Alívio do IRS é maior para 17% das famílias

[Zeanzol]

Boa Tarde a todos...

Desde já assumo que os resultados da Soni nao foram "liquidamente" falando o que eu esperava !

No entanto parece-me mais uma vez que existem situações que vão para alem da minha compreensão... ( nunca fui grande matemático ?senão vejamos :

1- Lucro 2017 = 15.3m

2 - 2.5m pagos á arauco a titulo de compromisso assumido aquando da constituição da JV ... não me passava pela cabeça que não tivesse sido descontado no preço de entrada da Arauco na JV

3 - 3.8m de provisao/deposito a favor das autoridades alemas da concorrencia... ... que eu saiba em anos anteriores nas contas da soni diz-se que a empresa iria pagar um determinado valor anual ate prefazer o valor da multa por praticas anticoncorrencais... agora mais 3.8m assim do nada

4- sobre os incendios nas fabricas de oliveira do hospital e mangulade "financeiramente" falando nem uma palavra na apresentacao de resultados, aparece depois um artigo num jornal onde se podia lêr que a empresa "registou nas contas de 2017 perdas de receitas de 7.3m" relativamente ao periodo de inatividade das fabricas ( 2.5meses) estou para ver como vai ser posteriormente contabiliazado o valor recebido da companhia de seguros
e quase 9 milhoes relativos aos danos materiais e franquia... nao vos parece que sao numeros com "relevancia" para serem explicados na apresentacao de contas relativamente a 2017

5 - É certo que o volume de vendas baixou... mas para mim e nao foi novidade... o crescimento está na margem com venda de produtos de valor acrescentado e nao volume de vendas.

6- Se ao lucro de 15.3m somarem 7.9m que a Sonae industria diz que ainda tem a ver com operações descontinuadas relativamente a 2016 e questoes relacionadas com a JV Sonae ARAUCO bem como os 2.5m dá um total de 25.7m... afinal a empresa sempre "fez" os 25m ... só que da "cartola" sairam estes custos que ninguem contava... http://www.sonaeindustria.com/file_bank ... iefing.pdf

olhando para o futuro...

A empresa está a investir forte na modernização e eficiencia das operações...

Sem duvida que continuo a acreditar na empresa... sinceramente só espero nao vir a ter mais surpresas com custos deste tipo... que nada tem a ver com as operaçoes correntes da empresa.

Foi com especial espirito positivo que li a nota da empresa de prespetivas futuras... dizer que espera um 2018 com forte procura para os produtos da empresa.

Dia 30 de Abril vamos ver se o call option é exercido ou nao...

e dia 09/05 temos a AG e respetiva apresentacao de resultados... do primeiro trimestre... que no meu entender nao tem de ser fortes tem de ser muito fortes ! nao sou o eterno "crente" sei tirar as devidas ilações da vida e dos investimentos... se 2018 não for o ano da SONI... nunca mais será

para quem acredita que é o meu caso há que reforçar...

[silva_39]

Zeanzol,

1º - No caso de continuar a cair qual o valor a que tens intenção de te desfazeres das tuas acções da SIndustria?
2º - No caso de inverter e começar a subir qual o valor a que tens intenção de venderes das tuas acções da SIndustria?

Tenho curiosidade em saber o teu pensamento nestas duas situações hipotéticas.

Zemanuel

1 - comprei muitas acções Abaixo de 0.01€ ( valor do ac) e algumas abaixo inclusive a menos de 0.005€ logo a soni chegou a ter um Valor de mercado de cerca de 50milhoes ... por aí podes ver até onde vou quando acredito no projeto

2 - A Arauco aquando da sua entrada na JV (Sonae Arauco) com a Sonae Indústria avaliou a Sonae Arauco no seu todo em 500milhoes mas comprou os seus 50% por menos de 250m ( 137.5 milhões) a desconto tendo em conta que a sua entrada reduziu, permitiu adequar (reestruturar) a dívida da empresa à geração de cash e por fim permitiu a passagem de parte significativa da dívida para a JV (Sonae Arauco).
Nota que nas contas da soni os 50% da Sonae Arauco a 30/09 já valem 201 milhões !
O projeto na minha opinião foi “montado” para a soni ter um lucro anual de 50 milhões ... a empresa não vai crescer muito em volume de vendas ... o foco está no produto de valor acrescentado gerador de maior margem ... ainda há muito trabalho (investimento de modernização ) para fazer...
Para não me alongar muito ... com lucros na casa dos 25 a 28 milhões ( minha previsão ) não seria escândalo nenhum a soni valer atualmente 200 milhões !
Só equaciono começar a pensar vender quando a soni tiver um marketcap igual ou superior a 300 milhões ...

Caro zeanzol
Que comentários faz aos resultados da S. Industria uma vez que ficarem bem longe do que esperava.
cumps.

[LoneWolf]

Noticia com bastante informação, mas nao fala em dividendos...

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... Principais

[freitax]

Alguém sabe se esta cotada irá distribuir dividendos?

[Nuno_Castanheira]

Boas.
Para mim os resultados foram bons no global do ano.
então sobem quase 40% e são maus, numa empresa que andou anos e anos a dar prejuízos?
ora o 4º trimestre sim foi de prejuízos mas à um factor, que foram as duas fábricas no centro do pais terem sido afectadas pelos incêndios de 15out.
Eu continuo dentro.
Vejam a Mota Engil com aquela dimensão que têm, com contractos ganhos uns atrás dos outros e apresenta uns míseros 2milhões de lucros anuais.
enfim, cada lá sabe de si.

abraços

Maturidade, a leitura que faço é que a principal razão para os prejuízos no 4T foram as quebras nas vendas na América do Norte e nos mercados nórdicos, o que não sei se terá uma relação assim tão directa com os incêndios (aliás, como um outro utilizador aqui disse, no que toca aos incêndios ainda está por esclarecer a questão do seguro). Numa perspectiva de longo prazo os resultados são positivos e de crescimento, mas o CaixaBI atirou ontem com perspectivas muito superiores, que gerou uma expectativa errada nos investidores, daí a correcção de hoje. Vamos ver como reagirá no curto prazo, mas a médio/longo prazo, e também face aos investimentos que a empresa tem vindo a realizar, acho que tem um potencial interessante

[maturidade]

Boas.
Para mim os resultados foram bons no global do ano.
então sobem quase 40% e são maus, numa empresa que andou anos e anos a dar prejuízos?
ora o 4º trimestre sim foi de prejuízos mas à um factor, que foram as duas fábricas no centro do pais terem sido afectadas pelos incêndios de 15out.
Eu continuo dentro.
Vejam a Mota Engil com aquela dimensão que têm, com contractos ganhos uns atrás dos outros e apresenta uns míseros 2milhões de lucros anuais.
enfim, cada lá sabe de si.

abraços

[Velaverde]

Realmente o 2ª Semestre foi muito fraco, como bem previa o Artista Romeno.

Comparando 2016 e 2017
-as vendas caem (4%)
-o cash cai (pouco)
-o lucro sobe de 11 para 15,3 ( e não os 21 que o caixabi apontava)
- a margem liquida sobe de 5 para 7 %
-os cap. proprios aumentam
- a divida liquida cai (pouco)

Assim, a empresa fica com um PER de 9, um PBV de 1,12. Não está propriamente cara ....

Depois de elevadas as expectativas pelo caixabi, e saindo elas frustadas, no curto-prazo deve corrigir,
mas a medio-longo prazo estou optimista nesta empresa.

Bons negócios !

[Artista Romeno]

entao o per era 5 não era, esperado na realidade, foi menos do que eu disse por provisões e passivos contingentes, disse que o Q4 era mt mais fraco e foi mesmo

[Nuno_Castanheira]

Realmente muito abaixo do previsto pelo Caixa BI... Ainda que se constate que a empresa tem potencial e está em crescimento estou com algum receio do que sucederá à cotação amanhã...

[AAA_]

Resultados 4T negativos em 5.6 M€. Muito mau.

[maturidade]

Boas.
como sabem, estou dentro e muito exposto nesta menina, porque sempre acreditei nela.
Mas desde que ela veio abaixo dos 3.00€, os meus lucros foram-se, e o coração têm andado a bater FORTE.
Mas aguentei e aguentarei, porque acredito em bons resultados.
pelo seu comportamento de hoje, temos volume e variação de 10%.
Amanhã promete, porque quem está a comprá-las hoje já sabe mais do que eu.....

abraços

[JbMsC]

Boas,

Finalmente, agora recupera mais de 8% na véspera de apresentação de resultados..
A caixa BI diz que 4T17 não deu lucro devido aos incêndios, mas que face a 2016 os resultados cresceram 90%..

Aguardo notícias sobre o estado dos processos com seguradoras para cobrir "perdas" dos incêndios, pois este sim, a ser verdade, têm importante impacto nas contas do ano. Não deveria haver já uma indemnização ou notícias ao mercado, face a tamanha relevância para a cotada??

[LoneWolf]

A saltar antes dos resultados...

[Velaverde]

"Por esses dados sim, mas normalmente há alguém que sabe sempre mais que do que todos os outros e esta pressão vendedora está a contrariar a previsão do CaixaBI."

Correcto, mas a pressão vendedora já vem dos 4 euros, já venderam muito... Em termos técnicos a cotação está muito sobrevendida, com o RSI a 16...

Será que a pressão vendedora estancou ?

gráfico 1 H


Bons negócios !

[RenatormbCarvalho]

Estas quedas têm sido realmente muito estranhas...

...Mas, a confirmar-se o lucro previsto pelo caixaBI, com a cotação actual, o titulo fica com um PER de 6 e
PBV de 1,1 (market cap de 133M, 120 M de cap. próprios).

Penso que é uma excelente oportunidade de compra.

Bons negócios !

Por esses dados sim, mas normalmente há alguém que sabe sempre mais que do que todos os outros e esta pressão vendedora está a contrariar a previsão do CaixaBI.

[Velaverde]

Estas quedas têm sido realmente muito estranhas...

...Mas, a confirmar-se o lucro previsto pelo caixaBI, com a cotação actual, o titulo fica com um PER de 6 e
PBV de 1,1 (market cap de 133M, 120 M de cap. próprios).

Penso que é uma excelente oportunidade de compra.

Bons negócios !

[EAGLETRADER20]

SE a não inclusão for um dos fatores a pesar na venda continua , quem detinha grandes volumes não tinha de vender logo nos dias seguintes .
Esse é um processo de diminuição de exposição a uma cotada em que poderá ser feito gradualmente ao longo de um período prolongado , provocando uma tendência descrescente , mas não quedas súbitas acentuadas, conforme se vê em algumas cotadas nos USA com quedas 30-40% num dia .

Mas este fator é uma possibilidade , podem existir outros fatores.
Não descurar que esta cotada iniciou a subida em 1 euro e subiu até 4 euros . Multiplicou por 4 o valor da acção .
É normal que mercado faça mais valias , especialmente quem tiver comprado num valor muito baixo

[Nuno_Castanheira]

Já saiu ontem essa noticia e por norma quando sai assim uma noticia é normal a ação em questão mexer alguma coisa, não é o caso ... está apática

Muitos poderão ter comprado grandes volumes a contar com entrada no PSI20 que muitos davam como certa , e a contar com aumento da liquidez e visibilidade no PSI

Não ter entrado no principal índice , pode ter sido um forte revés para o titulo

Neste momento está já abaixo da MM200 nos 3 euros , o que nunca é um bom sinal para o titulo.

Não tenho nem metade da experiência/conhecimentos do que a maior parte dos utilizadores aqui do fórum, os quais desde já saúdo, assim como à moderação, e com quem tenho aprendido imenso desde que acompanho.
Mas uma coisa que me faz confusão nesta cotada (na qual estou dentro e a perder) é que a notícia da não-inclusão no PSI20 saiu penso que a 6 ou 7 de Março, e na semana a seguir a cotação ainda se aguentou nos 3.90/3.80, mesmo quando já se sabia que era a F.Ramada que entrava. As vendas massivas só começaram a partir do dia 19 (primeiro dia oficial da remodelação do PSI20). Se a razão desta queda é mesmo a exclusão do PSI20 porquê este gap temporal? Haveria esperança de uma entrada à última hora entre os dias 7 e 19?

[Nuno_Castanheira]

Já saiu ontem essa noticia e por norma quando sai assim uma noticia é normal a ação em questão mexer alguma coisa, não é o caso ... está apática

Pior que estar apática, está a cair ainda mais??? Algo de muito estranho se passa com esta cotada...

[EAGLETRADER20]

Já saiu ontem essa noticia e por norma quando sai assim uma noticia é normal a ação em questão mexer alguma coisa, não é o caso ... está apática

Muitos poderão ter comprado grandes volumes a contar com entrada no PSI20 que muitos davam como certa , e a contar com aumento da liquidez e visibilidade no PSI

Não ter entrado no principal índice , pode ter sido um forte revés para o titulo

Neste momento está já abaixo da MM200 nos 3 euros , o que nunca é um bom sinal para o titulo.

[negociosbolsa81]

Já saiu ontem essa noticia e por norma quando sai assim uma noticia é normal a ação em questão mexer alguma coisa, não é o caso ... está apática

[Jorge147]

Esta noticia é feita mesmo para ser um bom "cavalo de partida"

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/caixabi-lucro-da-sonae-industria-tera-subido-92-para-211-milhoes-em-2017-288707

[Jose Reis]

Acham que vai aguentar-se nesta resistencia por volta dos 2.6/2.7? Se aguentar-se seria uma boa entrada, nao?

[EAGLETRADER20]

[ZéManuel]

Manuelfaf,

Nem tão mal se vendeste parte da tua posição.
Continua a cair sem fundo à vista e tens razão a Administração não diz nada deixando-a em queda livre praticamente.
Se isto continuar durante o mês de Abril (exercicio da opção) então a cair ao ritmo que está a cair actualmente dificilmente se irá recompor, nem sequer uma reacção tem nos suportes o que é sintomático, parece-me estar na zona da MM200 que costuma ser um bom suporte mas não tenho fé que esta a segure.
Boa sorte para os detentores de Soni.