analises amarradas.
Se não concordas com isto não sei o que te dizer mais.

[Ativo]

Quando se está comprado a melhor análise não é certamente a do próprio! Por isso, é tão importante uma opinião alheia, ...

Chamo a isso inexperiência e parcialidade da analise. Opiniões alheias são meio caminho para a desgraça.
Mesmo pessoas que andam nisto à 20 anos demonstram estes dois fatores negativos.
(...)

Uma opinião alheia, de alguém que não tenha o título em carteira, é uma opinião, à partida, menos "amarrada", mais "livre", certamente mais isenta, e, portanto, a ter em devida conta ...

[Àlvaro]

Pela força com que vendem tendo a concordar que a coisa não ficará por aqui. Talvez após dividendos seja o melhor tempo para tentar a sorte, mas estas vendas estarão desligadas de fundamentais?! Hummm, trocaram de mão mais de 3 milhões de acções e até houve redução de posição curta!

[DIXIE2020]

Ativo , eu percebo que quando estamos dentro de um titulo tentamos justificar a nossa opção de entrada e esperar a valorização do mesmo, eu também já senti o mesmo quando estou longo num titulo, no entanto neste caso as perspetivas não são assim tão otimistas .
:::::::::::::

Um dia entrará num ciclo ascendente continuo , mas penso ainda não chegou esse momento e partirá de um valor inferior e provavelmente depois dos fundos financeiros saírem do titulo e existir menos pressão vendedora como se vê hoje .

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Caro Eagle,
ainda há poucos dias falei a algumas pessoas sobre essa questão: sobre """"#o fechar do ciclo descendente dos CTT#""", vai ser uma boa oportunidade. É possível (com grande probabilidade)ainda n ter batido totalmente no fundo, qd tal suceder.... vai ser uma muito boa oportunidade de mais valias, para já tb partilho da mesma opinião, ainda é muito cedo....

[EAGLETRADER20]

Ficarei mais positivo no titulo quando vir estes fundos financeiros fora do titulo , que na minha opinião provavelmente poderão estar no titulo pelo dividendo de 12% , diminuindo a expectável pressão vendedora futura e deixando o titulo respirar.

Completamente positivo para o longo prazo, para subida de longo prazo , ficaria se visse, esta gestão com uma estratégia diferente e mais assertiva e não só corte extemporâneo de alguns custos , ou uma outra gestão.

[Thoth]

Quando se está comprado a melhor análise não é certamente a do próprio! Por isso, é tão importante uma opinião alheia, ...

Chamo a isso inexperiência e parcialidade da analise. Opiniões alheias são meio caminho para a desgraça.
Mesmo pessoas que andam nisto à 20 anos demonstram estes dois fatores negativos.

Outro erro comum é quererem adivinhar fundos para posições de longo prazo.

[Ativo]

Ativo , eu percebo que quando estamos dentro de um titulo tentamos justificar a nossa opção de entrada e esperar a valorização do mesmo, eu também já senti o mesmo quando estou longo num titulo, no entanto neste caso as perspetivas não são assim tão otimistas .

Já pensei o mesmo e concordo absolutamente contigo. Quando se está comprado a melhor análise não é certamente a do próprio! Por isso, é tão importante uma opinião alheia, sobretudo quando é contraditória!

1) Em termos fundamentais imediatos para os próximos 2 anos não são animadores
2) Espera-se nos próximos 2 anos com reestruturação a queda acrescida dos resultados
3) Tem muitos clientes , mas tem uma estratégia de gestão há vários anos a consumir dezenas de milhões
4) Opavel não vejo, nem o Champalimaud, nos tempos mais próximos
5) Sempre disse ficava positivo no titulo quando todos os fundos financeiros que estavam pelo dividendo saíssem e deixassem de ser forte força vendedora no titulo, conforme sucede hoje
6) A partir de Maio sem dividendos acredito vários dos fundos vão sair incrementando a força vendedora
7) Os curtos não aparecem por acaso. A estratégia da gestão é que se pôs a jeito com queda resultados a pique e distribuição dividendos insustentável. Assim que mostrem estratégia sustentável curtos fecham tudo ( Ainda não mostraram)

Um dia entrará num ciclo ascendente continuo , mas penso ainda não chegou esse momento e partirá de um valor inferior e provavelmente depois dos fundos financeiros saírem do titulo e existir menos pressão vendedora como se vê hoje .

Quando afirmei que os CTT são uma empresa opável quis dizer que os CTT não são propriamente controlados por um só acionista, o maior acionista tem apenas cerca de 12 %, o capital está muito disperso, e como tal o controle da empresa seria facilmente alcançável através de uma OPA. Se uma OPA faz sentido ou não isso já é outra questão.

[EAGLETRADER20]

Ativo , eu percebo que quando estamos dentro de um titulo tentamos justificar a nossa opção de entrada e esperar a valorização do mesmo, eu também já senti o mesmo quando estou longo num titulo, no entanto neste caso as perspetivas não são assim tão otimistas .


1) Em termos fundamentais imediatos para os próximos 2 anos não são animadores
2) Espera-se nos próximos 2 anos com reestruturação a queda acrescida dos resultados
3) Tem muitos clientes , mas tem uma estratégia de gestão há vários anos a consumir dezenas de milhões
4) Opavel não vejo, nem o Champalimaud, nos tempos mais próximos
5) Sempre disse ficava positivo no titulo quando todos os fundos financeiros que estavam pelo dividendo saíssem e deixassem de ser forte força vendedora no titulo, conforme sucede hoje
6) A partir de Maio sem dividendos acredito vários dos fundos vão sair incrementando a força vendedora
7) Os curtos não aparecem por acaso. A estratégia da gestão é que se pôs a jeito com queda resultados a pique e distribuição dividendos insustentável. Assim que mostrem estratégia sustentável curtos fecham tudo ( Ainda não mostraram)

Um dia entrará num ciclo ascendente continuo , mas penso ainda não chegou esse momento e partirá de um valor inferior e provavelmente depois dos fundos financeiros saírem do titulo e existir menos pressão vendedora como se vê hoje .

[Ativo]

Claro que a análise técnica da evolução da cotação dos CTT é simplesmente deprimente. Apesar dos desafios que os CTT enfrentam, penso, no entanto, que, em termos, digamos, fundamentais, o panorama é bem mais animador.

Recentemente, já depois de me ter tornado acionista dos CTT, precisei de entrar numa loja CTT. Estava repleta de clientes. Pensei para comigo: é um negócio que tem clientes, como tal tem futuro e melhores dias virão para a cotação dos CTT.

Apesar dos maus-tratos de que tem sido vítima a cotação dos CTT acredito no futuro desta empresa:

- é uma empresa necessária ao país.

- o seu preçário, relativo ao Serviço postal Universal, foi aumentado este ano em 4,5 %.

- é uma empresa com o capital muito disperso e portanto opável.

- é uma empresa sem dívida líquida.

Estas são as principais razões que me fazem acreditar no futuro dos CTT.

Na minha opinião, os CTT têm fundamentalmente, para já, que fazer três coisas:

- procurar diversificar o negócio

- reestruturar de modo a cortar custos e

- parar de descapitalizar a empresa com a distribuição de dividendos.

A reestruturação da empresa é uma tarefa difícil porque os CTT são objeto de luta política e há por essa razão constrangimento, oriundo da área da "geringonça", à sua realização. Como é sabido, há partidos da "geringonça" que reclamam a renacionalização dos CTT, alegando incumprimento do acordado relativamente às obrigações dos CTT, quando da sua privatização.

Outra coisa que penaliza a cotação dos CTT tem sido obviamente a aposta na descida da sua cotação com a abertura de posições "curtas" no título CTT. Tem cheirado a sangue no título CTT e quando é assim os "curtos" aparecem em força. Há quem pense que é animador haver abertura de posições "curtas". Eu não penso tal. Sem dúvida que seria preferível que não se apostasse na descida, mas apenas na subida da cotação dos CTT. Quando se aposta em força, como é o caso do título CTT, na descida de uma cotação, abrindo posições "curtas", é sempre mau sinal!!!