José Luís Carneiro considerado o melhor líder para o PS

[MarcoAntonio]

Tudo bem, são estratégias pessoais e quanto a isso nada a dizer obviamente.

Mas o valor importante para o mercado em geral, na minha opinião, em termos de análise técnica, são os 6.78 (não obstante, para o Antunes e para a sua estratégia pessoal ser um valor diferente).

Aliás, pessoalmente até concordo com o facto de dar uma margem de erro. Não se deve colocar os stops em cima dos S/R mas a alguns ticks de distância para evitar disparos intepestivos e precipitados dos stops.

[Antunes]

...os 6,83 em fecho porque a AT não é assim tão milimétrica e eu gosto de dar uma margem de erro.

Vantagem: há menos erros nos stops

Desvantagem: as perdas são maiores

[MarcoAntonio]

A referência nesta zona são os 6.78. Para os curtos é importante que feche abaixo desse valor, para os longos é importante que feche acima.

[Antunes]

...não fecha acima dos 6,83?

[MarcoAntonio]

Exacto, existem duas excepções neste caso da escala. Os exemplos que apresentei eram mesmo exemplos porque na prática acaba por não se passar assim já que as cotações variam de forma discreta e não contínua (normalmente em centímos embora existam casos em que se negoceiam tb os mílesímos de dólar, por exemplo). Neste caso a excepção é introduzida pelo facto de só determinados valores discretos serem negociáveis. Mas nesse caso eu diria que nenhum gráfico é válido seja ele linear ou logarítmico, em termos de análise técnica porque em qq um dos casos estaremos a traçar rectas que passam em 99% do tempo em valores não negocíáveis e dificilmente existe alguma linearidade nos movimentos (por um exemplo um dia cai 1 centimo q são 33% e no dia seguinte não tem hipótese de cair 33% nem perto disso... Ou cai 1 cêntimo e são 50% ou não cai nada ou seja 0)%... Qualquer recta nestas condições (o título não tem possibilidades técnicas de seguir a recta) seja em que escala for tem pouca utilidade... A AT deixa de funcionar nestas condições.

A outra é a possibilidade de atingir o ZERO. O título pode falir ou simplesmente ninguém dar nada por ele... nem 1 cêntimo. Mas como não se fazem negócios a zero euros/dolares não faz sentido falarmos em gráficos ou análise técnica com títulos que vão a zero (se já não bastasse a razão do parágrafo anterior).

O título na prática nunca chega a cotar a zero: ou é retirado da bolsa ou simplesmente não há negócios e o valor da cotação que vigora é o do último negócio (do dia anterior, por exemplo). Portanto, na prática, o zero propriamente dito (0,00000000.... ) nunca chega a aparecer no gráfico.

[Fernando dos Aidos]

1- Escalas:

Teoricamente a escala que deve ser usada para a cotação é a logarítmica.

NO ENTANTO, quando a cotação se aproxima de zero já não é assim, pois existe um efeito quântico, i.e., a cotação não varia de uma forma contínua mas em múltiplos de uma unidade indivisível: o cêntimo (um pouco como a Mecânica Clássica deixa de ser válida para distâncias/partículas/energias muito pequenas e passa a ser necessário usar a Mecânica Quântica). Quando a cotação atinge 0.01, se for cair, já só tem a possibilidade de cair 100%, pelo que, nesse caso, não faz sentido priveligiar a escala logarítmica.

2- PTC:

Confesso que tenho dificuldade em entender como se pode fazer distribuição num dia de subida como a de hoje na PTC. Se fosse assim, quem estaria a comprar desta forma que fez a PTC subir mais de 5%? Os pequenos investidores? Acho difícil. Mas teremos que aguardar mais alguns dias para ver como evolui. Para mim, ambos os cenários são possíveis (quer a quebra da resistência quer o retomar do movimento descendente)

Um abraço

Fernando dos Aidos

[Surfer]

Que o meu post da PTC fosse originar um debate sobre o titulo avaliar pela atenção dada ao anterior sobre o S&P, pena é que a maioria dos post tenham sido sobre tecnicas de análise do que propriamente sobre o titulo em questão.

Sobre a questão levantada das escalas para análise dos gráficos de longo prazo, concordo com o Marco, é um facto, mas eu dou preferencia à escala simples, gosto que seja linear, pura e dura e somente recorro à semi-log. por curiosidade e pouco mais. É tudo uma questão de estilo e de preferência.

Outro promenor.....Reparei que ninguêm comentou a possibilidade de uma falsa ruptura e posterior teste aos 7,48. Pensava que fosse levantar alguma discussão....

Abraço a Todos!
Surfer

[MarcoAntonio]

A PTC está a subir quase 5%...

É para a vela branca mais longa dos dois últimos meses e meio.

[duba]

bowie


spread baixo... volumes altos e nem se mexe... distribuição!!! concordo consigo bowie!!!
cheira a churrasco!! deve ser do almoço
um abraco
duba

[icaro]

Caro Bowie,

A PTC parece querer fazer o "duplo-topo" na proximidade dos 7 (ainda por cima é nº redondo), vou aguardar mais um pouco para ver se ela quer lá ir

um abraço,
ICARO

[Bowie]

Olá Icaro

Essa dos duplos topo era o segredo de Fátima.

Estou agora a olhar para o velocímetro e quando chegamos a primeira vez aos 674 tinhamos aprox. 3.000.000 já temos mais 1.500.000 e ainda não saimos do mesmo sitio, porque será. Devemos ter o motor gripado.

Um abraço

[icaro]

Das figuras que me dão mais confiança neste título, é sem qualquer dúvida o "DUPLO-TOPO", já que é dos padrões que a PTC gosta de "fazer" antes de reiniciar a tendência-mãe, e ao fazer este padrão, houve de facto diversas quebras de LTdescedentes, durante alguns dias , mas nunca a quebra do máximo anterior (em fecho), pelo que a minha posição será tomada de acordo com esse princípio:

1ª hipotese - abertura de posições curtas junto ao máximo anterior, com stop bem prevísivel.

2ª hipotese - a PTC quebra o máximo anterior, em fecho,o que implicaria ao fecho de posições curtas e abertura de posições longas, igualmente com stop previsível.

[Bowie]

Não, está aqui!

[MarcoAntonio]

Antunes, a questão não é essa...

A questão é que um título que está a 0.02 pode desvalorizar 50% por dia que nunca passa para valores negativos.

Mais, se ele mantiver essa tendência durante 50 anos é possível traçar uma recta descendente (LT) que lhe sirva de resistência nessa sua tendência (ou traçar um canal por exemplo) que ele será sempre válido e representará a tendência desse título.

Em escala linear, ao segundo dia já o canal/recta foi quebrado em alta e ao terceiro já é uma representação inválida por se encontrar em valores negativos, impossíveis de atingir.

Claro que este é o caso limite...

Um título está a 80€ e cai 10% para 72€ e mantém essa tendência eternamente. Daqui a uma data de tempo ele está a 4€ e cai para 3.6€... Ora no gráfico essa queda tem de ter precisamente o mesmo aspecto que teve a queda de 80 para 72 pois são equivalentes. Isso só se consegue com um gráfico com escala logarítmica.

Num gráfico com escala linear as rectas estão condenadas a ser quebradas, mais cedo ou mais tarde <b>mesmo que a tendência não se altere</b>. O resultado: geram mais falsos sinais que as LT's em escala logarítmica. Como já disse noutra ocasião é um facto matemático incontornável: as rectas em escala linear tendem a gerar mais falsos sinais que as em escala logarítmica.

[Bowie]

Olá

Fica o gráfico semanal (close) em escala linear, é só uma brincadeira.

A minha opinião sobre o tema já a dei noutros posts anteriores, a mais fiável é a semi-log.

Um abraço e "bons telefonemas"

[Antunes]

...é sempre possível desvalorizar sempre mais até chegar a 0. Por exemplo se um título valer 0,02 poderá ainda desvalorizar 50% que ainda fica a 0,01 e assim sucessivamente. Isso de uma forma simplista. E esse conceito é independente do tipo de LT's.

Um abraço a todos,

Antunes

[MarcoAntonio]

A verdade é que nem existem gráficos logarítmicos com escala negativa. É uma impossibilidade matemática.

Na minha opinião as escalas logarítmicas são o ideal para o mercado bolsísta porque são a representação ideal para a variação das grandezas em questão pela mesma razão que, por exemplo, um gráfico do nível de ruído em decibeis é apresentado normalmente numa escala logarítmica, porque a nossa sensibilidade sonora tem um comportamento logaritmico.

Representar um gráfico de acções em escala linear, embora à primeira vista possa não o parecer, é uma distorção da realidade porque o comportamento dos títulos <b>não é linear</b> (se fosse, iam para valores negativos).

[Viana]

A muralha esta nos 6.85 hoje. Ainda falta. Com é que estáo a ver a ruptura?

No Renko Charting a muralha esta nos 7.54euros. :-)

Já agora quem esta a compra e a Lisbon e o Contreiras.

[Capablanca]

... está bem visto, eu como a recta tem inclinação constante e negativa, mesmo desenhando em gráficos parece que algures no tempo vai tornar-se negativa, mas pensando bem acho que tens razão, é uma curiosidade matemática bastante engraçada.

Olha, fui agora testar em algumas acções que caíram dos 300 até ao 0 e tens razão :-)

Obrigado pela info !

[MarcoAntonio]

Não é verdade. Uma LT descendente numa escala logarítmica jamais chega a zero. Por incrível que pareça!

É que ao prolongar a recta o gráfico dilata-se pelo efeito da escala logarítmica. É como um balão q está a encher. Imagina q te deslocas a velocidade constante sobre um balão q está permanentemente a encher. Apesar da velocidade constante e do perímetro finito a cada momento, a verdade é jamais conseguirás dar a volta completa ao balão pois ele espande-se permanentemente.

A recta numa escala logarítmica representa uma velocidade de variação de preço constante. Por exemplo, uma queda de 1% por dia. Uma queda constante dessas jamais te levará para valores negativos.

Não se trata portanto de suavizar, mas sim de anular o efeito que referes (que só se aplica às escalas lineares) por completo.

Abraço César.

[Capablanca]

.... mesmo numa escala semi-log, se uma LT descendente é uma recta com inclinação negativa, e a cotação não pode ser negativa, algures no futuro a LT descendente será quebrada em alta, mesmo que a cotação vá a 0 !

No entanto o uso da escala semi-log, tornando variações percentuais iguais visualisadas de forma igual no gráfico, permite suavizar os movimentos e desenhar LT´s de longo prazo porventura mais úteis e fiáveis.

[MarcoAntonio]

Eu referia-me à frase: «Numa tendência descendente de longo prazo ... ... é inevitável que todas as LT´s descendentes acabam por ser quebradas em alta, pois as cotações não podem ser negativas e a LT mantém a mesma inclinação até valores negativos. »

Como referes «todas as LT's descendentes» pareceu-me que falavas de uma forma genérica.

Abraço César.

[Capablanca]

... abraço Marco :-)

[MarcoAntonio]

Depende da escala a que se recorre. Isso só acontece nas escalas lineares.

[Capablanca]

... é inevitável que todas as LT´s descendentes acabam por ser quebradas em alta, pois as cotações não podem ser negativas e a LT mantém a mesma inclinação até valores negativos.

Por isso, considero que essas LT´s são pouco relevantes em termos de sinais técnicos nesta altura. Mas o que digo não tem nada a ver com a PT, confesso que nem sei a sua cotação actual nem tenho o gráfico actualizado, pode bem subir, penso que vai terminar 2003 positiva (embora ainda possa fazer um novo mínimo deste Bear Market no 1º semestre).

Um bom dia !