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Caldeirão da Bolsa

Investimento Imobiliário - A Bolha

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por trend=friend » 19/2/2018 10:27

Penso que existe aqui um pressuposto que deve ser examinado de outra forma.

Não é por os preços dos activos imobiliários serem inacessíveis ou menos comportáveis aos locais que existe uma bolha. Vejam-se os preços em NYC ou em LA e quantos locais realmente conseguem comprar as casas (e não falamos da 5thAv nem da Strand...) sem terem de ir viver para New Jersey ou para Riverside, respectivamente. Os locais inevitavelmente mudam-se para os arredores porque a pressão vem de vários sítios (e em NYC muito mais do que na Califórnia por questões geográficas de exiguidade de espaço...):

- estrangeiros a comprar para viver

- estrangeiros a comprar para investir passivamente e nunca põem os pés na casa mas entendem que dificilmente podem perder, ou porque preferem parquear num imóvel o seu investimento em vez de ficar nos países de origem

- estrangeiros a comprar para arrendar / gerir activamente (muitos que também foram para lá viver)

- efeito dos próprios locais que têm de responder a esta pressão com ofertas de preços mais elevadas

- menor oferta de novos empreendimentos/novas construções num período de crise (como 2008-2011, isto resvala mais porque o imobiliário não é a bolsa, começa e termina mais tarde)

E a verdade é que Portugal nunca tinha conhecido os 3 primeiros factores como está a conhecer agora, e dificilmente vão desaparecer. Os estrangeiros dessas 3 categorias são também de 3 tipos :

- estrangeiros visa gold / fora UE

- estrangeiros residentes não habituais / pensionistas UE

- estrangeiros normais que vêm viver/trabalhar (como sempre aconteceu, mas agora o hype é completamente diferente do passado).

Ora para responder a esta assimilação de um mercado mais tradicional a algum cosmopolitismo, são necessárias muitas casas e o 4º e o 5º factor desempenham um papel importante também, visto que os locais, ao final de vários anos de restrições, sentem-se agora confiantes para investir e "recuperarem o tempo perdido", ou seja, pensam por que não hão também de aproveitar? Por outro lado, a secura de novos investimentos/construção entre 2008 e 2015, muito mais alargado que nos EUA pela troika, etc (pelo contrário, o que se via era promoções constantes para despachar imóveis da Banca, quanto mais novas construções...) faz com que a oferta seja de facto reduzida para estes factores todos. Introduzindo-se mais oferta no mercado, a coisa com certeza estabilizará, mas descer dos níveis actuais?

Para isso acontecer, era necessário um fenómeno qualquer que afastasse todas as fontes de pressão. Uma crise financeira até poderia numa primeira fase ter pouca relevância, ainda me lembro de muitas pessoas a comprarem casa em 2007/2009 porque "aí pelo menos é seguro, Bancos é que não!". Uma crise económica seguramente abrandaria a coisa, mas não me parece que os Bancos estejam com o mesmo stress que estiveram no passado, apesar de alguns excessos pontuais. O cuidado nas avaliações parece-me completamente diferente dos tempos em que emprestavam e incluíam móveis, um carro e afins...

Por isso não me parece que exista uma bolha. Existe um período de enorme crescimento após uma depressão, acho que se pode usar este termo se pensarmos no stock de casas para venda que os Bancos tinham em 2014... Mesmo o Chiado ou o Monte Estoril podem estar brutalmente caros, mas são nichos que seguramente terão sempre mais procura do que qualquer outro sítio no país. As zonas médias das grandes cidades vão por arrasto, e até as zonas mais fracas inevitavelmente sofrem a pressão, porque a maré quando sobe eleva todos os barcos...

E temos preços mais baixos do que outras capitais europeias apesar de teoricamente oferecermos melhor qualidade de vida. Dublin em 2007/2008 tinha preços iguais/superiores aos de Londres. Isso era uma bolha e viu-se o resultado. Quando estivermos com preços similares a Madrid / Barcelona, é para ficar alerta e fugir se algum dia tivermos comportamentos como os de Dublin há 10 anos. Mas duvido que aí cheguemos, talvez esteja na hora do plateau depois da agradável subida...
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Diacono » 19/2/2018 10:56

SERRA LAPA Escreveu:Há um dado que ainda não partilhei, mas ao fazê-lo também não violo nada o sigilo profissional a que estou obrigado, dado que nunca revelarei nenhum dado pessoal que envolvam terceiros:
-Sou perito avaliador, assisti à loucura anterior e garanto que em 2008, já com a o inicio da crise financeira, o comportamento no imobiliário era semelhante ao que agora se assiste. Alertei empreiteiros e outros agentes com quem me cruzava frequentemente, para uma quebra iminente nos valores de transacção, era uma voz sozinha a falar no deserto.
Hoje assisto a um cenário semelhante.
Muito embora tenha existido alteração dos valores dos terrenos, esse aumento é quase inexpressivo, face ao preço final a que os imóveis estão a ser transaccionados. O custo da construção está praticamente inalterado. Logo, apenas a margem de lucro explica só por si esta subida. Isso é insustentável!
Mais, os bancos estão a contribuir e a cometer os mesmos erros do passado. Integralmente!
Estão a emprestar 100% a pessoas que nem sequer tem meios próprios para sinalizarem um apartamento. E ao contrário do que dizem não são os estrangeiros, esses não representam sequer 7% de nenhuma zona do pais (desconheço apenas o Algarve , admitindo que aí possa o valor ser mais alto).
Quem está a comprar e em força são os portugueses, mesmo sem dinheiro...
Não violando nenhuma regra profissional, vou contar um dos muitos casos que conheço:
O sr. X , trabalhador assalariado com 800€/mês, tem 6 apartamentos totalmente financiados pelo banco de que recebe a renda de 4500€/mês, sendo que a prestação mensal é actualmente de 4100€/mês.
Ainda na semana passada efectuei mais uma avaliação para comprar um 7º apartamento nas mesmas condições. Por este último irá pagar uma prestação de cerca de 650€/mês e pensa arrendá-lo por 750 €/mês.
Que é que acham que vai acontecer quando os juros subirem 1,5%?
Como é que foi calculada a taxa de esforço? Não sei nem quero saber.
A unica coisa que posso garantir é que ele efectivamente é um assalariado e que desde que a avaliação seja superior em 80% ao valor de compra o banco emprestou os 100%. Se comprou um num ano e depois nos anos seguintes com a declaração de rendas o banco teve isso em conta para os financiamentos seguintes não sei.
Tenho a certeza é que ele não tem ordenado que lhe permita gerar uma poupança para ter os 6 apartamentos e no breve prazo nos 7 !
O banco é que efectuou no fundo a compra e se ele ficar com mais que um apartamento vago por muito tempo, ou os juros mexerem um, ou 2 % as coisas ficarão feias.


Não sei quem é mais irresponsável, o tipo que pede os créditos ou o banco que lho empresta...

Relativamente à questão central, não duvido que em determinadas zonas do país se esteja a formar uma valente bolha imobiliária. Quando vejo um T0 com uns 40/50 m2 a custar 200 mil euros só posso pensar que algo vai mal.
Há uns anos comprei um apartamento no centro do Porto a menos de 1200€ o m2. Actualmente, dificilmente se compra por menos de 2600€/2700€. Não consigo perceber que rentabilidade pensam retirar deste investimento. O airbnb, a ser devidamente legal e para ter sucesso (exigindo várias horas de dedicação) não tem assim um retorno tão espectacular que justifique que as pessoas se metam de cabeça nestas compras sem sentido.
Sim, receio que uma quebra no turismo resulte numa série de famílias endividadas e em bancos novamente carregados de casas "devolvidas" por falta de pagamento.
Veremos...
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por daniel__ » 19/2/2018 11:14

SFT Escreveu:Muita gente vai ficar entalada com a subida das taxas de juro. Vão ficar a pagar casas sobreavaliadas e juros acima do que esperavam.

Se vier a dita crise que tarda em chegar, vão aparecer imóveis, na zona de Lisboa e muitas delas renovadas, ao preço da chuva mijona dada a quantidade de obras que foram acontecendo neste últimos anos. Quem não entrou e tiver liquidez é uma questão de esperar mais uns meses. É a minha convicção.

Quanto à bolha imobiliária, ela existe. Os preços continuam a subir num país que não acompanha estes preços a nível de crescimento e cujos salários não mudaram muito também.

O que me fascina é ver imóveis fora de Lisboa a praticar valores de Lisboa.

Concordo praticamente com tudo neste comentário. Acrescento outro problema. Os construtores estão a fazer remodelações em contra relógio, para vender as casas o mais depressa possível. Muitas destas construções têm um nível de qualidade baixissimo e daqui a alguns anos os podres das casas voltam todos a aparecer (e.g. humidades, canalizações, etc).

Muitos investidores entraram no mercado imobiliário apenas por falta de alternativas. Hoje em dia praticamente qualquer investidor português, seja pequeno ou grande, já teve a tentação de se juntar à festa do imobiliário e isto é um claro sinal de alerta. Agora a subida das taxas de juro, também vai trazer outras oportunidades de investimento, que podem voltar a ser atrativas, principalmente como refugio de uma queda acentuada no imobiliário (bonds, DP banca online, etc).
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Tijay » 19/2/2018 11:17

Diacono Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Há um dado que ainda não partilhei, mas ao fazê-lo também não violo nada o sigilo profissional a que estou obrigado, dado que nunca revelarei nenhum dado pessoal que envolvam terceiros:
-Sou perito avaliador, assisti à loucura anterior e garanto que em 2008, já com a o inicio da crise financeira, o comportamento no imobiliário era semelhante ao que agora se assiste. Alertei empreiteiros e outros agentes com quem me cruzava frequentemente, para uma quebra iminente nos valores de transacção, era uma voz sozinha a falar no deserto.
Hoje assisto a um cenário semelhante.
Muito embora tenha existido alteração dos valores dos terrenos, esse aumento é quase inexpressivo, face ao preço final a que os imóveis estão a ser transaccionados. O custo da construção está praticamente inalterado. Logo, apenas a margem de lucro explica só por si esta subida. Isso é insustentável!
Mais, os bancos estão a contribuir e a cometer os mesmos erros do passado. Integralmente!
Estão a emprestar 100% a pessoas que nem sequer tem meios próprios para sinalizarem um apartamento. E ao contrário do que dizem não são os estrangeiros, esses não representam sequer 7% de nenhuma zona do pais (desconheço apenas o Algarve , admitindo que aí possa o valor ser mais alto).
Quem está a comprar e em força são os portugueses, mesmo sem dinheiro...
Não violando nenhuma regra profissional, vou contar um dos muitos casos que conheço:
O sr. X , trabalhador assalariado com 800€/mês, tem 6 apartamentos totalmente financiados pelo banco de que recebe a renda de 4500€/mês, sendo que a prestação mensal é actualmente de 4100€/mês.
Ainda na semana passada efectuei mais uma avaliação para comprar um 7º apartamento nas mesmas condições. Por este último irá pagar uma prestação de cerca de 650€/mês e pensa arrendá-lo por 750 €/mês.
Que é que acham que vai acontecer quando os juros subirem 1,5%?
Como é que foi calculada a taxa de esforço? Não sei nem quero saber.
A unica coisa que posso garantir é que ele efectivamente é um assalariado e que desde que a avaliação seja superior em 80% ao valor de compra o banco emprestou os 100%. Se comprou um num ano e depois nos anos seguintes com a declaração de rendas o banco teve isso em conta para os financiamentos seguintes não sei.
Tenho a certeza é que ele não tem ordenado que lhe permita gerar uma poupança para ter os 6 apartamentos e no breve prazo nos 7 !
O banco é que efectuou no fundo a compra e se ele ficar com mais que um apartamento vago por muito tempo, ou os juros mexerem um, ou 2 % as coisas ficarão feias.


Não sei quem é mais irresponsável, o tipo que pede os créditos ou o banco que lho empresta...

Relativamente à questão central, não duvido que em determinadas zonas do país se esteja a formar uma valente bolha imobiliária. Quando vejo um T0 com uns 40/50 m2 a custar 200 mil euros só posso pensar que algo vai mal.
Há uns anos comprei um apartamento no centro do Porto a menos de 1200€ o m2. Actualmente, dificilmente se compra por menos de 2600€/2700€. Não consigo perceber que rentabilidade pensam retirar deste investimento. O airbnb, a ser devidamente legal e para ter sucesso (exigindo várias horas de dedicação) não tem assim um retorno tão espectacular que justifique que as pessoas se metam de cabeça nestas compras sem sentido.
Sim, receio que uma quebra no turismo resulte numa série de famílias endividadas e em bancos novamente carregados de casas "devolvidas" por falta de pagamento.
Veremos...



lá está mas o que tu concluis é o básico dos negócios.. para uns ganharem outros têm de perder . para existir ricos tem de existir pobres.. quando tu fazes um bom negócio das duas uma ou a pessoa que fez o negócio contigo fez um negócio melhor que tu ou então fez um péssimo negócio e tu ficaste a ganhar.. é a lei da vida que se aplica a tudo...
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por trend=friend » 19/2/2018 11:21

Tijay Escreveu:
Diacono Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Há um dado que ainda não partilhei, mas ao fazê-lo também não violo nada o sigilo profissional a que estou obrigado, dado que nunca revelarei nenhum dado pessoal que envolvam terceiros:
-Sou perito avaliador, assisti à loucura anterior e garanto que em 2008, já com a o inicio da crise financeira, o comportamento no imobiliário era semelhante ao que agora se assiste. Alertei empreiteiros e outros agentes com quem me cruzava frequentemente, para uma quebra iminente nos valores de transacção, era uma voz sozinha a falar no deserto.
Hoje assisto a um cenário semelhante.
Muito embora tenha existido alteração dos valores dos terrenos, esse aumento é quase inexpressivo, face ao preço final a que os imóveis estão a ser transaccionados. O custo da construção está praticamente inalterado. Logo, apenas a margem de lucro explica só por si esta subida. Isso é insustentável!
Mais, os bancos estão a contribuir e a cometer os mesmos erros do passado. Integralmente!
Estão a emprestar 100% a pessoas que nem sequer tem meios próprios para sinalizarem um apartamento. E ao contrário do que dizem não são os estrangeiros, esses não representam sequer 7% de nenhuma zona do pais (desconheço apenas o Algarve , admitindo que aí possa o valor ser mais alto).
Quem está a comprar e em força são os portugueses, mesmo sem dinheiro...
Não violando nenhuma regra profissional, vou contar um dos muitos casos que conheço:
O sr. X , trabalhador assalariado com 800€/mês, tem 6 apartamentos totalmente financiados pelo banco de que recebe a renda de 4500€/mês, sendo que a prestação mensal é actualmente de 4100€/mês.
Ainda na semana passada efectuei mais uma avaliação para comprar um 7º apartamento nas mesmas condições. Por este último irá pagar uma prestação de cerca de 650€/mês e pensa arrendá-lo por 750 €/mês.
Que é que acham que vai acontecer quando os juros subirem 1,5%?
Como é que foi calculada a taxa de esforço? Não sei nem quero saber.
A unica coisa que posso garantir é que ele efectivamente é um assalariado e que desde que a avaliação seja superior em 80% ao valor de compra o banco emprestou os 100%. Se comprou um num ano e depois nos anos seguintes com a declaração de rendas o banco teve isso em conta para os financiamentos seguintes não sei.
Tenho a certeza é que ele não tem ordenado que lhe permita gerar uma poupança para ter os 6 apartamentos e no breve prazo nos 7 !
O banco é que efectuou no fundo a compra e se ele ficar com mais que um apartamento vago por muito tempo, ou os juros mexerem um, ou 2 % as coisas ficarão feias.


Não sei quem é mais irresponsável, o tipo que pede os créditos ou o banco que lho empresta...

Relativamente à questão central, não duvido que em determinadas zonas do país se esteja a formar uma valente bolha imobiliária. Quando vejo um T0 com uns 40/50 m2 a custar 200 mil euros só posso pensar que algo vai mal.
Há uns anos comprei um apartamento no centro do Porto a menos de 1200€ o m2. Actualmente, dificilmente se compra por menos de 2600€/2700€. Não consigo perceber que rentabilidade pensam retirar deste investimento. O airbnb, a ser devidamente legal e para ter sucesso (exigindo várias horas de dedicação) não tem assim um retorno tão espectacular que justifique que as pessoas se metam de cabeça nestas compras sem sentido.
Sim, receio que uma quebra no turismo resulte numa série de famílias endividadas e em bancos novamente carregados de casas "devolvidas" por falta de pagamento.
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lá está mas o que tu concluis é o básico dos negócios.. para uns ganharem outros têm de perder . para existir ricos tem de existir pobres.. quando tu fazes um bom negócio das duas uma ou a pessoa que fez o negócio contigo fez um negócio melhor que tu ou então fez um péssimo negócio e tu ficaste a ganhar.. é a lei da vida que se aplica a tudo...


Olha que nem tudo são jogos de soma zero, basta olhar para o gráfico da Amazon ou da Apple das últimas décadas e ninguém ganhou à custa de outrem...
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Celsius-reloaded » 19/2/2018 12:27

Tenho uma visão mais próxima do trend=friend.

Temos vários factores que levam a pensar que o imobiliário ainda tem muito para subir.

Mesmo na quente zona de Lx, continuamos a ter das capitais Europeias menos caras.

Mais de metade das vendas no ano passado foram por valores inferiores a €175 mil euros o que é pouquíssimo!

https://eco.pt/2018/02/05/mais-de-80-da ... eis-meses/

Agora é certo que vivemos tempos de taxas de juros perfeitamente anormais. Porém elas não vão subir de repente.

Salvo qq evento internacional ou crise financeira grave, antevejo mais alguns anos de progressão. Se após esse tempo terá os contornos de bolha só na altura se pode dizer.
31 de Julho: dia de São Stop.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Thestockpicker » 19/2/2018 13:03

Ogratuito Escreveu:Bom dia,
Não sei se passa o mesmo nos outros países, mas em Portugal há um fenómeno constante em todos os negócios.
Toda a gente quer enriquecer depressa. Seja agora com as casas , seja com os restaurantes, seja na bolsa.
As pessoas em vez de fazerem um investimento a longo prazo em que ganhariam uma percentagem adequada a cada tipo de negócio, que talvez sejam 20 a 30% num negócio legal, querem logo ganhar 100 ou mais. Aliás, é isso que justifica a procura pelas penny stocks e das bitcoins : é que elas subam 100 ou 1000%. A miragem do lucro instantâneo.
Cumpts


100% de acordo :clap:

Quanto à bolha, acho que ainda está a encher. Não sei se rebenta daqui a 1 mês, 1 ano, 5 anos ou 10 anos. O mercado imobiliário é em tudo semelhante ao mercado acionista, tende a subir a longo prazo (acompanha a inflação), com flutuações (ou desregulações como se preferir) no processo. Não tenho dúvidas que as casas irão valer mais em 2050 do que valiam em 2007.

No entanto, acho que está a subir demasiado depressa em muito pouco tempo. Há nesta fase já várias red flags (p/ex- 1 em cada 3 anúncios na rádio são sobre crédito habitação; Tema recorrente de conversa de café). Por outro lado estamos num ciclo de expansão económica, estamos ainda a preços abaixo da média europeia e somos vistos como um país cool.

Dito isto, problema que Ogratuito identificou pode vir a ser a causa de o imobiliário em Portugal infelizmente não crescer de forma sustentanda e estruturada, dando origem a uma valente cacetada em alguns chicos espertos algures nos próximos tempos. Por tabela levam aqueles que precisavam mesmo de comprar uma casa para viver e que tiveram que se sujeitar ao preço de mercado.
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por trend=friend » 19/2/2018 13:54

Thestockpicker Escreveu:[
No entanto, acho que está a subir demasiado depressa em muito pouco tempo. Há nesta fase já várias red flags (p/ex- 1 em cada 3 anúncios na rádio são sobre crédito habitação; Tema recorrente de conversa de café). Por outro lado estamos num ciclo de expansão económica, estamos ainda a preços abaixo da média europeia e somos vistos como um país cool.



Vou dar aqui um exemplo engraçado: há uns anos o Expresso publicava todos os fins de semana várias páginas de classificados na área imobiliária.
Algures nos anos da crise, utilizei a diminuição do número de anúncios para tentar determinar o fundo. Algures em 2013 creio (ou 2014?), publicou meia página de anúncios em todo o país. Meia página!
Ainda não recuperou nem de perto nem de longe o nível de anúncios de 2007, hoje em dia andará em metade do que era nessa altura... Quando decidirem fazer um novo suplemento "Casas" será a altura para sair. :wink:
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Diacono » 19/2/2018 15:01

trend=friend Escreveu:
Thestockpicker Escreveu:[
No entanto, acho que está a subir demasiado depressa em muito pouco tempo. Há nesta fase já várias red flags (p/ex- 1 em cada 3 anúncios na rádio são sobre crédito habitação; Tema recorrente de conversa de café). Por outro lado estamos num ciclo de expansão económica, estamos ainda a preços abaixo da média europeia e somos vistos como um país cool.



Vou dar aqui um exemplo engraçado: há uns anos o Expresso publicava todos os fins de semana várias páginas de classificados na área imobiliária.
Algures nos anos da crise, utilizei a diminuição do número de anúncios para tentar determinar o fundo. Algures em 2013 creio (ou 2014?), publicou meia página de anúncios em todo o país. Meia página!
Ainda não recuperou nem de perto nem de longe o nível de anúncios de 2007, hoje em dia andará em metade do que era nessa altura... Quando decidirem fazer um novo suplemento "Casas" será a altura para sair. :wink:


Talvez porque nem seja necessário anunciar... https://www.dinheirovivo.pt/empresas/em ... a-vendida/
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por trend=friend » 19/2/2018 15:41

Diacono Escreveu:
trend=friend Escreveu:
Thestockpicker Escreveu:[
No entanto, acho que está a subir demasiado depressa em muito pouco tempo. Há nesta fase já várias red flags (p/ex- 1 em cada 3 anúncios na rádio são sobre crédito habitação; Tema recorrente de conversa de café). Por outro lado estamos num ciclo de expansão económica, estamos ainda a preços abaixo da média europeia e somos vistos como um país cool.



Vou dar aqui um exemplo engraçado: há uns anos o Expresso publicava todos os fins de semana várias páginas de classificados na área imobiliária.
Algures nos anos da crise, utilizei a diminuição do número de anúncios para tentar determinar o fundo. Algures em 2013 creio (ou 2014?), publicou meia página de anúncios em todo o país. Meia página!
Ainda não recuperou nem de perto nem de longe o nível de anúncios de 2007, hoje em dia andará em metade do que era nessa altura... Quando decidirem fazer um novo suplemento "Casas" será a altura para sair. :wink:


Talvez porque nem seja necessário anunciar... https://www.dinheirovivo.pt/empresas/em ... a-vendida/


Belo exemplo a compra em planta, em particular a partir do final dos anos 90... e durou ainda uns bons anos, a verdade é essa.

Por isso apesar de um olhar mais racional ou familiarizado com o sector poder sentir uma bolha (ex: pedir-se o dobro por um produto exactamente igual àquele que estava deprimido há 4 anos), talvez ainda a coisa dure mais uns tempos
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Lion_Heart » 19/2/2018 16:00

Eu vendo o meu duplex por 5.000€/m2 , ultimo andar com vistas sobre o centro da cidade. Precisa de reforma 8-) 1.000.000€ :!:
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por trend=friend » 19/2/2018 16:03

Lion_Heart Escreveu:Eu vendo o meu duplex por 5.000€/m2 , ultimo andar com vistas sobre o centro da cidade. Precisa de reforma 8-) 1.000.000€ :!:


Tóquio? 8-) Para aí até é baratinho com essa área toda :wink:
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Lion_Heart » 19/2/2018 16:13

trend=friend Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Eu vendo o meu duplex por 5.000€/m2 , ultimo andar com vistas sobre o centro da cidade. Precisa de reforma 8-) 1.000.000€ :!:


Tóquio? 8-) Para aí até é baratinho com essa área toda :wink:


um T8 + 1
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por vieirah1976 » 19/2/2018 16:35

O m2 no 3º país mais pacífico do mundo ainda tem muito que subir para ficar perto do mesmo nível de outros onde só há malucos aos tiros...

Europe: Square Metre Prices
https://www.globalpropertyguide.com/Eur ... ter-prices

Percebam que o mundo mudou. Os cidadãos do mundo procuram segurança. Segurança é poder andar na rua sem estar alerta por tipos de turbante com mochilas. Segurança é poder estar num concerto ou num jogo de futebol sem estar em pânico por aparecer um maluco com uma metralhadora. Segurança é poder ir às compras tranquilamente sem esperar um camião desgovernado. A segurança não tem preço. Quem tem família na frança, belgica ou alemanha sabe o que eu estou a falar.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Mendix » 19/2/2018 18:21

Ola,

Ja por acaso pensaram, acho que ainda nao li aqui nada sobre o assunto, que provavelmente muita dessa habitacao que se fala estar a ser comprada por estrangeiros, poder estar na realidade a ser comprada por Portugueses que se viram "forcados" a sair do pais na altura da crise e estao agora a pensar voltar a Portugal ou simplesmente investir, digo isto porque tambem ja por varias vezes me passou pela cabeca comprar/investir em uma casa em Portugal, emigrei para Toronto - Canada em 2012, e este ano fui a Portugal com o intuito de comprar um terreno para construir casa ou uma casa ja pronta a habitar na zona onde cresci, arredores de Braga, acabei por nao comprar nada porque nao achei nada que realmente me agradasse, e como nao tenho pressa resolvi esperar ate que apareca algo do meu agrado, e tambem pelo facto de os precos estarem um pouco loucos... mas para quem esta fora acaba por nao os achar assim tao loucos devido aos precos a que estamos habituados aqui, isto pode levar a que as pessoas que vivam no estrangeiro nao sintam assim tanto essa loucura de precos mas que efectivamente prejudica e muito quem vive de rendimentos auferidos em Portugal.... Aqui isso tambem acontece, vem para aqui os Chineses ricos e compram tudo sem olhar ao preco, o que faz com que os Canadianos em geral se vejam impossibilitados de comprar habitacao propria nas grandes cidades e os precos estejam tambem uma loucura para o nivel de vida daqui...

Enfim, é o preco da globalizacao...:D

desculpem a falta de acentuacao mas o teclado USA nao tem acentuacao...:(

Cumps.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Goya777 » 19/2/2018 18:38

Mendix Escreveu:Ola,

Ja por acaso pensaram, acho que ainda nao li aqui nada sobre o assunto, que provavelmente muita dessa habitacao que se fala estar a ser comprada por estrangeiros, poder estar na realidade a ser comprada por Portugueses que se viram "forcados" a sair do pais na altura da crise e estao agora a pensar voltar a Portugal ou simplesmente investir, digo isto porque tambem ja por varias vezes me passou pela cabeca comprar/investir em uma casa em Portugal, emigrei para Toronto - Canada em 2012, e este ano fui a Portugal com o intuito de comprar um terreno para construir casa ou uma casa ja pronta a habitar na zona onde cresci, arredores de Braga, acabei por nao comprar nada porque nao achei nada que realmente me agradasse, e como nao tenho pressa resolvi esperar ate que apareca algo do meu agrado, e tambem pelo facto de os precos estarem um pouco loucos... mas para quem esta fora acaba por nao os achar assim tao loucos devido aos precos a que estamos habituados aqui, isto pode levar a que as pessoas que vivam no estrangeiro nao sintam assim tanto essa loucura de precos mas que efectivamente prejudica e muito quem vive de rendimentos auferidos em Portugal.... Aqui isso tambem acontece, vem para aqui os Chineses ricos e compram tudo sem olhar ao preco, o que faz com que os Canadianos em geral se vejam impossibilitados de comprar habitacao propria nas grandes cidades e os precos estejam tambem uma loucura para o nivel de vida daqui...

Enfim, é o preco da globalizacao...:D

desculpem a falta de acentuacao mas o teclado USA nao tem acentuacao...:(

Cumps.


Tanto que é uma possibilidade que é o meu caso. Nao estou a pensar voltar para já mas era uma casa que tinha debaixo de olho há algum tempo, quando chegou ao preço que estava disposto a pagar, avancei.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Sem-sal-2018 » 21/2/2018 17:53

Eu não acredito na bolha do mercado imobiliário, porque se criar um seguro que dá a casa a quem perdeu o emprego, isto levaria a muitos dos millenals a saírem de casa dos pais, esta é uma visão mais liberal da economia do que a visão socialista de o estado criar ele empregos.
Muita gente diria que muita gente perderia emprego de prepósito para ficar com a casa sem trabalhar, mas para isso investiga -se e existe lei.

No caso de uma catástrofe podia levar à liquidação do credor da divida, para estados socialistas o estado podia injetar dinheiro no credor.
Editado pela última vez por Sem-sal-2018 em 21/2/2018 18:05, num total de 1 vez.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Fred_Invest » 21/2/2018 18:01

Sem-sal-2018 Escreveu:Eu não acredito na bolha do mercado imobiliário


Sim, vamos lá aumentar a procura que isto já está fácil para comprar. haviam de ser baratos esses seguros que, aliás, até já existem.

edita lá isso e tira a parte de xenofobia.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Sem-sal-2018 » 21/2/2018 18:07

Fred_Invest Escreveu:
Sem-sal-2018 Escreveu:Eu não acredito na bolha do mercado imobiliário


Sim, vamos lá aumentar a procura que isto já está fácil para comprar. haviam de ser baratos esses seguros que, aliás, até já existem.

edita lá isso e tira a parte de xenofobia.


quanto ao preço do seguro, não podia ser igual ao valor da prestação que já é baixa.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Thoth » 21/2/2018 18:15

Sem-sal-2018 Escreveu:Eu não acredito na bolha do mercado imobiliário, porque se criar um seguro que dá a casa a quem perdeu o emprego, isto levaria a muitos dos millenals a saírem de casa dos pais, esta é uma visão mais liberal da economia do que a visão socialista de o estado criar ele empregos.
Muita gente diria que muita gente perderia emprego de prepósito para ficar com a casa sem trabalhar, mas para isso investiga -se e existe lei.

No caso de uma catástrofe podia levar à liquidação do credor da divida, para estados socialistas o estado podia injetar dinheiro no credor.


Acreditas mesmo que esse seguro seria viável ou estás a trolar o pessoal?

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Sem-sal-2018 » 21/2/2018 18:23

Eu acredito que a criação de um seguro permitiria a continuidade de prestações baixas ao mesmo tempo que a procura de casa aumentaria.

Por exemplo um banco empresta dinheiro a 20 jovens com uma prestação de 200 euros mensais, e cria um seguro de 50 euros mensais ou seja cria mais um serviço no banco, esse 1/4 de seguro em relação à prestação permite segurar 5 que percam um emprego caso 15 continuiem a pagar.
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Thoth » 21/2/2018 18:28

Porque não abres uma seguradora com esse seguro?
Tens aí uma mina de ouro :twisted: :twisted:

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Sem-sal-2018 » 21/2/2018 18:35

Thoth Escreveu:Porque não abres uma seguradora com esse seguro?
Tens aí uma mina de ouro :twisted: :twisted:

Cumprimentos e bons negócios



Qual alternativa? A via socialista o estado criar empregos seguros que aumenta a divida publica?
 
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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por Ulisses Pereira » 21/2/2018 18:44

sem sal, desde a tua aparição no Caldeirão que intervéns com posts que parecem mesmo que estás a gozar com a inteligência das pessoas.

Cria um tópico, fala do teu seguro ou do que tu quiseres, mas não destabilizes tópicos com discussões interessantes, com temas laterais e fantasiosos. A moderação não vai permitir que estragues todos os tópicos.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Investimento Imobiliário - A Bolha

por jopsilveira » 21/2/2018 18:48

Eu estou a querer comprar uma casa nova, contudo os preços actualmente praticados são surreais.
Sim, tenho capacidade de comprar uma casa por 500k em Lisboa, mas não o farei.
Estou à espera que isto arrebente e que todos voltem ao mundo real. Não sei é quando é que isto irá acontecer. Alguma vez irá.
 
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