António Costa: "Temos de manter nervos de aço" com os EUA

[MarcoAntonio]

Não era um ataque ad hominem: tratava-se apenas de uma picardia (...)

Dá-lhe o nome que quiseres, picardia é a versão eufemística daquilo que era efectivamente. Em qualquer circunstância está a mais no forum e ir buscar o nome de outro participante com quem te envolveste já ontem é de extremo mau tom. Estou certo que se meditares um pouco nisto perceberás a inconveniência e a contraproducencia, que de resto vai contra as regras de estar deste espaço.

Colabora lá para não termos que intervir e para que os debates de opinião possam decorrer com normalidade, respeito e cordialidade....

[Ingenting]

Ingenting, deixa lá os ad hominem para outras paragens e centra-te no assunto do debate.

O Eagletrader nem sequer faz parte desta troca de opiniões...

Não era um ataque ad hominem: tratava-se apenas de uma picardia à boleia do absurdo dos computadores da Renault e um texto tão críptico quanto as moedas de aqui se falam. A falácia ad hominem configura ataques pessoais em vez de rebater argumentos e isso é que coisa que não faço. Se mando umas bocas com humor duvidoso? Ora sim. Mas quem é muito sisudo não devia vir para fóruns bradar. Um fórum é um chavascal de ideias, por definição, ab initio.

O que outro utilizador se calhar queria dizer era que é possível com computadores quânticos atacar rapidamente os sistemas criptográficos. Pois é. E os dos bancos, Paypals e companhia limitada? E os vossos cartões de crédito e corretoras? Acham que estão mais seguros? Pois, a resposta é não.

Enquanto isso não acontece, viva a tulipa! A 20 de Janeiro celebra-se o dia nacional da Tulipa (na Holanda, claro está). Aceitam-se apostas para o valor máximo que a Bitcoin fará até essa altura. O meu palpite é 13832 USD.

[MarcoAntonio]

Ingenting, deixa lá os ad hominem para outras paragens e centra-te no assunto do debate.

O Eagletrader nem sequer faz parte desta troca de opiniões...

[Ingenting]

Os estados nunca conseguirão dominar a internet por completo, quanto mais a dark web e sistemas descentralizados como a bitcoin.

Entretanto encontrei isto, e achei piada partilhar aqui.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/commen ... re_to_beg/

Cumprimentos e bons negócios!

Está eganado a última geração de computadores da Renault pode fazê-lo ainda hoje de manhã era o debate com especialistas aquilo que hoje pode ser impossível será canja amanhã , mais quando o estado de direito for colocado em dificuldade vários países como a fuga as impostos o assunto será regular .

E outro assunto pouco falado se o consumo eléctrico continuar a aumentar a este ritmo para a mineração de novos biticoin iriam no ano 2020 irá consumir 100% da electricidade do mundo.

Quais computadores da Renault? Não se percebe nada do teu texto. Ainda por cima colocas a pontuação como o Eagletrader - és o seu alter ego?

[Ingenting]

Como é q estar a aceder ao Kraken? Por API?
É que aquilo é um lag fest desgraçado. Primeiro que de para meter uma ordem, tou ali 5min a spammar o botao.

Não... Aquilo é uma autêntica merda_, nesse aspecto. Ainda não me dei ao trabalho de programar e aceder pela API. O que tenho de fazer é tornar o processo automático para ir comprando e vendendo. Creio que é simples arranjar um algoritmo que me dê segurança e lucros interessantes - mas tenho tantas coisas em mão que não tenho disponibilidade para pensar nisso agora. Se não fosse esse "lag fest" (bela expressão) já teria feito mais transacções. Aquilo é penoso. Estou a pensar criar conta no gdax. As "maker" fees são nulas. Só que tenho a carta de condução com morada diferente do banco porque já mudaram o nome a esta rua três ou quatro vezes desde que moro aqui e tenho de ver com cuidado o raio da documentação. A bitstamp está sediada no Luxemburgo e talvez seja uma boa opção. Terei de ver as comissões. Bitfinex não por causa das trafulhices da Mt Gox (e mais uma quantas). De qualquer forma, tenho grande parte da massa nos ETNs cotados na OMX de Estocolmo - só estão disponíveis em horário de expediente, mas estão mais seguros...

[Spfgg]

Como é q estar a aceder ao Kraken? Por API?
É que aquilo é um lag fest desgraçado. Primeiro que de para meter uma ordem, tou ali 5min a spammar o botao.

[Ingenting]

Ingenting, Obrigado pela tua resposta.

Disseste tudo bem. E obrigado por completares a minha linha de pensamento.

Repara: eu estar aqui a atirar o valor de 20000 USD é apenas um palpite. Não vendi na retracção pós 11440 USD (até pensei que, ao chegar aos 10 000 USD empreendesse uma correcção até aos 8000 USD e, portanto, até fiquei agradavelmente surpreendido pela resiliência da Bitcoin). Não creio que o crescimento exponencial seja sustentável, mas dada a dinâmica da coisa não aposto numa grave atenuação, mas sim num comportamento sub-exponencial com uma outra correcção à mistura. E nessas uso a conta à margem para fazer uns trocos, que é o mais inteligente.

De facto, aproveitei a descida (mantendo intocáveis as Bitcoin e os ETNs) comprei na conta à margem no kraken (portanto, dinheiro emprestado) a 9350 USD e meti logo uma ordem de venda a 10498 USD. Podia ter ganho mais? Podia. Chegou a 10838.80 há pouco. E daí? Não quero ganhar uma fortuna. Quero ganhar sem preocupações. Não é necessário grandes dramatizações com bolhas. Ou se é sensato ou não. E fi-lo apenas com o intuito de pagar as prendas de Natal. Já deu para pagá-las e ainda posso comprar uma caixa de Cohiba.

[LoneWolf]

Ingenting, Obrigado pela tua resposta.

Disseste tudo bem. E obrigado por completares a minha linha de pensamento.

[Ingenting]

Há uns meses ainda fiz umas contas para ver se compensa minerar (não é "minar"; quem "mina" o juízo são os participantes do tópico do Belmiro de Azevedo - ide lá espreitar) Ethereum com uma plataforma de placas gráficas, considerando energia solar, eólica, etc. Fiz uma série de contas com vários modelos. Eventualmente compensaria, mas as chatices e trabalho não pagam tudo. É preferível agarrar no valor que iria investir nisso e transaccionar algo, quer sejam criptomoedas ou acções. O grande óbice disto tudo é, está claro, o preço da electricidade. Mas cada um faça as suas contas. Pode ser engraçado como projecto, escolhendo bem a moeda (ou moedas) a minerar.

Não estou a par de ethereum, mas a maior.parte das cryptocurrencies usa hardware especializado (ASICs) que custa o mesmo em todo o lado, portanto o grande diferenciador será mesmo o preço da energia.

A Ethereum é resistente às ASICs. Algumas moedas foram criadas com esse propósito. Posso explicar-te os detalhes técnicos, mas creio que não te interessam. O grande diferenciador é a relação hash rate/preço de energia. É o que se pretende optimizar (para além do custo do material; é fácil optimizares três parâmetros, mas tem em conta que podes querer produzir a tua electricidade). Nas minhas contas, minerar Bitcoin trazer-me-ia prejuízo facilmente. Minerar Ethereum trazer-me-ia lucro mas muitas chatices. Por acaso até tenho uns arrumos onde conseguiria manter uma temperatura baixa e colocar placas foltovaicas no telhado orientadas a Sul. Também tenho espaço no terreno para uma mini torre eólica. E ainda pensei num sistema de circulação de azoto líquido. Ou, simplesmente, agarrar numa fracção desse custo inicial e aplicar em criptomoedas. Adivinhei o que fiz? Lucro de 300%. Mais rápido.

[Ingenting]

Opcard,
Quantos governos ja tentaram bloquear torrents, streamings, pornografia infantil e trafico humano? Várias incluindo USA, Canada e países da UE. O sucesso disso? "lol"

Em relação ao consumo energético, como sempre, isso irá ser resolvido. Nao será a bitcoin em si, mas outras moedas virtuais assentarão em algoritmos mais eficientes. O sistema blockchain é um mundo inteiro e a bitcoin é apenas uma árvore.

A nivel de hardware a coisa fica 2x mais rapida / eficiente a cada (+/-) 1.5 anos.
Quem nao se lembra do tempo dos Pentiums I sonhar-se ter mais de 10GB no computador ou mais de 128megas de ram?

Abraços!

Essa fatia do consumo energético não é apenas da Bitcoin mas de todas as criptomoedas sujeitas a mineração. Se esse problema irá ser resolvido? Muito provavelmente e não é isso que irá fazer rebentar a bolha, pretensa bolha ou o quer que seja. A questão da mineração não tem a ver com a eficiência do algoritmo. O problema matemático é de ordem criptográfica e tem de ser difícil de quebrar.

A Blockchain permite inúmeras aplicações e, de acordo, a Bitcoin é apenas uma: uma moeda/activo/valor descentralizado. A única ameaça são os governos e as instituições financeiras. Isso ainda não será em breve, dado que estas últimas irão virar-se em primeiro lugar para as mesmas até ganharem muito dinheiro. Com o tempo tomarão conta do sistema e teremos as moedas assentes na Blockchain mas tuteladas ou supervisionadas pelos governos, onde haverá total transparência e também umas cláusulas para os do costume ganharem dinheiro.

Está a citar a Lei de Moore, mas tem também em conta que, à medida que metes hardware mais potente para te resolver um problema, também há mais gente a minerar e a dificuldade vai aumentando, pelo que o consumo energético não diminui. Poderá diminuir, isso sim, através de circuitos mais eficientes na dissipação de calor e com a estratégia de deslocalizares as empresas de mineração para países frios (e com electricidade com o preço da uva mijona). A Islândia é um bom sítio para isso.

De resto, continuo confiante na Bitcoin. Já vos dei aqui (ou noutro fórum) a minha previsão dos 20 000 USD no máximo até finais de Abril. Não acredito que irá valorizar dez vezes em 2018. Pelo menos 100%. Basta-me. Não sou ganancioso.

[LoneWolf]

Opcard,
Quantos governos ja tentaram bloquear torrents, streamings, pornografia infantil e trafico humano? Várias incluindo USA, Canada e países da UE. O sucesso disso? "lol"

Em relação ao consumo energético, como sempre, isso irá ser resolvido. Nao será a bitcoin em si, mas outras moedas virtuais assentarão em algoritmos mais eficientes. O sistema blockchain é um mundo inteiro e a bitcoin é apenas uma árvore.

A nivel de hardware a coisa fica 2x mais rapida / eficiente a cada (+/-) 1.5 anos.
Quem nao se lembra do tempo dos Pentiums I sonhar-se ter mais de 10GB no computador ou mais de 128megas de ram?

Abraços!

[Opcard]

Os estados nunca conseguirão dominar a internet por completo, quanto mais a dark web e sistemas descentralizados como a bitcoin.

Entretanto encontrei isto, e achei piada partilhar aqui.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/commen ... re_to_beg/

Cumprimentos e bons negócios!

Está eganado a última geração de computadores da Renault pode fazê-lo ainda hoje de manhã era o debate com especialistas aquilo que hoje pode ser impossível será canja amanhã , mais quando o estado de direito for colocado em dificuldade vários países como a fuga as impostos o assunto será regular .

E outro assunto pouco falado se o consumo eléctrico continuar a aumentar a este ritmo para a mineração de novos biticoin iriam no ano 2020 irá consumir 100% da electricidade do mundo.

[LoneWolf]

Os estados nunca conseguirão dominar a internet por completo, quanto mais a dark web e sistemas descentralizados como a bitcoin.

Entretanto encontrei isto, e achei piada partilhar aqui.
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/commen ... re_to_beg/

Cumprimentos e bons negócios!

[Opcard]

O bitcoin não é uma moeda é um activo financeiro , estamos com 15 milhões de unidades o limite é 21 isto explica a sua valorização já há quem fale que pode chegar aos 100 mil ..
Os tulipas ou o ouro foram os bitcoin do passado a ligação estado moeda é recente , no passado havia muitas moedas privadas tinham o seu valor ligado ao peso e a confiança , neste momento a Amazon e outros grandes grupos tem grupos de trabalho a seguir o trajecto do bitcoin para terem as sua própria « moeda “ .

Como pode acabar a festa como sempre acabou , quando os estados aparecerem para regularem o negócio

Sem duvida que ter os haveres em bitcoin é segredo absoluto não há segredo bancário hoje no mundo igual , sei de alguém que perguntou as finanças do seu país se devia declarar os seus bitcoin ainda não teve respostas .

Obs: Todos os verdes e ecologistas do mundo deviam manisfestar dia e noite contra o Beiticon o consumo maciço de eletricidade para que todas as operações possam ser executadas ?o volume é tal que já significa mais do que a electricidade consumida pela Irlanda

[Cardoso25]

Caros amigos,

Não foi ontem que disse pela primeira vez que se tratava de uma bolha, foi dito há muito tempo num qualquer tópico.

Nas últimas horas, logo por acaso, deu só um aviso, ao cair de 11.200 para os 8.800 dólares um toque de 20% só para avisar.

"Sta arrivando" - diriam os velhos Sicilianos antes da tempestade. O dia chegará em que subidas de 20 a 30% serão seguidas de quedas de 40 a 50%.
Para já, são só pequenos tremores...

Abraço

dj

Independentemente desse "aviso" como muitos gostam de chamar. É preciso ver se o volume foi "especial".
Para quem segue a BTC neste ano, já viu pelo menos 2 correcções superiores a 30%. Essas rápidas desvalorizações acontecem porque alguém deu uma ordem de venda muito grande e o mercado não conseguiu absorvê-la logo.

[HRamos_3]

E então !! Alguém tem bitcoin minerada? Como correu/corre a aventura?

Cumprimentos

Tá fraco, só +87% desde Agosto...

Já agora, minar Bitcoins no país onde um dos inputs da actividade é o 3° mais caro do mundo (e provavelmente o 1° em termos de PPC) é absolutamente parvo.

Há uns meses ainda fiz umas contas para ver se compensa minerar (não é "minar"; quem "mina" o juízo são os participantes do tópico do Belmiro de Azevedo - ide lá espreitar) Ethereum com uma plataforma de placas gráficas, considerando energia solar, eólica, etc. Fiz uma série de contas com vários modelos. Eventualmente compensaria, mas as chatices e trabalho não pagam tudo. É preferível agarrar no valor que iria investir nisso e transaccionar algo, quer sejam criptomoedas ou acções. O grande óbice disto tudo é, está claro, o preço da electricidade. Mas cada um faça as suas contas. Pode ser engraçado como projecto, escolhendo bem a moeda (ou moedas) a minerar.

Não estou a par de ethereum, mas a maior.parte das cryptocurrencies usa hardware especializado (ASICs) que custa o mesmo em todo o lado, portanto o grande diferenciador será mesmo o preço da energia.

[pepe7]

Isto é a mãe de todas as bolhas.
Guardem a hora/data desta frase !!!

Já disse antes: as cripto divisas vêm para ficar (embora a "cunhagem" destas já gaste mais energia do que a África). A tecnologia por detrás dos Blockchains será parte do nosso futuro próximo, mas...

... aqueles valores são uma bolha, não pelo valor em si, quem sou para dizer que o preço do BTC é barato ou caro, mas pela maneira como as coisas ocorrem.

Só num ano o valor multiplicou por 15X ou. em dois anos multiplicou por 25X

É por isto que é uma super bolha. Vamos ver no que dá. Desconfio que daqui a um ano já haverá gente a

Abraço

dj

viewtopic.php?f=3&t=82753&p=1350192#p1350192

Caros amigos,
Não foi ontem que disse pela primeira vez que se tratava de uma bolha, foi dito há muito tempo num qualquer tópico.

Nas últimas horas, logo por acaso, deu só um aviso, ao cair de 11.200 para os 8.800 dólares um toque de 20% só para avisar.

"Sta arrivando" - diriam os velhos Sicilianos antes da tempestade. O dia chegará em que subidas de 20 a 30% serão seguidas de quedas de 40 a 50%.
Para já, são só pequenos tremores...

Abraço

dj

Caro djovarius,
Como referes e bem neste último post, efetivamente não foi ontem, realmente já foi há uns anos atrás, "Bolbos de Tulipa" foi dita por ti em novembro de 2013 e 2014, pois fui dar uma vista de olhos às primeiras páginas deste tópico :

Boas,

Isto são os Bolbos de Tulipa da era moderna, sem dúvida. Tal como disse ontem no tópico geral do Forex, isto não é para gente séria.
E, claro, hoje, já começam a haver agarradíssimos, como se pode ver no gráfico !!

O gráfico está a 650 USD, mas entretanto já caiu para 635 USD. Ooopss.

dj

viewtopic.php?f=3&t=82753#p1073422

Boas,

Se há mercado que mexe é este
Agora a sério, eu disse a 19 de novembro:
"Isto são os Bolbos de Tulipa da era moderna, sem dúvida. Tal como disse ontem no tópico geral do Forex, isto não é para gente séria.
E, claro, hoje, já começam a haver agarradíssimos, como se pode ver no gráfico !!
O gráfico está a 650 USD, mas entretanto já caiu para 635 USD. Ooopss"


E não é que já está pior do que eu pensava na época... ao menos as Tulipas ainda levaram tempo a dar o cappuuummmmm !!!
Foi bom para os poucos que conseguiram entrar nisto a 1 dólar ou coisa parecida (valores que nem aparecem nos gráficos, pois estes são recentes) e que sairam acima dos 1.000 USD. Esses (mais espertos do que pessoas como eu) podem sim fazer umas boas férias no Oceano Pacífico.
Os outros podem se lamentar da sua ambição... e não têm entidades reguladoras nem entidades de espécie alguma a quem se agarrar...

Enfim, distrações em mais um dia de mercados relativamente calmos... ainda !!!


Abraço

dj

viewtopic.php?f=3&t=82753&start=75#p1097243

Não sei se é uma bolha ou não, "nem interessa saber", estou há vontade para falar, até porque nada sei sobre Bitcoin, praticamente nunca acompanhei este tópico e hoje foi a primeira vez que fui ver o gráfico.
Mas tens a noção do quanto subiu desde os teus primeiros posts de 2013 e 2014?! Já passaram 4 anos, achas estas subidas uma bolha?! Alias não são apenas 4 anos, basta olha para o histórico do gráfico..."Gande Bolha"
Por acaso tenho um grande amigo, que há anos atrás me falou por alto sobre bitcoin, pois tinha estudado a matéria e na altura atribuiu muito potencial, o problema para ele era onde comprar.
Se tens essa certeza de estar perante uma bolha, serias capaz de fazer uma entrada curta na Bitcoin? Eu pessoalmente nunca seria capaz, porque pouco sei sobre bitcoin, para além de muita volatilidade, historicamente no longo prazo continuar bullish, logo nunca iria contra a tendência. Mesmo que seja a tal bolha como referes, pois nunca ninguém sabe quando ela termina...A entrar seria longo. Alias acho que nem tu entrarias curto.O Mercado é soberano na relação da procura/oferta (Preço).
Quando li este tópico nos últimos dias a falar sobre bolhas, lembrei-me de uma analise muito interessante feita pelo Ulisses há Amazon no dia 19 de novembro de 2013, precisamente minutos antes do teu primeiro post neste tópico.Fica o link: http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... gigantesca
O gráfico da Amazon : viewtopic.php?f=3&t=62571&p=1350927#p1350915

A questão que coloco é a seguinte : Se por exemplo alguém em de 2009, afirmasse, especulasse ou algo do género, que passado uns anos o SP500 estaria a cotar pelos 2.647 USD e Amazon pelos 1.176 USD, alguém acreditava nessa altura que isso seria possível? Certamente que não...Seria apelidado no mínimo de "tolinho" e a precisar de internamento imediato . Volvidos 8 anos ai está o preço da procura/oferta.Dai o fascínio de muitos pelos mercados, mas ter sucesso nos mercados não é para "qualquer um".
Não vale a pena tentar adivinhar topos ou fundos...importante é seguir a tendência, definir bem suportes/resistências/LTD/LTA, ter uma estratégia, proteger os lucros e reduzir as perdas (caso o trade não corra como o pretendido), entre outras coisas.Escrito parece fácil, aplicar na pratica não o é...Mas quem o conseguir, tem muitas probabilidades de ter sucesso.

[Ingenting]

E então !! Alguém tem bitcoin minerada? Como correu/corre a aventura?

Cumprimentos

Tá fraco, só +87% desde Agosto...

Já agora, minar Bitcoins no país onde um dos inputs da actividade é o 3° mais caro do mundo (e provavelmente o 1° em termos de PPC) é absolutamente parvo.

Há uns meses ainda fiz umas contas para ver se compensa minerar (não é "minar"; quem "mina" o juízo são os participantes do tópico do Belmiro de Azevedo - ide lá espreitar) Ethereum com uma plataforma de placas gráficas, considerando energia solar, eólica, etc. Fiz uma série de contas com vários modelos. Eventualmente compensaria, mas as chatices e trabalho não pagam tudo. É preferível agarrar no valor que iria investir nisso e transaccionar algo, quer sejam criptomoedas ou acções. O grande óbice disto tudo é, está claro, o preço da electricidade. Mas cada um faça as suas contas. Pode ser engraçado como projecto, escolhendo bem a moeda (ou moedas) a minerar.

[Spfgg]

Tá quase!

1CESC = €0.000324 EUR

Lol. É pena que ninguém lhe de atençao agora. Comparativamente ao resto do mercado, está super barato:
Marketcap total do CESC = 55k USD

[HRamos_3]

E então !! Alguém tem bitcoin minerada? Como correu/corre a aventura?

Cumprimentos

Tá fraco, só +87% desde Agosto...

Já agora, minar Bitcoins no país onde um dos inputs da actividade é o 3° mais caro do mundo (e provavelmente o 1° em termos de PPC) é absolutamente parvo.

[HRamos_3]

"Conseguir, num prazo de 5 a 25 anos, fazer valorizar o CryptoEscudo progressivamente até, pelo menos, 1000 Euros. Valorização suficiente para conseguir pagar a totalidade da dívida pública portuguesa que ronda 220 000 000 000 de Euros no momento do lançamento do CryptoEscudo, uma dívida pública que corresponde a mais de 20 000 Euros por português. O CryptoEscudo pretende usar os comportamentos dos mercados globais para gerar e valorizar a cryptoriqueza necessária para pôr fim, definitivamente, a um problema que nos ameaça a todos. Uma parte de todos os CryptoEscudos possíveis de criar ficarão reservados para este objectivo."

Tá quase!

1CESC = €0.000324 EUR

[ricardmag]

E então !! Alguém tem bitcoin minerada? Como correu/corre a aventura?

Cumprimentos

[Ulisses Pereira]

Há no entanto sinais ao nível do "sentiment" que estamos na última fase. Publicarei um artigo na Segunda-feira sobre o tema.

Abraço,
Ulisses

[Dr Tretas]

Não foi ontem que disse pela primeira vez que se tratava de uma bolha, foi dito há muito tempo num qualquer tópico.

Basta ir à página 1 deste tópico e procurar "bolha". Toda a gente sabe, desde há vários anos, que é uma bolha. O problema das bolhas é que nunca se sabe quanto tempo duram.

[djovarius]

Caros amigos,

Não foi ontem que disse pela primeira vez que se tratava de uma bolha, foi dito há muito tempo num qualquer tópico.

Nas últimas horas, logo por acaso, deu só um aviso, ao cair de 11.200 para os 8.800 dólares um toque de 20% só para avisar.

"Sta arrivando" - diriam os velhos Sicilianos antes da tempestade. O dia chegará em que subidas de 20 a 30% serão seguidas de quedas de 40 a 50%.
Para já, são só pequenos tremores...

Abraço

dj