Novas pensões antecipadas subiram 19% no ano passado

[Ingenting]

Caro EAGLETRADER20,

Não faço a mínima ideia em que se baseia a Morgan Stanley para concluir que a EDP vai ter uma performance inferior às suas congéneres porque se prevê que chova pouco nos próximos 12 meses. Isto é ridículo. Absurdamente ridículo. Ainda ontem li que a EDPR tem uma capitalização bolsista ( €5.96B) que é 1/3 dos seus pares, tendo em conta o valor dos seus activos. Claro que isto também vale o que vale. Eu ACREDITO que a EDP, que tem cerca de 90% da EDPR, vai dar um salto. Com OPA ou sem OPA. Mas que venha a tão badalada OPA.

As casas de investimento baseiam-se em dados fundamentais e expectativas futuras , sendo que na minha opinião os targets são sempre demasiado otimistas , e quando as cotadas cotam acima de vários Ptargets de notórias casas para mim é sempre RED FLAG e um alerta para eu não entrar.

Tendo cada casa feito a sua analise fundamental e tendo Ptargets para FINAL de 2018 ( OTIMISTAS ) de :

CITIGROUP 2.60
BNP PARIBAS 2.60
BBVA 2.80
UBS 2.9
MORGAN STANLEY 2.90


EU vou ser mais inteligente que todo o mercado e comprar hoje a 2.9150 para vender QUANDO , A QUEM e A QUE PREÇO ?

Se grande parte do mercado e fundos olham para as analises e recomendações das grandes casas de investimento

Vou ser mais inteligente que eles todos e comprar muito acima dos valores otimistas deles com base na analise fundamental ?

Já nem acredito com base nestes dados que titulo vá muito acima dos 3 euros até Fevereiro.

Vou comprar aqui com elevado risco a 2.915 para vender a 3 se correr bem , com possibilidade de ir entre 2.6 - 2.80 segundo as recomendações do mercado ????

O meu capital não e para brincar nem comprar aqui com pequena possibilidade de valorização e GRANDE possibilidade de maior desvalorização

Desta feito sou obrigado a concordar contigo (vejo que teimas em não colocares a grafia arrumada e eu vou ser rebarbativo e dizer-te outra vez: "se correr bem, com" e não "se correr bem , com"). Saí em tempos idos da EDP (e na altura com algumas dúvidas porque podia valorizar mais - e valorizou - mas havia algum risco que eu não queria aceitar, tanto mais que havia coisas mais apetitosas para comprar com a massa). Não estou a pensar entrar na EDP tão cedo, pelas razões que bem enumeras.

Agora escrevendo como tu:

"Desta feito sou obrigado a concordar contigo ( vejo que teimas em não colocares a grafia arrumada e eu vou ser rebarbativo e dizer-te outra vez : "se correr bem, com" e não "se correr bem , com" ) . Saí em tempos idos da EDP e na altura com algumas dúvidas porque podia valorizar mais e , valorizou , mas , havia algum risco que eu não queria aceitar , tanto mais que havia coisas mais apetitosas para comprar com a massa . NÃO ESTOU A PENSAR ENTRAR NA EDP TÃO CEDO , pelas razões que bem enumeras . :"

Vês a diferença? Sempre às ordens, Eagle.

[maceirafernandesjose]

Esta a testar a ltd de curto prazo,vamos a ver se a quebra nos proximos dias.

[EAGLETRADER20]

Caro EAGLETRADER20,

Não faço a mínima ideia em que se baseia a Morgan Stanley para concluir que a EDP vai ter uma performance inferior às suas congéneres porque se prevê que chova pouco nos próximos 12 meses. Isto é ridículo. Absurdamente ridículo. Ainda ontem li que a EDPR tem uma capitalização bolsista ( €5.96B) que é 1/3 dos seus pares, tendo em conta o valor dos seus activos. Claro que isto também vale o que vale. Eu ACREDITO que a EDP, que tem cerca de 90% da EDPR, vai dar um salto. Com OPA ou sem OPA. Mas que venha a tão badalada OPA.

As casas de investimento baseiam-se em dados fundamentais e expectativas futuras , sendo que na minha opinião os targets são sempre demasiado otimistas , e quando as cotadas cotam acima de vários Ptargets de notórias casas para mim é sempre RED FLAG e um alerta para eu não entrar.

Tendo cada casa feito a sua analise fundamental e tendo Ptargets para FINAL de 2018 ( OTIMISTAS ) de :

CITIGROUP 2.60
BNP PARIBAS 2.60
BBVA 2.80
UBS 2.9
MORGAN STANLEY 2.90


EU vou ser mais inteligente que todo o mercado e comprar hoje a 2.9150 para vender QUANDO , A QUEM e A QUE PREÇO ?

Se grande parte do mercado e fundos olham para as analises e recomendações das grandes casas de investimento

Vou ser mais inteligente que eles todos e comprar muito acima dos valores otimistas deles com base na analise fundamental ?

Já nem acredito com base nestes dados que titulo vá muito acima dos 3 euros até Fevereiro.

Vou comprar aqui com elevado risco a 2.915 para vender a 3 se correr bem , com possibilidade de ir entre 2.6 - 2.80 segundo as recomendações do mercado ????

O meu capital não e para brincar nem comprar aqui com pequena possibilidade de valorização e GRANDE possibilidade de maior desvalorização

[NirSup]

Caro EAGLETRADER20,

Não faço a mínima ideia em que se baseia a Morgan Stanley para concluir que a EDP vai ter uma performance inferior às suas congéneres porque se prevê que chova pouco nos próximos 12 meses. Isto é ridículo. Absurdamente ridículo. Ainda ontem li que a EDPR tem uma capitalização bolsista ( €5.96B) que é 1/3 dos seus pares, tendo em conta o valor dos seus activos. Claro que isto também vale o que vale. Eu ACREDITO que a EDP, que tem cerca de 90% da EDPR, vai dar um salto. Com OPA ou sem OPA. Mas que venha a tão badalada OPA.

[EAGLETRADER20]

Agradeço os v/comentários, o que fundamentalmente, fazem-me questionar o porquê desta cotada ainda estar abaixo dos 3€?
Se o assunto dos CMEC está praticamente resolvido, não deveria de se lançar novamente para melhores valores?
Tecnicamente, não consigo ver qualquer melhoria no diário, o que assusta um pouco para quem está dentro, como é o meu caso.

O assunto dos CMEC não está totalmente resolvido
Ontem o que PS recuou foi numa nova taxa aplicável as renováveis , não tem nada a ver com CMEC e resto da regulação, que se supõe cada vez mais apertada para o futuro.


21-11-2017

"As descidas ocorrem no dia em que o banco Morgan Stanley reviu em baixa a sua recomendação para os títulos da eléctrica portuguesa e cortou o preço-alvo da acção."

Segundo a Bloomberg, a recomendação foi reduzida de equal-weight para underweight () e o price-target passou de 3,3 euros para 2,9 euros (uma descida de cerca de 12%), dando agora à acção um potencial de desvalorização de 0,8% em relação ao valor de fecho desta segunda-feira (2,922 euros).
Esta é a segunda vez no espaço de seis meses que o Morgan Stanley cortou tanto a avaliação como o preço-alvo. Em Junho o banco de investimento norte-americano anunciou a baixa da recomendação de "overweight" para "equalweight", uma recomendação que a EDP mantinha desde 2011. O preço-alvo foi cortado então de 3,50 euros para 3,40 euros.

"O anúncio da investigação de alegada corrupção na EDP pode ser o início de um ciclo negativo de regulação", comenta a equipa de especialistas do Morgan Stanley.
"Com uma revisão negativa das receitas, risco hídrico acima da média e a EDP a negociar largamente em linha com as pares em P/E [rácio price/earnings] mas com pior outlook de crescimento, vemos a EDP com um desempenho inferior às pares ao longo dos próximos 12 meses", refere para justificar o corte de recomendação.

Já a revisão em baixa do preço-alvo é levada a cabo para "incorporar um valor mais baixo para o negócio de redes," acrescenta.

“O Governo cancelou este ano o anterior regime de garantia de potência, que era atribuído administrativamente às centrais da EDP (Ciclo Combinado de Lares e Termoeléctrica do Ribatejo) e da Endesa. Em substituição, criou um sistema de leilão, impondo um tecto máximo. “

“Os contratos para este incentivo só são válidos para 2017, o que significa que a partir de 1 de Janeiro de 2018 Portugal corre o risco de ficar sem sistema de apoio à rede eléctrica, caso Lisboa e Bruxelas não se entendam até lá.”

[P-Mendes]

Agradeço os v/comentários, o que fundamentalmente, fazem-me questionar o porquê desta cotada ainda estar abaixo dos 3€?
Se o assunto dos CMEC está praticamente resolvido, não deveria de se lançar novamente para melhores valores?
Tecnicamente, não consigo ver qualquer melhoria no diário, o que assusta um pouco para quem está dentro, como é o meu caso.

[JorgeM2014]

EDP conseguiu níveis de eficiência nos últimos anos que a colocam como uma das energéticas mas valorizadas na europa e mais sujeitas a que seja lançada uma OPA. Eu acredito e já se falou mais que uma vez que vamos ter uma OPA à EDP por valores 20 a 30 % acima da cotação atual e mesmo assim vai ser difícil ter sucesso.

[NirSup]

Caro P-Mendes,

As tarifas (proposta) para o próximo ano já têm em conta as contas feitas pela ERSE.
A ERSE fez as contas e chegou à seguinte conclusão: 15,4 milhões de euros por ano a pagar ao produtor (EDP) durante os próximos dez anos, a que acresce uma parcela fixa anual de 67,5 milhões de euros.
A EDP/REN fez as contas à sua maneira e apurou: 25,6 milhões de euros por ano, acrescido da parcela fixa.
Conclusão: cerca de 10 milhões de Euros por ano separam as propostas da ERSE e da EDP/RN. Peanuts para a EDP
É caso para dizer: a montanha pariu um rato. Como eu sempre pensei.
A EDP rejeitou a estimativa do regulador para os CMEC, considerando que as variações propostas violam grosseiramente a lei, e prometeu tomar medidas. Quer dizer: vão todos discutir o assunto em tribunal. Sem estar dentro do assunto, minimamente, acredito que assista razão à EDP. E não soubesse eu como se fazem as contas no Estado: tudo mais ou menos, a olho ou por estimativa. O rigor das contas não é com eles.
O OE2018 foi aprovado esta tarde.

[P-Mendes]

Nesta troca de ideias de quem gosta e não gosta da EDP, alguém me consegue dizer se já houve desfecho no OE2018 quanto à questão dos CMEC? E se sim, consegue resumi-lo em poucas palavras? Obrigado.

[EAGLETRADER20]

Caro EAGLETRADER20 e DIXIE17,

Dentro de pouco anos Portugal representará menos de 1/3 da facturação da EDP. Vale isto por dizer que, tendencialmente, Portugal está a tornar-se irrelevante para a EDP. E há outro argumento de peso que não deverá ter deixado indiferente o Costa. A EDP é das pouquíssimas empresas do mundo que dominam a tecnologia WINFLOAT. A ministra Vitorino acredita que o WINDFLOAT será o grande impulsionador das Energias do Mar em Portugal. E existem promessas e ideias de transformar Portugal num grande polo industrial das energias WINFLOAT para serem exportadas para o mundo inteiro. Chega?
Se o Costa mudou de ideias não foi pelos lindos olhos do Mexia. Acreditem nisso.

Pois não foi pelos lindos olhos , provavelmente poderá ter sido por outro motivo E quem disse que a partir de janeiro é o Mexia que continua a frente da EDP ?

A EDP pode ter as tecnologia que quiser e faturar onde quiser .

Aqui diminuem a conta eletricidade tirando as tretas todas excessivas que se falou durante meses CMEC, taxas e as tretas todas mencionadas nos artigos e baixando a nossa fatura eletricidade e depois pode ter lucros onde quiser e ir para onde quiser .

Mercados liberalizados da treta com rendas asseguradas e papinha feita , sobrecarregando toda a economia , dispenso empresas campeãs nacionais a cobrar uma fortuna na fatura da eletricidade .

[EAGLETRADER20]

As empresas portuguesas pagam uma das energias mais caras da europa. Encarecendo as suas produções e prejudicando gravemente a sua competividade face às suas congeneres.

-Quanto é que EDP rouba à economia e aos portugueses em empregos com seu oligopólio na energia e com a máfia chinesa?

Em Sintese: a EDP por mim, bem que podia ir cantar para outra freguesia, em Portugal n faz falta nenhuma....

Concordo plenamente .

Não concordo pagar uma fatura exorbitante da eletricidade para depois entregar centenas de milhões em dividendos , sendo a maior parte ao accionista chines e sobrecarregando todos os portugueses e tecido empresarial português e ainda manter sempre deficits tarifários que titularizam e divida de 16 mil milhões .

A culpa não é deles é dos governos que alinham com estas tretas para povinho ver .

Por mim também podiam ir para onde quisessem , desde que lhes cortassem ás rendas asseguradas provavelmente em excesso.

Ai mas o chines diz que comprou porque as receitas eram um chuchu maravilhoso.

Isto é investimento acionista com risco.

Queriam uma garantia compravam uma torradeira .

[NirSup]

Caro EAGLETRADER20 e DIXIE17,

Dentro de pouco anos Portugal representará menos de 1/3 da facturação da EDP. Vale isto por dizer que, tendencialmente, Portugal está a tornar-se irrelevante para a EDP. E há outro argumento de peso que não deverá ter deixado indiferente o Costa. A EDP é das pouquíssimas empresas do mundo que dominam a tecnologia WINFLOAT. A ministra Vitorino acredita que o WINDFLOAT será o grande impulsionador das Energias do Mar em Portugal. E existem promessas e ideias de transformar Portugal num grande polo industrial das energias WINFLOAT para serem exportadas para o mundo inteiro. Chega?
Se o Costa mudou de ideias não foi pelos lindos olhos do Mexia. Acreditem nisso.

[DIXIE2020]

As empresas portuguesas pagam uma das energias mais caras da europa. Encarecendo as suas produções e prejudicando gravemente a sua competividade face às suas congeneres.

-Quanto é que EDP rouba à economia e aos portugueses em empregos com seu oligopólio na energia e com a máfia chinesa?

Em Sintese: a EDP por mim, bem que podia ir cantar para outra freguesia, em Portugal n faz falta nenhuma....

[EAGLETRADER20]

Redução das rendas das energias renováveis chumbada no OE2018, governo cede aos lobbys da energia perante o interesse do Pais

Caro DIXEI;
Não compreendo tanta azia contra a EDPR e as renováveis em geral.
E se a EDP mudasse o centro de decisão de Portugal para Espanha?
E se a EDP decidisse não investir mais em Portugal?
E se a EDP se colocar de fora das Energias Renováveis no mar, cujo cluster foi recentemente aprovado e onde se esperam milhões em investimento e a criação de muitos postos de trabalho?
O prejuízo para o país não seria muito maior?
A política é a ARTE DE BEM GERIR conflitos de interesses em prol do desenvolvimento cultural, económico e social do país. Ou desconhecia isso?

Eu não tenho nenhuma azia contra EDP e EDPR .
Tenho AZIA é contra a brutal conta da eletricidade que recebo todos ao meses e com os itens lá elencados , e que quanto a mim não se justifica de todo, pagar estes valores todos os meses .
E com toda a polemica dos últimos meses já deu para perceber que nem tudo é claro e transparente como devia , e que provavelmente não se justifica as muitas receitas .

Não concordo também que a empresa gere deficits tarifários gigantes que depois titulariza e que imagino serão os consumidores a pagar .

E que pague uma fatura de eletricidade gigante ao final do mês , para depois ter uma divida de 16 MIL Milhões , distribuindo 700 Milhões dividendos em que para os pequenos 28% ficam logo para o estado e para maiores acionistas imagino que consigam otimização fiscal e que não paguem nada parecido com os 28%.

A fatura gigante para que toda esta realidade exista é que me parece que poderá ser não totalmente adequada .

[NirSup]

Redução das rendas das energias renováveis chumbada no OE2018, governo cede aos lobbys da energia perante o interesse do Pais

Caro DIXEI;
Não compreendo tanta azia contra a EDPR e as renováveis em geral.
E se a EDP mudasse o centro de decisão de Portugal para Espanha?
E se a EDP decidisse não investir mais em Portugal?
E se a EDP se colocar de fora das Energias Renováveis no mar, cujo cluster foi recentemente aprovado e onde se esperam milhões em investimento e a criação de muitos postos de trabalho?
O prejuízo para o país não seria muito maior?
A política é a ARTE DE BEM GERIR conflitos de interesses em prol do desenvolvimento cultural, económico e social do país. Ou desconhecia isso?

[DIXIE2020]

Redução das rendas das energias renováveis chumbada no OE2018, governo cede aos lobbys da energia perante o interesse do Pais e dá uma grande cambalhota perante a posição de 6.ºfeira(quanto é que terá rolado por baixo da mesa????).
-Será que há mais votos numa população inteira face aos pseudo-votos dos Lobbys?
Receita para a desgraça,
só espero que os eleitores n se esqueçam...eu por mim, sei bem, em quem vou votar, nas próximas eleições.

[DIXIE2020]

Redução no OE de 2018, aprovado hoje com a votação final global na AR, de cerca 250 milhões nas rendas fixadas de energia para próximo ano para as famílias e empresas, implicam perdas grandes nesta cotada. Contudo esta, mostra alguma resiliência no valor em Bolsa até agora...

[NirSup]

A fusão entre a EDP e a Gas Natural poderá ser benéfica para os accionistas da Gas Natural mas não para os accionistas da EDP.

Gas Natural: o presente envenenado que azedou as relações entre os chineses e o Mexia.

«Gas Natural, muy cerca ya del importante soporte de los 17,85 euros
La corrección podría profundizarse algo más, hasta los 17,5 euros»

[EAGLETRADER20]

Apesar do CEO reconhecer quebra de receitas, a EDP está a ter um desempenho interessante. É das que mais se destaca a segurar-se no suporte.

Nesta acredito que a probabilidade maior é para quedas no imediato. Claro lá para março deve arrebitar antes do dividendo.
Está calma agora porque mercado está parado.

Razões :

Técnicas - gráfico
1. EStá abaixo da LTA
2. Está abaixo da MM50 e MM200
3. Tendencia curto prazo descendente há 10 semanas desde atingiu 3.36

Fundamentais

1. Descargas fortes e cíclicas de vendedores e curtos que a leva a quedas mais fortes rapidamente . Vendem lotes grandes e depois esperam recuperação antes novas vendas
2. Curtos a incrementar posições
3. Fundos a anunciar que baixaram de posições qualificadas
4. Chineses não anunciaram quem vai liderar a partir de JAneiro
5. SUbida de custos atuais com produção energia
6. riscos regulatórios
7 CMEC
8. Taxas fortes e elevadas contribuição setor energia
9. USA penalização nova politica fiscal afetando EDPR e indiretamente EDP
10. Varias analises casas investimento colocar riscos e baixar preços
11 Ultima analise Morgan Stanley baixa target de 3.30 para 2.90 ( enorme ) apontando enormes riscos regulatórios e outros futuros e que enuncia , ainda não estão ainda incorporados pelo mercado.

Isto só de cabeça , existem outros diversos riscos negativos

[Àlvaro]

Apesar do CEO reconhecer quebra de receitas, a EDP está a ter um desempenho interessante. É das que mais se destaca a segurar-se no suporte.

[Àlvaro]

Isto é positivo ou negativo para a EDP:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ascompatro

[P-Mendes]

Ainda não coloquei os resultados na minha base de dados, mas pelo que li nas noticias, continuo à espera dos 2,75€ ou 2,65€.

Agora já percebi porque parou nos 2,88€

Em suma, o resultado líquido atribuível a accionistas da EDP aumentou 86%, para €1.147M nos 9M17, impactado em
grande parte pela mais-valia de €558M da venda da NED. Excluindo items não recorrentes(2)
, o resultado líquido
ajustado acresce ao valor de €633M (-4% face aos 9M16, vs. €661M nos 9M16).
(2)Eventos não recorrentes: (i) no 9M16 (-€46M), ganhos de capital obtidos na venda de Pantanal, no Brasil (+€27M) e da
participação na central Tejo Energia (+€11M), registo de imparidade com o BCP (-€24M) e contribuição extraordinária do sector
energético em Portugal (-€61M); (ii) no 9M17 (€514M): ganho de capital com venda da NED (+€558M), ganho de capital com venda
de participação na REN (+€25M) e contribuição extraordinária do sector energético em Portugal (-€69M).

Agora depois ler esta nota, vou ficar reticente a entrar acima de 2,65€.
O mercado agora é que vai dizer o que é que vale, se é 696M ou 228M.

Nesta altura entre os 2,83€/2,90€.
E se os juros da divida pública subirem?

A tua AF está alinhada com a minha AT. Começo também a pensar que poderá ir aos 2,65€
Por esta altura, já esperava uma ligeira melhoria nos indicadores, mas nem a diário, 4H ou 1H se vê qualquer tentativa de recuperação, muito pelo contrário.
Resta-me indicar que até o semanal já inverteu negativamente (em MACD e DMI, apenas por confirmar na TRIX):

[RFPB]

Ainda não coloquei os resultados na minha base de dados, mas pelo que li nas noticias, continuo à espera dos 2,75€ ou 2,65€.

Agora já percebi porque parou nos 2,88€

Em suma, o resultado líquido atribuível a accionistas da EDP aumentou 86%, para €1.147M nos 9M17, impactado em
grande parte pela mais-valia de €558M da venda da NED. Excluindo items não recorrentes(2)
, o resultado líquido
ajustado acresce ao valor de €633M (-4% face aos 9M16, vs. €661M nos 9M16).
(2)Eventos não recorrentes: (i) no 9M16 (-€46M), ganhos de capital obtidos na venda de Pantanal, no Brasil (+€27M) e da
participação na central Tejo Energia (+€11M), registo de imparidade com o BCP (-€24M) e contribuição extraordinária do sector
energético em Portugal (-€61M); (ii) no 9M17 (€514M): ganho de capital com venda da NED (+€558M), ganho de capital com venda
de participação na REN (+€25M) e contribuição extraordinária do sector energético em Portugal (-€69M).

Agora depois ler esta nota, vou ficar reticente a entrar acima de 2,65€.
O mercado agora é que vai dizer o que é que vale, se é 696M ou 228M.

Nesta altura entre os 2,83€/2,90€.
E se os juros da divida pública subirem?

[P-Mendes]

A MORGAN STANLEY penso que deu Ptarget para 2018 de 2.90 euros e UNDERWEIGHT e mercado reage logo aos Ptarget.
Quanto á aquisição ENEL sem pernas para andar na visºao dos analistas


"Dito isto, temos algumas dúvidas sobre a EDP encaixa no portefólio da Enel, portanto não consideramos que esteja no topo da lista dos possíveis interessados na EDP", argumenta o Haitong.

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques

Sinceramente, não vejo um PTarget da Morgan a influenciar 3% numa cotada destas. Até porque existem outros PTarger acima de 3€ e não é por isso que a cotada reage positivamente.
Felizmente, a cotada tem estado a reagir bem, minimizando a perda para menos de 1%. Não descarto a possibilidade de voltar aos minimos de Julho, mas também poderá ser uma zona onde os curtos aproveitem para fechar posições com mais valias, e uma óptima entrada para quem acompanha a cotada e acredita que esta volte aos 3,3€.

Infelizmente, tenho um preço médio de 3,11€ e não estou a ver indicadores positivos suficientes que me façam "apostar" num reforço para diminuir o meu preço médio. Prefiro arriscar numa recuperação pelo valor que disponho, utilizando a restante liquidez para outras cotadas.

Bons negócios para quem está dentro (sejam curtos ou longos )

[EAGLETRADER20]

A MORGAN STANLEY penso que deu Ptarget para 2018 de 2.90 euros e UNDERWEIGHT e mercado reage logo aos Ptarget.
Quanto á aquisição ENEL sem pernas para andar na visºao dos analistas


"Dito isto, temos algumas dúvidas sobre a EDP encaixa no portefólio da Enel, portanto não consideramos que esteja no topo da lista dos possíveis interessados na EDP", argumenta o Haitong.

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques