Caldeirão da Bolsa

S&P500 - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: S&P500

por JohnyRobaz » 26/1/2018 0:08

Cem pt Escreveu:O Ray Dalio, que é presidente da Bridgewater e multimilionário, tem uma forma forma muito pessoal de definir o que é e como funciona a Economia.

Essa visäo pode ser contextualizada e resumida num video de animaçäo de cerca de meia hora, que é muito polémico por ser a opiniäo pessoal dele mas ao mesmo tempo interessante.

Vale a pena perder tempo a observá-lo para quem tem bases fora do setor da Economia, que segundo ele pode ser definida como um somatório de 3 fatores que se interligam, o cresciemnto da produtividade, os ciclos de dívida de curto prazo e os ciclos de dívida de longo prazo:

https://dev-videos.com/videos/PHe0bXAIuk0

De acordo com a teoria dele o ciclo de dívida de longo prazo, que duraria entre 75 a 100 anos, atingiu mínimos ou bottoms nos anos de 1930 com a Grande Depressäo e em 2008.

Pelo que nesta altura estaremos ainda numa fase inicial da curva ascencional do ciclo de dívida de longo prazo, que só atingirá um topo daqui a uns 30 anos! Obviamente pelo meio haverá ciclos de dívida de curto prazo pelo que os mercados em geral continuaräo a comportar-se com ciclos tradicionais de alta e baixa mas com uma pendente de muito longo prazo ascendente.

BN


Esse vídeo é excelente (o Ocioso publicou-o há uns tempos por aqui) e é muito por esse tipo de coisas dele que o tento acompanhar nas suas aparições públicas.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: S&P500

por Cem pt » 25/1/2018 20:30

O Ray Dalio, que é presidente da Bridgewater e multimilionário, tem uma forma forma muito pessoal de definir o que é e como funciona a Economia.

Essa visäo pode ser contextualizada e resumida num video de animaçäo de cerca de meia hora, que é muito polémico por ser a opiniäo pessoal dele mas ao mesmo tempo interessante.

Vale a pena perder tempo a observá-lo para quem tem bases fora do setor da Economia, que segundo ele pode ser definida como um somatório de 3 fatores que se interligam, o cresciemnto da produtividade, os ciclos de dívida de curto prazo e os ciclos de dívida de longo prazo:

https://dev-videos.com/videos/PHe0bXAIuk0

De acordo com a teoria dele o ciclo de dívida de longo prazo, que duraria entre 75 a 100 anos, atingiu mínimos ou bottoms nos anos de 1930 com a Grande Depressäo e em 2008.

Pelo que nesta altura estaremos ainda numa fase inicial da curva ascencional do ciclo de dívida de longo prazo, que só atingirá um topo daqui a uns 30 anos! Obviamente pelo meio haverá ciclos de dívida de curto prazo pelo que os mercados em geral continuaräo a comportar-se com ciclos tradicionais de alta e baixa mas com uma pendente de muito longo prazo ascendente.

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Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: S&P500

por Thestockpicker » 25/1/2018 20:10

pata-hari Escreveu:Já agora, também tinha lido a noticia acima e confesso que concordo ou entendo o que ele diz:

Os mercados sobem sempre mais do que esperamos. Também descem sempre mais e para além do que acreditamos. No entanto, o movimento de inércia é gigante e gera movimentos exponensiais. Apesar de achar os mercados caros, bastante caros e apesar de saber que estamos com taxas de crescimento mundiais únicas, parece-me que os mercados vão ainda subir e fazer um bom movimento. Apenas achoq ue temos que ter a noção de que se está a comprar caro, só isso....



Concordo com a Pata. Está caro de forma geral (Sobretudo no EUA) , e os dados indicam isso mesmo. Acredito também que o topo ainda não está formado.

http://www.multpl.com/s-p-500-earnings/

Isto porque apesar de alguns dados estarem em valores muito altos face às médias históricas ou mesmo em máximos, nomeadamente o P/E, P/S e o P/B, o EPS das empresas também está a crescer o que equilibra um bocado a coisa. Daí ainda não ser uma bolha no verdadeiro sentido da palavra. O problema irá ser quando as avaliações continuarem a subir e os resultados a fazer o caminho inverso ou pelo menos sem uma correlação significativa.
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Re: S&P500

por jotas007 » 25/1/2018 19:59

pata-hari Escreveu: parece-me que os mercados vão ainda subir e fazer um bom movimento.


Mas ainda há gente neste forum ou em qualquer outro sitio que pense que os mercados poderão corrigir no curto/médio-prazo?
Eu não encontro ninguém!!! :?


Bons negócios
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Re: S&P500

por Pata-Hari » 25/1/2018 12:49

Já agora, também tinha lido a noticia acima e confesso que concordo ou entendo o que ele diz:

Os mercados sobem sempre mais do que esperamos. Também descem sempre mais e para além do que acreditamos. No entanto, o movimento de inércia é gigante e gera movimentos exponensiais. Apesar de achar os mercados caros, bastante caros e apesar de saber que estamos com taxas de crescimento mundiais únicas, parece-me que os mercados vão ainda subir e fazer um bom movimento. Apenas achoq ue temos que ter a noção de que se está a comprar caro, só isso....
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Re: S&P500

por Pata-Hari » 25/1/2018 12:23

Só por curiosidade - nem provocação é porque eu também não ponho demasiada fé no "boneco", juntei os gráficos do SP500 com Stoxx50, ambos na mesma moeda, no último ano. E vejam o que resulta :D
Anexos
sp500stoxx50.png
sp500stoxx50.png (49.61 KiB) Visualizado 7727 vezes
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 24/1/2018 16:07

Cem pt Escreveu:




Amigo Arrobas:

Achas que é um aviso para comprar ou para vender?

Os tipos da Bridgewater são pequenos génios contratados nas melhores universidades do mundo a nível computacional, informático e de Economia e Gestão que põem tudo em causa nos cenários da Economia Global, mas o certo é que têm retornos acima da média em vários dos hedge-funds que gerem.

Não é por acaso que gerem fortunas fenomenais de mais de 160 biliões de dólares de fundações, bancos e fundos de pensões!

Lá saberão porquê quando fazem destas afirmações raras e evidentemente bombásticas, quando muita gente acha que os mercados já estão muito esticados.

:wink:

Ab.


Amigo Cem,

Eu interpretei como aviso para vender. Não gosto de ouvir esta malta dizer que ainda há muito para subir, quando começo a ver o gráfico cada vez mais vertical... Cheira-me a esturro. Com o ouro a subir assim e tudo... E o problema é que os meus indicadores tendenciais do sistema mecânico para o S&P500 estão em máximos (pudera!), e pergunto-me quanto tempo demorariam a inverter caso viesse, repentinamente, um crash. O próprio stop-loss ainda fica um pouco longe, e começamos a ter subidas que por serem tão rectilíneas, não criam suportes de referência perto do preço actual. Mas enfim, como o Bogos diz, o preço há-de ditar o caminho e nós só temos que obedecer disciplinadamente. Por outro lado, não me parece ainda haver aquela euforia irracional típica de final de bolha, mas também digo que a minha experiência é tão curta que pouco posso falar sobre isso. Veremos o que aí vem em 2018, há que estar atento, mas tentar aproveitar ao máximo a viagem enquanto o comboio não volta para trás. 8-)

Abraço!
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Re: S&P500

por Cem pt » 24/1/2018 14:27





Amigo Arrobas:

Achas que é um aviso para comprar ou para vender?

Os tipos da Bridgewater são pequenos génios contratados nas melhores universidades do mundo a nível computacional, informático e de Economia e Gestão que põem tudo em causa nos cenários da Economia Global, mas o certo é que têm retornos acima da média em vários dos hedge-funds que gerem.

Não é por acaso que gerem fortunas fenomenais de mais de 160 biliões de dólares de fundações, bancos e fundos de pensões!

Lá saberão porquê quando fazem destas afirmações raras e evidentemente bombásticas, quando muita gente acha que os mercados já estão muito esticados.

:wink:

Ab.
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 24/1/2018 11:55

“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: S&P500

por balta » 21/1/2018 12:13

Olá a todos, um bom ano, tem sido um agradável arranque dos mercados, o que acaba por ser incrível, após uma valorização que nos ultimos 9 anos do S&P500, podemos calcular na ordem dos 47% média ao ano. São valores impensáveis numa ótica de sustentabilidade, é difícil comentar, mas o gráfico mensal fala por si....
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 19/1/2018 5:22

SPX com RSI e MACD em valores extremos , veremos até quando.

Para já, temos hoje o fecho mensal de contratos , tendo o mercado vindo a subir o mês todo e estando naturalmente posicionado longo nos contratos pelo menos até este ponto.
Anexos
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 19/1/2018 5:07

Neste momento as taxas juros nos USA e China estão em pontos considerados importantes , a monitorizar .

USA 10Y Yield acima de 2.65% e China acima de 4.1% podem eventualmente constituir alertas com subidas de tx juro para níveis superiores mais rápidas que o esperado e que podem constituir um desafio aos atuais níveis máximos do mercado acionista USA .

Acima destes valores será interessante de acompanhar nas próximas semanas a evolução das tx juro e reflexo no mercado acionista

O USD índice se baixar consistentemente abaixo do nível 90, também será interessante de acompanhar
Anexos
usa 10Y yield.PNG
usa 10Y yield.PNG (22.98 KiB) Visualizado 8627 vezes
china 10Y yield.PNG
china 10Y yield.PNG (21.35 KiB) Visualizado 8627 vezes
usd index 2018 janeiro.PNG
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 18/1/2018 11:05

Sp500 para ja mantem subidas e máximos
Enquanto durar é deixar subir e não contrariar

Ja diz o ditado
"Quanto mais alto subir provavelmente maior sera a queda"

https://www.cnbc.com/2018/01/17/stocks- ... -says.html
 
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Re: S&P500

por Clinico » 16/1/2018 21:04

Chamo a atenção para um facto curioso , que não costuma augurar nada de bom: O VIX sobe no mesmo sentido das praças, i.e., as praças sobem mas o "nervoso miudinho" tambem. Habitualmente aponta para correcção em breve. Começou hoje?
Veremos amanha
Abraços
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 16/1/2018 19:28

Ulisses Pereira Escreveu:
O período temporal não e significativo só a exponencialidade das subidas .


A exponencialidade das subidas? Num gráfico há uma subida de 250% em 7 anos e no outro há uma subida de 900% em 6 meses e tu comparas. :shock:

Eagle, eu sei que é complicado andar há meses a dizer que o mercado vai cair e tudo continua a subir. Mas mantém-te fiel aos teus argumentos que pelo menos eram coerentes e não arranjes argumentos que não lembram nem à minha sobrinha.

Abraço,
Ulisses


Eu não estou a dizer que vai cair amanhã , nem no próximo mês , com uma certeza absoluta .
Só digo que colocando os gráficos numa perspetiva histórica o desenlace é sempre o mesmo .
O gráfico da Bitcoin só ilustra o comportamento do mercado depois de uma subida exponencial e penso que a probabilidade maior será acontecer o mesmo ao SPX , num período temporal incerto , pois isso ninguém sabe .

Em números redondos :

SPX de 1997 a 2000 subiu cerca de 100%
A seguir caiu 50%

SPX de 2003 a 2007 subiu de cerca de 100%
A seguir caiu 50%

O próximo desenvolvimento do mercado assim que tenham terminado as subidas não é difícil de adivinhar qual vai ser .

Quando vai ser ? Isso não sei
Tenho uma ideia de como irá ser o comportamento do mercado .
Historicamente não costuma existir nada de novo no comportamento dos mercados .
 
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Re: S&P500

por Ulisses Pereira » 16/1/2018 19:20

O período temporal não e significativo só a exponencialidade das subidas .


A exponencialidade das subidas? Num gráfico há uma subida de 250% em 7 anos e no outro há uma subida de 900% em 6 meses e tu comparas. :shock:

Eagle, eu sei que é complicado andar há meses a dizer que o mercado vai cair e tudo continua a subir. Mas mantém-te fiel aos teus argumentos que pelo menos eram coerentes e não arranjes argumentos que não lembram nem à minha sobrinha.

Abraço,
Ulisses
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 16/1/2018 19:08

Ulisses Pereira Escreveu:Eagle, comparas um gráfico de 40 anos com um gráfico de 6 meses. Até a minha sobrinha de 7 anos perceberá que não faz qualquer sentido comparar um gráfico de curto prazo com um gráfico de longo prazo e só é compreensível pela procura incessante de argumentos que justifiquem a tua posição "Bearish" que se mantém há imenso tempo e o mercado na direcção contrária à que defendes. Um dia terás razão.

Abraço,
Ulisses


O período temporal não e significativo só a exponencialidade das subidas .

No SPX nas ultimas 2 subidas exponenciais muito menos acentuadas que esta em 2000 e 2007, as quebras subsequentes foram de 50% .

Veremos quando esta subida terminar de quanto será a queda subsequente .

Historicamente estas subidas terminam sempre da mesma maneira , qualquer um percebe isso.
A duvida é so quando termina a subida .
Por alguma razão muitos analistas já lhe chamam a mãe de todas as bolhas com a injecção nunca antes vista na historia pelos bancos centrais de 14 milhares de biliões de dólares.

Esta subida é apenas a injecção massiva de um fluxo monetário criado a partir do ar e nunca antes vista na historia financeira do mundo .

Para já siga o filme da subida
 
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Re: S&P500

por Flavc » 16/1/2018 19:06

Eagle como tu dizes " Qualquer semelhança entre estes gráficos será pura coincidência, até porque têm subjacentes ativos completamente dispares..."

Mas para mim até são bastante diferentes na representação gráfica e pelo facto de o S&P ter ativos subjacentes mais reais e completamente dispares ... é difícil terem o mesmo comportamento (sem motivos graves) nas descidas.
 
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Re: S&P500

por Ulisses Pereira » 16/1/2018 18:59

Eagle, comparas um gráfico de 40 anos com um gráfico de 6 meses. Até a minha sobrinha de 7 anos perceberá que não faz qualquer sentido comparar um gráfico de curto prazo com um gráfico de longo prazo e só é compreensível pela procura incessante de argumentos que justifiquem a tua posição "Bearish" que se mantém há imenso tempo e o mercado na direcção contrária à que defendes. Um dia terás razão.

Abraço,
Ulisses
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 16/1/2018 18:47

Qualquer semelhança entre estes gráficos será pura coincidência, até porque têm subjacentes ativos completamente dispares , agora que este tipo de gráficos com subidas exponenciais , terminam sempre da mesma maneira , terminam .

Para já é deixar seguir a festa e as compras continuas no SPX a fazer máximos contínuos há varias semanas sem nenhum recuo , enquanto a festa e o otimismo durar .

Um dia quando a ressacar vier não vai ser bonito de ver .
Anexos
spx 20181601.PNG
spx 20181601.PNG (43.94 KiB) Visualizado 6511 vezes
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 15/1/2018 15:06

Nestes 15 dias do novo ano, o SPX tem atingido sucessivamente novos máximos históricos , fruto da sazonalidade do novo ano e seguindo os meses anteriores de subidas .

Vamos agora a partir desta semana, entrar no período de apresentação de resultados das empresas americanas, pelo que mercado deverá acompanhar a apresentação de resultados dos grandes nomes do mercado .

Em termos técnicos o RSI e MACD estão em valores máximos de pelo menos os ultimos 2 anos e em níveis extremos .

O SPX pode continuar a subir ? Pode, até já existem vários targets para os 3.000 na Primavera , pois o mercado gosta de números redondos .

Mas com este níveis técnicos extremos uma pequena correcção também pode acontecer durante as próximas 4 semanas, perante a apresentação de resultados das empresas .
Anexos
spx 20180115.PNG
spx 20180115.PNG (49.53 KiB) Visualizado 6670 vezes
 
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Re: S&P500

por AntónioManuel » 5/1/2018 15:06

:mrgreen:
Anexos
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Muito Bom
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The chart is never wrong. Your interpretation of it however, that's a different story. "J.C.Parets"
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Re: S&P500

por DocinhoTrader » 3/1/2018 23:09

Segue a atualização do gigante...

Tenho novas projecoes caso o semanal feche acima dos 2707pts,e sobretudo o mensal.
3146pts :shock: :shock: :shock: isto falando em longo prazo, pelo square 9.

Seguindo o diario, não é aconselhavel compras neste momento a meu ver,dada a exaustao de praticamente todos os timeframes.
Estamos a ultrapassar o sensivel range 2657-2707pts...

Ficam os bonecos semanal e mensal(square 9) :wink:
Anexos
US SPX 500 Index.png
semanal
us 500.png
mensal
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Re: S&P500

por PureMetal » 20/12/2017 0:35

DocinhoTrader Escreveu:Olá brunovoxcash, estive a verificar o que reportas-te e nesta plataforma que utilizo regularmente (teletrader), deu-se o rompimento dos máximos anteriores do OBV em todos os timeframes.
É um facto que poderá variar de plataforma para plataforma (pelo que não devia), mas considero-a bastante boa, só utilizo a da Gobulling na falta desta.

Quanto ao teu "tiro", compreendo a tua posição num ponto de vista de curto prazo(gráfico horário). Penso que pode ainda ser cedo, pensar em quedas grandes,uma vez que não vejo ainda qualquer sinal de venda em timeframes maiores.

Boa sorte,
BN :wink:

Agradeço o esclarecimento da plataforma. Quanto ao tiro, confesso ser precipitado ao estar a contrariar a força do movimento. Mas, para já, vou manter devidamente "apertado". Obrigado pela atenção.
 
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Re: S&P500

por DocinhoTrader » 19/12/2017 20:46

Olá brunovoxcash, estive a verificar o que reportas-te e nesta plataforma que utilizo regularmente (teletrader), deu-se o rompimento dos máximos anteriores do OBV em todos os timeframes.
É um facto que poderá variar de plataforma para plataforma (pelo que não devia), mas considero-a bastante boa, só utilizo a da Gobulling na falta desta.

Quanto ao teu "tiro", compreendo a tua posição num ponto de vista de curto prazo(gráfico horário). Penso que pode ainda ser cedo, pensar em quedas grandes,uma vez que não vejo ainda qualquer sinal de venda em timeframes maiores.

Boa sorte,
BN :wink:
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