Ao minuto: Descida do IRC avança fora do Orçamento

[VirtualInvestor]

"A Oi informa que está envidando os melhores esforços para tentar solucionar os casos referentes aos obrigacionistas portugueses que tenham feito cadastro na plataforma eletrónica www.credor.oi.com.br e apresentado a documentação requerida para participar do Programa para Acordo com Credores de Portugal, e que por algum motivo não tenham conseguido assinar o acordo até o dia 19 de outubro de 2017, data prevista para encerramento do programa. A empresa voltará a se manifestar assim que tiver uma nova posição sobre a situação"

[heather]

http://www.recjud.com.br/download_arqui ... C6B13A8B4F

[The Navigator]

O mail que recebi é este. Não diz a data mas eu sei que na altura escolhi dia 19 às 12h30m. Vamos ver como corre....

PLATAFORMA DO PROGRAMA PARA ACORDO COM CREDORES DA RECUPERAÇÃO JUDICIAL DO GRUPO OI
Sr(a) blablabla
Etapa concluída. Favor se dirigir ao local informado no agendamento na data e horário escolhidos.
Em caso de dúvida sobre a utilização da plataforma, o credor pode entrar em contato com o número de telefone 0800-644-3111. Mais informações sobre o Programa para Acordo com Credores estão disponíveis no telefone 0800-644-3111, +556232403103 (para ligações internacionais) ou no website http://www.recjud.com.br.

Obrigado, mas se é esse o mail a que todos se referem de validação dos documentos eu recebi dois desses.

Ontem não permitia o agendamento para dia 18 nem 19 mas aceitava para o dia 17 às 16:45, 15:15 e 15:30, isto quando eram 17h da tarde (julgo que devido ao fuso horário a plataforma tem a hora de Brasília). Mais tarde acabei por fazer o teste e realmente ficou agendado para as 17:30 do dia 17, quando já eram 19h. E de seguida recebi um email igual a esse.

Depois fiz novo login, anulei o agendamento e tentei de novo para dias 18 ou 19 e voltou a dar que não havia disponibilidade, escolhi novamente 17:30 de dia 17 e ele aceitou novamente, logo recebi novo mail igual a esse. Mas ambos agendamentos eram para duas horas já passadas.

Penso que esses emails de nada servem. E já li a trás alguém dizer que uma senhora não conseguiu assinar tendo recebido esse email, pois não constava da lista.

Eles receberam na terça-feira os documentos do Banco Carregosa e marquei para terça-feira, cheguei lá disseram me que a minha marcação e entrega de documentos e não de assinatura e que os documentos eram enviado para o escritório dos vieiras qualquer coisa para conferirem.
Disseram me para vir no dia seguinte.
A partir dai foi o caos e não consegui marcar nem fazer mais nada.
Estranho isto de uns documentos terem que ser validados por outro escritório, outros trazem e assinam na hora... muito estranho.
Agora só Deus sabe...

Quer dizer que tb não assinaste ainda acordo nenhum?

Vou descrever o meu caso:

Cadastreie-me 1 vez e aguardei.... e nada acontecia .....e vi que outros já falavam em minutas ...perante isso registei-me a 2ª vez e recebo o mail das minutas.

Avancei com email para CPA com o extracto bancário a mostrar que era detentor de obrigações e o comprovante do NIB e que futuramente enviaria o Certificado por mail, apresentando o original no dia da assinatura.

Na sexta passada avanço com as minutas para o meu banco a pedir o Certificado

Depois de ouvir falar que entravam na plataforma e eu não conseguia..... por isso voltei a registar-me e logo a seguir recebo o código de login por mail, entrei na plataforma na sexta-passada, no sábado seguinte e sem ter ainda o Certificado marco o agendamento da assinatura para hoje, recebo mail da plataforma a confirmar o agendamento e para me apresentar na data/hora

Na terça às 18h00 envio cópia do Certificado por mail para CPA.
Hoje apresentei-me às 10h30 e o meu nome estava na lista ( lista que só os advogados de lá têm ) não está disponível em nenhuma plataforma, entrei às 12h30 e sai às 15h30 com tudo assinado.

Mas lá no Amoreiras estava o caos ....

Eu tratei de tudo no mesmo dia, e mal recebi o certificado do banco em PDF envie-o para o CPA, enviei depois o IBAN retirado do Home banking e assinado por mim, tudo em PDF por email.

Foi quando ainda consegui falar com uma senhora, que na altura ainda devia estar tranquila, pois perguntou se pretendia falar com algum advogado dos que estava a tratar dos acordos. Fiquei de aguardar o certificado enviado pelo banco para lhes remeter em carta registada, que segundo as indicações da senhora seriam validados e receberia um tal email para agendar a assinatura presencial. Até hoje, ainda n recebi o certificado original do banco e como o aguardava para dar continuidade ao procedimento, acabei por perder a possibilidade de agendar na plataforma.

Depois de todos estes depoimentos dos colegas que não conseguiram assinar nada, não vou arriscar fazer a viagem para ficar à porta.

Não sei se alguém conseguiu assinar sem ter o agendamento feito para a data correta. Porque o meu agendamento está feito, só que é para ontem às 17:30h

[heather]

o valor que vamos receber e' o montante em reais ao cambio de 2 de outubro. nao sei se entretanto o real subiu ou desceu. espero que nao haja outras taxas da transferencia internacional. depois a comissao do banco. a ver se nao baixa muito dos 90%

[heather]

Estranho isto de uns documentos terem que ser validados por outro escritório, outros trazem e assinam na hora... muito estranho.
Agora só Deus sabe...

a mim disseram-me que os mandatarios da oi (vieira silva) tinham autorizado a assinatura do meu contrato e o banco enviou o certificado pros cpa. por isso suponho que autorizam todos.

[Sr_SNiper]

Eles receberam na terça-feira os documentos do Banco Carregosa e marquei para terça-feira, cheguei lá disseram me que a minha marcação e entrega de documentos e não de assinatura e que os documentos eram enviado para o escritório dos vieiras qualquer coisa para conferirem.
Disseram me para vir no dia seguinte.
A partir dai foi o caos e não consegui marcar nem fazer mais nada.
Estranho isto de uns documentos terem que ser validados por outro escritório, outros trazem e assinam na hora... muito estranho.
Agora só Deus sabe...

[cliente1]

Confirma-se que no contrato de acordo é referido que do remanescente do que é pago agora será recebido 30% em 19 anos?

Não vi esses 30% em lado nenhum na proposta da oi. Em que ponto está isso?

Acho que é o tipo de "haircut" que se estimava que iria ser proposto aos obrigacionistas. Salvo erro as obrigações estão a a cotar a 36% pelo que se não for 30 não deve andar muito longe....

[Prof. Martelo]

Confirma-se que no contrato de acordo é referido que do remanescente do que é pago agora será recebido 30% em 19 anos?

Não vi esses 30% em lado nenhum na proposta da oi. Em que ponto está isso?

[€volution]

Vou descrever o meu caso:

Cadastreie-me 1 vez e aguardei.... e nada acontecia .....e vi que outros já falavam em minutas ...perante isso registei-me a 2ª vez e recebo o mail das minutas.

Avancei com email para CPA com o extracto bancário a mostrar que era detentor de obrigações e o comprovante do NIB e que futuramente enviaria o Certificado por mail, apresentando o original no dia da assinatura.

Na sexta passada avanço com as minutas para o meu banco a pedir o Certificado

Depois de ouvir falar que entravam na plataforma e eu não conseguia..... por isso voltei a registar-me e logo a seguir recebo o código de login por mail, entrei na plataforma na sexta-passada, no sábado seguinte e sem ter ainda o Certificado marco o agendamento da assinatura para hoje, recebo mail da plataforma a confirmar o agendamento e para me apresentar na data/hora

Na terça às 18h00 envio cópia do Certificado por mail para CPA.
Hoje apresentei-me às 10h30 e o meu nome estava na lista ( lista que só os advogados de lá têm ) não está disponível em nenhuma plataforma, entrei às 12h30 e sai às 15h30 com tudo assinado.

Mas lá no Amoreiras estava o caos ....

[cliente1]

O mail que recebi é este. Não diz a data mas eu sei que na altura escolhi dia 19 às 12h30m. Vamos ver como corre....

PLATAFORMA DO PROGRAMA PARA ACORDO COM CREDORES DA RECUPERAÇÃO JUDICIAL DO GRUPO OI
Sr(a) blablabla
Etapa concluída. Favor se dirigir ao local informado no agendamento na data e horário escolhidos.
Em caso de dúvida sobre a utilização da plataforma, o credor pode entrar em contato com o número de telefone 0800-644-3111. Mais informações sobre o Programa para Acordo com Credores estão disponíveis no telefone 0800-644-3111, +556232403103 (para ligações internacionais) ou no website www.recjud.com.br.

[The Navigator]

É possível saber se o nosso nome consta dessa lista antes de lá ir?

Alguém pode colar aqui pf uma cópia do email confirmando a validação dos documentos? Obviamente ocultando os elementos pessoais.

Nada tem a ver com o mail que recebemos com os dados de login para efetuarmos o agendamento, certo?

É que o sistema não deveria permitir o agendamento a quem não tivesse os documentos validados.

Hoje um contratempo impediu-me de viajar e pensei ir amanhã, mas neste cenário, acho mesmo que nem vale a pena, até porque só recebi o email do Login, mais nada. E pelo que estou a perceber, quem não tiver a assinatura agendada para amanhã ou não tiver o seu nome na famosa lista, não poderá fazer nada.

[€volution]

Que put.... de confusão foi aquilo no Amoreiras, desde as 10h30 até ás 15h30 para assinar e porque eu tinha agendado e felizmente o meu nome constava mesmo na lista de agendamento deles, tive sorte, porque como tudo é preciso alguma sorte, outros com agendamento também para as mesmas horas às 15h30 ainda não tinham entrado.

Desejo que na segunda a AG seja adiada para que assim a OI possa prolongar o prazo para os restantes companheiros de batalha consigam o seu acordo.

Agora só acredito mesmo quando os € entrarem na conta daqui a 15 dias, vamos aguardar.

[€volution]

Confirma-se que no contrato de acordo é referido que do remanescente do que é pago agora será recebido 30% em 19 anos?

Isso não está no contrato, é alertado pelo advogado da OI que se o plano for aprovado na AG de segunda que duvido, o remanescente será pago nessas condições, mas isso diz respeito ao plano e não ao contrato que assinamos.

[migmig]

Confirma-se que no contrato de acordo é referido que do remanescente do que é pago agora será recebido 30% em 19 anos?

[VirtualInvestor]

Amanhã vai ser ainda pior!
https://eco.pt/2017/10/18/com-o-prazo-a ... problemas/

[The Navigator]

Do comunicado:

"Noteholders who wish to register their claims individually with the RJ Administrator should note that Trustee will not be able to help Noteholders with this process, which is a matter for the RJ Administrator. However, the Trustee notes that the Guarantor has published some information on this process – please see the link below to the Q&A document published on 5 October 2016 (as updated on 29 September 2017) by the Guarantor: "

Só quem conseguiu assinar o acordo é que está fora da representação do Trustee? Ou quem se registou na plataforma já está automaticamente fora? Eu penso que não dado que o registo na plataforma serve apenas para o registo de credores para posterior participação no plano com a assinatura.

PROCEDIMENTOS OPERACIONAIS
"6. O Programa inicia-se com uma fase de cadastramento, ou registo, dos Credores. Comprovada a
legitimidade dos Credores e entregue a documentação necessária, será agendada uma reunião
presencial para celebrar o acordo de Credores com a Oi (“Acordo”), que permitirá a
antecipação dos pagamentos."

No entanto a comunicação do trustee refere "register their claims individually". Julgo que o registo na plataforma não representa um registo de créditos junto do administrador RJ.

Espero que seja como disseram ao nosso amigo essei, apenas quem assinar fica fora da representação do Trustee. Caso contrário quem se registou e não teve oportunidade de assinar em que situação fica?

Boas colegas de viagem deste problema,
Vim agora das Amoreiras e estava caótico. Estava um ou dois indivíduos da CPA cá em baixo e um amontoado de gente à volta. Dito por eles, já não aceitam entrega de documentação nem agendamentos. Uma senhora que estava lá disse que tinha agendado assinatura para hoje mas que afinal o nome dela não estava nas listagens deles, ao que ele respondeu que então nã havia assinatura do acordo. Muita gente de fora e alguns obviamente que bastante irritados.

Questionei sobre várias coisas ao que a resposta foi quase sempre " não sabemos o que vai acontecer, aguardem noticias da Oi".
Nitidamente neste acordo estamos a prescindir dos juros do ultimo cupão, do uso indevido do capital após julho/2016 e MAIS, ESTAMOS A DAR REPRESENTAÇÂO À Oi, prescindindo dos nossos direitos.

Questionei-o sobre a posição do trustee, ao qual me disse que quem não assinar será representado pelo trustee...o que cada vez me parece mais uma boa ideia, pois estes brasileiros (Pharol incluído) estão-se borrifando para nós obrigacionistas.

Quanto ao desbloqueio das obrigações, caso não seja assinado a Oi desbloqueia as obrigações.

15. Caso o obrigacionista e a OI não cheguem a celebrar o Acordo, a OI emitirá declaração a
autorizar o desbloqueio por ausência de acordo.

[many4511]

Um pormenor que levanta algumas dúvidas na procuração que passamos (no meu caso que não posso ir pessoalmente a Lisboa assinar).
Na alínea b) da procuração dou poder ao meu procurador para dar poderes especiais à Oi para que na assembleia Geral possa "VOTAR..., etc e RENUNCIANDO A DIREITOS E PRIVILÉGIOS OU QUAISQUER OUTROS ATOS...". Isto apenas tem a ver com a procuração OPCIONAL que damos à Oi que poderá ser assinada no ato da assinatura do acordo? Ou seja, recebemos os 90% e parece-me melhor não passar estes poderes para Oi em troca dos 10% que recebemos depois da reunião da Assembleia Geral. O que acham desse pormenor do texto?

Ponto (b) completo da Procuração: Outorgar poderes a terceiros para representarem os Mandantes na Assembleia Geral de Credores da Recuperação Judicial do Grupo Oi, a realizar-se em primeira convocatória na data de 23 outubro de 2017 e em segunda convocatória na data de 27 de novembro de 2017, com vista à aprovação do Plano de Recuperação Judicial do Grupo Oi, incluindo os poderes especiais e expressos para votar, acordando, discordando, transigindo, firmando compromissos, renunciando a direitos e privilégios ou quaisquer outros atos que exorbitem a administração ordinária, nos termos do art. 661, §1º do Código Civil Brasileiro, em nome dos Mandantes, nos termos e condições das declarações ou instruções dos últimos sobre a matéria;

Já tinha referido isto atrás em comentário ao post do gatogato, que referiu que assinou uma procuração que tinha no cabeçalho OPCIONAL.
Efetivamente parece-me muito estranho estar a dar poderes à Oi para nos representar, será o custo de receber 90% antecipadamente e de fazer um xeque-mate ao trustee por este estar inclinado a vetar o plano de recuperação judicial??? Tenho algumas dúvidas de que os 10% restantes "sejam" garantidos, mas...desejo que quem teve a oportunidade de assinar o acordo receba o contratualizado.

Disse atrás que não tenciono assinar essa procuração, mas o individuo da CPA hoje disse-me que tínhamos que assinar tudo...condição da Oi.

Para quem tem menos de 13.000 euros penso que não tem nada a perder?? (se estiver a pensar em receber apenas os 90% e não estiver muito preocupado com os outros 10%).
E quem tem mais de 13.000 euros. Será que eles ficam com os poderes de fazerem o que quiserem, por exemplo de não pagar??
A expressão "RENUNCIANDO A DIREITOS E PRIVILÉGIOS" se a Oi a interpretar ao extremo, por exemplo dizer que nos renuncia ao direito de receber qualquer valor. Isto será possível? ou será apenas de não interferir na votação nas assembleias gerais?

O Art. 661. do código civil brasileiro que eles remetem na procuração, diz o seguinte:
"O mandato em termos gerais só confere poderes de administração.
§ 1º Para alienar, hipotecar, transigir, ou praticar outros quaisquer atos que exorbitem da administração ordinária, depende a procuração de poderes especiais e expressos."

[essei]

Um pormenor que levanta algumas dúvidas na procuração que passamos (no meu caso que não posso ir pessoalmente a Lisboa assinar).
Na alínea b) da procuração dou poder ao meu procurador para dar poderes especiais à Oi para que na assembleia Geral possa "VOTAR..., etc e RENUNCIANDO A DIREITOS E PRIVILÉGIOS OU QUAISQUER OUTROS ATOS...". Isto apenas tem a ver com a procuração OPCIONAL que damos à Oi que poderá ser assinada no ato da assinatura do acordo? Ou seja, recebemos os 90% e parece-me melhor não passar estes poderes para Oi em troca dos 10% que recebemos depois da reunião da Assembleia Geral. O que acham desse pormenor do texto?

Ponto (b) completo da Procuração: Outorgar poderes a terceiros para representarem os Mandantes na Assembleia Geral de Credores da Recuperação Judicial do Grupo Oi, a realizar-se em primeira convocatória na data de 23 outubro de 2017 e em segunda convocatória na data de 27 de novembro de 2017, com vista à aprovação do Plano de Recuperação Judicial do Grupo Oi, incluindo os poderes especiais e expressos para votar, acordando, discordando, transigindo, firmando compromissos, renunciando a direitos e privilégios ou quaisquer outros atos que exorbitem a administração ordinária, nos termos do art. 661, §1º do Código Civil Brasileiro, em nome dos Mandantes, nos termos e condições das declarações ou instruções dos últimos sobre a matéria;

Já tinha referido isto atrás em comentário ao post do gatogato, que referiu que assinou uma procuração que tinha no cabeçalho OPCIONAL.
Efetivamente parece-me muito estranho estar a dar poderes à Oi para nos representar, será o custo de receber 90% antecipadamente e de fazer um xeque-mate ao trustee por este estar inclinado a vetar o plano de recuperação judicial??? Tenho algumas dúvidas de que os 10% restantes "sejam" garantidos, mas...desejo que quem teve a oportunidade de assinar o acordo receba o contratualizado.

Disse atrás que não tenciono assinar essa procuração, mas o individuo da CPA hoje disse-me que tínhamos que assinar tudo...condição da Oi.

[heather]

......

[heather]

fiquem bloqueadas porque se nao assinares ate amanha assinas pra semana e ja estao bloqueadas.

se nao assinares de todo de certeza que a oi as desbloqueia pra q fiques no plano.

[InHerSpace]

Nitidamente neste acordo estamos a prescindir dos juros do ultimo cupão, do uso indevido do capital após julho/2016 e MAIS, ESTAMOS A DAR REPRESENTAÇÂO À Oi, prescindindo dos nossos direitos.

Questionei-o sobre a posição do trustee, ao qual me disse que quem não assinar será representado pelo trustee...o que cada vez me parece mais uma boa ideia, pois estes brasileiros (Pharol incluído) estão-se borrifando para nós obrigacionistas.

Se não for possível fazer a assinatura, as obrigações são desbloqueadas?
É que na minuta 2 diz que estão bloqueadas até a OI enviar ordem de desbloqueio.

por 10% melhor que fiquem bloqueadas. nao te importes com isso

Não é bem assim.
5000€ de obrigações + 7 * 90€ (vencimentos de juros semestral - IRS) - 9€ * 21 (custodia de títulos trimestral) = 5440€
Subtraindo a isto todas as despesas e tempo perdido, se receber 100% do valor, sai mais caro do que trabalhar de graça.

[heather]

pergunto-me se algum contrato foi validado sem a procuracao

[many4511]

Um pormenor que levanta algumas dúvidas na procuração que passamos (no meu caso que não posso ir pessoalmente a Lisboa assinar).
Na alínea b) da procuração dou poder ao meu procurador para dar poderes especiais à Oi para que na assembleia Geral possa "VOTAR..., etc e RENUNCIANDO A DIREITOS E PRIVILÉGIOS OU QUAISQUER OUTROS ATOS...". Isto apenas tem a ver com a procuração OPCIONAL que damos à Oi que poderá ser assinada no ato da assinatura do acordo? Ou seja, recebemos os 90% e parece-me melhor não passar estes poderes para Oi em troca dos 10% que recebemos depois da reunião da Assembleia Geral. O que acham desse pormenor do texto?

Ponto (b) completo da Procuração: Outorgar poderes a terceiros para representarem os Mandantes na Assembleia Geral de Credores da Recuperação Judicial do Grupo Oi, a realizar-se em primeira convocatória na data de 23 outubro de 2017 e em segunda convocatória na data de 27 de novembro de 2017, com vista à aprovação do Plano de Recuperação Judicial do Grupo Oi, incluindo os poderes especiais e expressos para votar, acordando, discordando, transigindo, firmando compromissos, renunciando a direitos e privilégios ou quaisquer outros atos que exorbitem a administração ordinária, nos termos do art. 661, §1º do Código Civil Brasileiro, em nome dos Mandantes, nos termos e condições das declarações ou instruções dos últimos sobre a matéria;

alguem te disse que era opcional?

O user "gatogato" num post do dia 16-10-2017 às 13:59 escreveu que: "Algumas considerações a correr:

Opcionalmente, embora seja implicitamente aconselhado no processo, assinamos uma procuração para a OI votar por nós. Eu assinei - mas é opcional."

[heather]

Nitidamente neste acordo estamos a prescindir dos juros do ultimo cupão, do uso indevido do capital após julho/2016 e MAIS, ESTAMOS A DAR REPRESENTAÇÂO À Oi, prescindindo dos nossos direitos.

Questionei-o sobre a posição do trustee, ao qual me disse que quem não assinar será representado pelo trustee...o que cada vez me parece mais uma boa ideia, pois estes brasileiros (Pharol incluído) estão-se borrifando para nós obrigacionistas.

Se não for possível fazer a assinatura, as obrigações são desbloqueadas?
É que na minuta 2 diz que estão bloqueadas até a OI enviar ordem de desbloqueio.

por 10 c melhor que fiquem bloqueadas. nao te importes com isso

[heather]

Um pormenor que levanta algumas dúvidas na procuração que passamos (no meu caso que não posso ir pessoalmente a Lisboa assinar).
Na alínea b) da procuração dou poder ao meu procurador para dar poderes especiais à Oi para que na assembleia Geral possa "VOTAR..., etc e RENUNCIANDO A DIREITOS E PRIVILÉGIOS OU QUAISQUER OUTROS ATOS...". Isto apenas tem a ver com a procuração OPCIONAL que damos à Oi que poderá ser assinada no ato da assinatura do acordo? Ou seja, recebemos os 90% e parece-me melhor não passar estes poderes para Oi em troca dos 10% que recebemos depois da reunião da Assembleia Geral. O que acham desse pormenor do texto?

Ponto (b) completo da Procuração: Outorgar poderes a terceiros para representarem os Mandantes na Assembleia Geral de Credores da Recuperação Judicial do Grupo Oi, a realizar-se em primeira convocatória na data de 23 outubro de 2017 e em segunda convocatória na data de 27 de novembro de 2017, com vista à aprovação do Plano de Recuperação Judicial do Grupo Oi, incluindo os poderes especiais e expressos para votar, acordando, discordando, transigindo, firmando compromissos, renunciando a direitos e privilégios ou quaisquer outros atos que exorbitem a administração ordinária, nos termos do art. 661, §1º do Código Civil Brasileiro, em nome dos Mandantes, nos termos e condições das declarações ou instruções dos últimos sobre a matéria;

alguem te disse que era opcional?. isso de privilegios e quaisquer outros actos nao tem que ver com os 10%. apenas que se houver e havera certamente outras circunstancias em que os credores sejam chamados a interferir os poderes que concedes para a assembleia manteem-se no que se segue.