Nokia, g.a.

itisi100 · por **itisi100** » 30/4/2004 12:22

Obrigado por ter confirmado as minhas expectativas :lol:

itisi100

darkmoon · por **darkmoon** » 30/4/2004 12:16

Cada um dos primeiros valeria (17€-16€)*0,5=0,50€.
Cada um dos outros valeria (17€-15€)*0,1=0,20€
Espero ter ajudado.

itisi100 · por **itisi100** » 30/4/2004 12:06

...será que me podem esclarecer?

Aproveito para colocar uma duvida que tem a ver com a paridade dos seguintes calls:

NOK C 16,00 06-04/CZ (paridade 0,5)
NOK C 15 06-05/CT (paridade 0,1)

Vamos supor que na data de vencimento o activo cotava a €17,00.

Quanto valeriam cada um dos calls?

obrigado
itisi100

afperei · por **afperei** » 30/4/2004 10:29

obrigado pelos vossos esclarecimentos, penso que foram muito claros

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 30/4/2004 10:04

Bem, sem entrar em grandes detalhes, gostaria de chamar à atençao de quem ontem o warrant valia .01 e que a certa altura da transacção valorizou para .03 sem variação do subjacente relavante. Moral da história, a explicação tem que ser um aumento de volatilidade considerada no pricing. Ora isto significa que mesmo que a nokia suba, provavelmente o warrant já não ajustará para essa subida com tanta facilidade.

Francamente neste momento acho um warrant sem qualquer interesse para trading

. Os spreads sao enormes (questao matemática), o valor intriseco será muito provavelmente zero na maturidade e o valor que lhe sobra e que é o temporal, tende rapidamente para zero

.

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 30/4/2004 10:01

Estimado, apferei

trata-se de um warrant bastante arriscado.

Está bastante out-of-the-money e a maturidade está relativamente próxima restando-lhe apenas cerca de mês e meio de negociação possível.

Dada a volatilidade característica da NOK é um warrant que ainda pode valorizar significativamente (mesmo que venha a valer zero na data de maturidade, neste iato de tempo que nos medeia até lá podem ocorrer valorizações significativas, pois note-se que de momento ele encontra-se a 0.02/0.03).

A título de exemplo, se em meados de Maio a Nokia se encontrar por volta dos 13.50€ o warrant em causa rondará os 6 ou 7 centimos.

Será sempre um warrant complicado a menos que em virtude de uma estrondosa (e algo improvável) recuperação da Nok este warrant entrar in-the-money.

No entanto, apostar nisso é um autentico tiro no escuro.

Para quem entrar agora, com ele bastante desvalorizado, existe (ainda) a possibilidade de realizar um bom trade, sendo sempre arriscado e havendo sempre a possibilidade de se perder tudo o que se apostar (nesse caso considero que não se deve entrar com montantes consideraveis). Para quem já entrou há algum tempo, na casa das dezenas de centimos, bem, confesso que me parece bastante difícil (embora remotamente possível) o warrant recuperar para esses valores. Quem está nessa situação deverá ter em vista uma minimização de prejuízos e não propriamente a recuperação do capital investido. Se essa política já é questionável em acções, em warrants é ainda mais questionável e tem muitas vezes como resultado a perda total do investimento pois um warrant destes (nesta situação) tende a caminhar para zero e cada vez será mais reduzido o seu potencial de recuperação à medida que o tempo passa e a cotação não reage.

Uma valorização hoje de 3 ou 4% faría valorizar o warrant num determinado valor. Essa mesma valorização de 3 ou 4% se ocorrer dentro de 15 dias já não terá o mesmo impacto no warrant. E se for daqui a um mês o impacto é ainda mais desprezável...

O timing e o money management são (ainda mais) essenciais em warrants. Espero ter ajudado...

PS: Para traçar e estudar cenários aconselho a consulta de uma calculadora de warrants como por exemplo esta da Commerzbank - http://www.warrants.commerzbank.com/pro ... roduct=war

afperei · por **afperei** » 30/4/2004 9:42

bom dia ao forum, gostaria de agradecer os comentarios a questão que ontem coloquei sobre este warrant,penso que neste momento ainda havera muitos investidores com este warrant pelo que pedia que fosse feito um comentario mais completo de forma a perceber quais os valores que pode atingir durante o mês de maio tendo em conta a possibilidade, ou não, de haver uma recuperação da nokia.muito obrigado.

jepm · por **jepm** » 30/4/2004 4:20

Caro itisi100,

Penso que o ultimo dia é um mês depois (em Junho e não em Maio).
Se fosse no dia antes, o próprio calculador de Warrants daria um valor teórico de 0.

Bons negócios,

jepm

P.S. Que é feito do JAS que foi com ele e com a sua carteira vitual que eu aprendi muito sobre os Warrants e voltei a negociá-los ?

itisi100 · por **itisi100** » 30/4/2004 2:12

Já agora aproveito para colocar uma duvida que tem a ver com a paridade dos seguintes calls:

NOK C 16,00 06-04/CZ (paridade 0,5)
NOK C 15 06-05/CT (paridade 0,1)

Vamos supor que na data de vencimento o activo cotava a €17,00.

Quanto valeriam cada um dos calls?

obrigado
itisi100

itisi100 · por **itisi100** » 30/4/2004 1:42

O valor teórico seria €0,11 no ultimo dia de negociação com o activo a €14,20?

Mas se o strike é €16,00 quem compraria algo a €0,11 no ultimo dia de negociação, quando saberia que 5 dias depois (vencimento), com o warrant out-of-the-money valia zero!??

É valor teórico, mesmo...
Na prática não se aplica.

itisi100

jepm · por **jepm** » 30/4/2004 1:00

Segundo a Calculadora de Warrants do CommerzBank (http://www.warrants.commerzbank.com/), para no dia 15/05/2004 o valor teórico do Warrant ser 0,11 Euro, o valor do subjacente terá que ser 14,2 Eur (+18% em relação à cotação de hoje)

Bons negócios,

jepm

**Visitante** · por **Visitante** » 30/4/2004 0:57

E em relação ao warrant com maturidade a 12-04? Acho que cota a 0.03.

Comentou-se aqui no fórum que a empresa tem um programa de compra de acções próprias. Isso é verdade?

Touro · por **Touro** » 30/4/2004 0:45

O caso não está fácil. O delta do warrant é 8% e está cotado a 0.02 euros.

Para atingirem o valor que pagou por eles (0,11 euros), terão de subir 450% em cerca de mês e meio! Pode acontecer, mas é uma questão de lotaria. A probabilidade do warrant ter algum valor na maturidade é de apenas 8%.

O ganho que você tem certo é a lição que pode tirar desta situação. Não se pode nunca comprar warrants com um delta destes nem deixar que cheguem a esta situação se os tivermos comprado antes. É essencial limitar as perdas, como se tem insistido sempre aqui no fórum. Sei que é difícil, mas com o tempo vai-se lá.

Naturalmente que o que acabei de dizer não se aplica a quem pretende comprar warrants em vez da lotaria.

itisi100 · por **itisi100** » 30/4/2004 0:41

Serão estes calls?
NOK C 16,00 06-04/CZ

Fecharam a €0,02 e vencem em Junho.
Sigoi-os diariamente a par e passo.
Recordo que esse calls estiveram a €1,02 no dia 07/04/2004 (-98%!); a €0,12 dia 15-04-2004; a €0,05 dia 26-04-2004. São várias facas afiadas a cair, apesar de só poder cair mais 1 centimo! Acreditei neles, mas felizmente não entrei a €0,13 só porque não calhou. O meu conselho seria vender e assumir a perda e aplicar a liquidez nos seguintes calls

NOK C 15 06-05/CT e esquecer!

Maturidade só dentro de 1 ano e cotam a €0,09. Com a Nokia a €13,00 há comprador (market maker) a €0,12. A desvalorização temporal é irrelevante pois falta mais de 1 ano para o vencimento, e acho perfeitamente realizavel que a nokia vá a €13,00 ou €14,00 nos próximos meses.

É a minha aposta. A ver vamos

itisi100

homemdoswarrants · por **homemdoswarrants** » 29/4/2004 22:54

puts ou calls?

afperei · por **afperei** » 29/4/2004 22:36

boa noite a todos os participantes do forum, sou detentor de warrants da nokia a um preço medio de 0,11€ gostaria de ouvir opiniões sobre a possibilidade ou não de recuperação acima destes valores,muito obrigado

Ertai · por **Ertai** » 29/4/2004 11:13

Deverá subir para muito breve, nem que seja um pequeno rebound.

Deverá ser mais interessante com a abertura dos states, pode ser que forme alí um mínimo e começe a subir, nem que seja por pouco tempo

**vmerck5** · por **vmerck5** » 29/4/2004 10:39

A apostar numa subida esta realiza por certo um bom rebound.

Ovos Moles · por **Ovos Moles** » 29/4/2004 9:57

Espero ansiosamente pelos 10.50 para fechar o meu short e inverter posição.

**Visitante** · por **Visitante** » 29/4/2004 9:42

Onde está a compra de acções próprias?

MarcoAntonio · por **MarcoAntonio** » 29/4/2004 9:39

Está com um terrível aspecto. Já fez novos mínimos (salvo erro, não confirmei) e creio que agora o próximo suporte de relevo encontra-se pelos 10.50/11.00€...

**Visitante** · por **Visitante** » 29/4/2004 9:38

Agora quem acredita entra, mas já é claro que vai a novos mínimos.

**vmerck5** · por **vmerck5** » 29/4/2004 8:58

parece que vai fazer novo minimo???
Forte pressão vendedora....
entrada longa num novo maximo em relação a vela anterior...

Pata-Hari · por **Pata-Hari** » 29/4/2004 8:35

A nokia continua sem reagir e parece determinada a pelo menos ir testar os minimos de há duas semanas...

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Nokia, g.a.

Uma vez que ninguém respondeu...

call nokia wc nok 710 8z

call nokia wc nok 710 8z maturidade em junho

Ultimo dia da cotação

Calculadora Commerzbank

nokia

qual dos warrants?

warrant wc nok 710 8z

vamos esperar o mercado tambem ficar melhor

nokia

nokia

novo minimo.....????

Nokia, g.a.

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