Sonae SGPS - Tópico Geral
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Não concordo .
Para mim a LTA acompanha toda a subida consistente do titulo e não acredito nessa LTA só a tocar no inicio da subida . Mas é só a minha opinião.
O mercado vai mostrar se volta a recuperar ou não.
Para mim a LTA acompanha toda a subida consistente do titulo e não acredito nessa LTA só a tocar no inicio da subida . Mas é só a minha opinião.
O mercado vai mostrar se volta a recuperar ou não.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
EAGLETRADER20 Escreveu:Olhando para o gráfico é perfeitamente visível a quebra da LTA que tinha já 1 ano e sempre tinha sido respeitada .
Para mim este é o facto mais significativo.
Acredito que este é um inicio de tendência de baixa para se prolongar.
Para recuperar novamente acima da LTA tinha de subir para valores acima de 1 euro, o que não creio para os próximos 2 meses .
Leva já 4 velas vermelhas consecutivas e está já abaixo da maioria das MM , estando acima somente ainda da mm200.
Pode até final da semana tentar pequena recuperação efeito final/Inicio de mês , mas com este gráfico e quebra da LTA em definitivo acredito que vai acentuar a tendência descendente para os próximos 2 meses.
Agradeço a tua análise, mas permite-me discordar e apresentar o meu gráfico:
Na minha opinião, a LTA de 1ano ainda não foi quebrada. Aproveito para colocar uma importante área de suporte entre os 0.9 e os 0,929€ (onde hoje já tocou).
Concordo ao dizeres que a resistência entre os 1 e os 1,02€ está cada vez mais longe, mas face ao período onde nos encontramos, não me choca este caminho descendente. Esperamos para ver como reagirá esta cotada caso chegue perto dos 0,9€ e também como reagirá mais para o final do ano.
PS: estou fora
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Olhando para o gráfico é perfeitamente visível a quebra da LTA que tinha já 1 ano e sempre tinha sido respeitada .
Para mim este é o facto mais significativo.
Acredito que este é um inicio de tendência de baixa para se prolongar.
Para recuperar novamente acima da LTA tinha de subir para valores acima de 1 euro, o que não creio para os próximos 2 meses .
Leva já 4 velas vermelhas consecutivas e está já abaixo da maioria das MM , estando acima somente ainda da mm200.
Pode até final da semana tentar pequena recuperação efeito final/Inicio de mês , mas com este gráfico e quebra da LTA em definitivo acredito que vai acentuar a tendência descendente para os próximos 2 meses.
Para mim este é o facto mais significativo.
Acredito que este é um inicio de tendência de baixa para se prolongar.
Para recuperar novamente acima da LTA tinha de subir para valores acima de 1 euro, o que não creio para os próximos 2 meses .
Leva já 4 velas vermelhas consecutivas e está já abaixo da maioria das MM , estando acima somente ainda da mm200.
Pode até final da semana tentar pequena recuperação efeito final/Inicio de mês , mas com este gráfico e quebra da LTA em definitivo acredito que vai acentuar a tendência descendente para os próximos 2 meses.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Toca em mínimos de meados de Junho (abaixo de 93) e numa primeira reacção parece estar a fazer de trampolim.
Caso não aguente, não fica famoso
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Clint Eastwood
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
DTrader.
Antes de mais agradecer o alerta. É sempre importante ter opiniões construtivas.
Tendo em conta que estamos a remar contra a maré o montante foi muito reduzido. É totalmente assumido que o movimento primário é ascendente e mesmo cumprindo a projeção pode não o colocar em causa.
Vamos acompanhando.
Antes de mais agradecer o alerta. É sempre importante ter opiniões construtivas.
Tendo em conta que estamos a remar contra a maré o montante foi muito reduzido. É totalmente assumido que o movimento primário é ascendente e mesmo cumprindo a projeção pode não o colocar em causa.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Delaprata, sem querer influenciar mas é preciso cuidado, a Sonae fechou nos 94.5 em diário está numa zona de suporte e a probabilidade até ver, continua a ser de subida.
"Procure olhar a floresta e, não, as árvores mais próximas"
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Tendo por base o gráfico, com quebra em baixa do padrão de inversão, entrada curto com a target nos 0,880€.
Os 0,950€ referidos no post anterior foram quebrados.
Aumento do volume no movimento descendente.
Tendo em consideração a tendência primária, que é ascendente, o movimento assume uma probabilidade inferior mas, ainda assim, compensador na relação custo/benefício.
Se a cotação superar os 0,986€ estava redondamente enganado.
Os 0,950€ referidos no post anterior foram quebrados.
Aumento do volume no movimento descendente.
Tendo em consideração a tendência primária, que é ascendente, o movimento assume uma probabilidade inferior mas, ainda assim, compensador na relação custo/benefício.
Se a cotação superar os 0,986€ estava redondamente enganado.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Por aqui nada de novo e tudo flat...
A sonae continua ascendente diária e semanalmente.
Primeiro numero a vigiar 0.95cts(suporte técnico e em GANN).
A sonae continua ascendente diária e semanalmente.
Primeiro numero a vigiar 0.95cts(suporte técnico e em GANN).
"Procure olhar a floresta e, não, as árvores mais próximas"
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Panchito Escreveu:Bom dia, acho que falta analisar capex e seu impacto nos resultados. O Capex da sonae em 2015 o capex foi de 300 milhoes e passou para 437 milhões em 2016. Basta que o capex volte para niveis normais em volta dos 300 milhoes, para que a sonae continue com um lucro superior a 200 milhoes.
o CAPEX, não é despesa, só o opex, CAPEX é investiimento, é cash outflow mas nao é perda nem ganho no imediato, depois será depreciado
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Panchito Escreveu:Bom dia, acho que falta analisar capex e seu impacto nos resultados. O Capex da sonae em 2015 o capex foi de 300 milhoes e passou para 437 milhões em 2016. Basta que o capex volte para niveis normais em volta dos 300 milhoes, para que a sonae continue com um lucro superior a 200 milhoes.
O CAPEX não pode ser visto dessa forma simplificada .
Além disso estamos a falar de um conglomerado com n atividades em que os ciclos de investimento são diferenciados, O CAPEX flutua nas atividades e depois não tem relação imediata e direta com resultados liquido devido ciclos e negócios.
A diminuição do CAPEX não se traduziria automaticamente em resultados líquidos .
Esse incremento foi em 2016.
Para se ver como não tem relação direta, 1ºSEM 2017 o CAPEX DIMINUIU 87 Milhões de euros e não incrementou o resultado nessa proporção, mesmo assim o resultados liquido antes de impostos caiu 61% para somente 26 M euros !!! apesar de baixa de 87 M no capex
Porque o resultado liquido vai depender de inúmeras variáveis e essa diminuição não vai ter o impacto referido.
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 28/8/2017 13:15, num total de 1 vez.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Bom dia, acho que falta analisar capex e seu impacto nos resultados. O Capex da sonae em 2015 o capex foi de 300 milhoes e passou para 437 milhões em 2016. Basta que o capex volte para niveis normais em volta dos 300 milhoes, para que a sonae continue com um lucro superior a 200 milhoes.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
por exemplo em 2016 167M de EBT-53M de EBITDA nao recorrente, isto dá um RL ajustado de menos de 100M, este ano talvez chegue aos 100M ajustado a muito custo, na realidade a sonae brinca com os shoppings a seu belo prazer.... e vai compondo as contas, o PER da sonae é baixo, mas o per ajustado é alto
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:migmig Escreveu:EAGLETRADER20 Escreveu:"Podias era dizer porque desceu 61%.... "
Desceu os 61%, devido aos ganhos extraordinários no ano anterior na venda de Imobiliario, penso eu.
Mas se o titulo o ano passado teve uma grande subida devido a isso, este ano não existem esses ganhos extraordinários , logo não vejo motivo para subir para níveis bem mais elevados , pois os resultados da atividade não justificam valorizações superiores a 1 euro .
Resultados da atividade tirando este tipo resultados extraordinários, efeitos impostos e eventuais revalorizações contabilísticas , parecem-me estagnados.
Acção andava em meados de 2016 nos 0.60-0.7 , com ajuda destes elevados resultados extraordinários veio para 1 euro com este elevado encaixe.
Agora efeitos de impostos e eventualmente revalorizações contabilísticas , não são encaixes monetários .
Este ano já não tem o efeito do ano passado que trouxe titulo dos 0.7 para 1 euro .
Com resultados normais estagnados não vejo na minha respetiva razões para titulo se valorizar acima de 1 euro .
Um bocado diferente do que mandar unicamente o "bitaite" de que caiu 61%.... Para além de não ter tido 56M de não recorrentes ainda contabilizou -5M neste semestre...
Os resultados não estão estagnados, estão a crescer. Podem não estar é a crescer ao ritmo que se pretendia.... mas isso é outra coisa....
os resultados da SONAE sem one offs, são isso mesmo uma porcaria
Uma porcaria não diria..... mas sim, para a dimensão da Sonae são muito fracos.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:
os resultados da SONAE sem one offs, são isso mesmo uma porcaria
Eu não gosto de ser tão direto e taxativo , para não ferir algumas sensibilidades aqui no fórum. Mas os mesmos estão bem evidenciados nas contas , sem os extraordinários .
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
migmig Escreveu:EAGLETRADER20 Escreveu:"Podias era dizer porque desceu 61%.... "
Desceu os 61%, devido aos ganhos extraordinários no ano anterior na venda de Imobiliario, penso eu.
Mas se o titulo o ano passado teve uma grande subida devido a isso, este ano não existem esses ganhos extraordinários , logo não vejo motivo para subir para níveis bem mais elevados , pois os resultados da atividade não justificam valorizações superiores a 1 euro .
Resultados da atividade tirando este tipo resultados extraordinários, efeitos impostos e eventuais revalorizações contabilísticas , parecem-me estagnados.
Acção andava em meados de 2016 nos 0.60-0.7 , com ajuda destes elevados resultados extraordinários veio para 1 euro com este elevado encaixe.
Agora efeitos de impostos e eventualmente revalorizações contabilísticas , não são encaixes monetários .
Este ano já não tem o efeito do ano passado que trouxe titulo dos 0.7 para 1 euro .
Com resultados normais estagnados não vejo na minha respetiva razões para titulo se valorizar acima de 1 euro .
Um bocado diferente do que mandar unicamente o "bitaite" de que caiu 61%.... Para além de não ter tido 56M de não recorrentes ainda contabilizou -5M neste semestre...
Os resultados não estão estagnados, estão a crescer. Podem não estar é a crescer ao ritmo que se pretendia.... mas isso é outra coisa....
os resultados da SONAE sem one offs, são isso mesmo uma porcaria, uma empresa como a sonae ter um EBT ajustado de 31 M em 6 meses é isso mesmo lixo
Editado pela última vez por Artista Romeno em 28/8/2017 11:40, num total de 1 vez.
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
EAGLETRADER20 Escreveu:"Podias era dizer porque desceu 61%.... "
Desceu os 61%, devido aos ganhos extraordinários no ano anterior na venda de Imobiliario, penso eu.
Mas se o titulo o ano passado teve uma grande subida devido a isso, este ano não existem esses ganhos extraordinários , logo não vejo motivo para subir para níveis bem mais elevados , pois os resultados da atividade não justificam valorizações superiores a 1 euro .
Resultados da atividade tirando este tipo resultados extraordinários, efeitos impostos e eventuais revalorizações contabilísticas , parecem-me estagnados.
Acção andava em meados de 2016 nos 0.60-0.7 , com ajuda destes elevados resultados extraordinários veio para 1 euro com este elevado encaixe.
Agora efeitos de impostos e eventualmente revalorizações contabilísticas , não são encaixes monetários .
Este ano já não tem o efeito do ano passado que trouxe titulo dos 0.7 para 1 euro .
Com resultados normais estagnados não vejo na minha respetiva razões para titulo se valorizar acima de 1 euro .
Um bocado diferente do que mandar unicamente o "bitaite" de que caiu 61%.... Para além de não ter tido 56M de não recorrentes ainda contabilizou -5M neste semestre...
Os resultados não estão estagnados, estão a crescer. Podem não estar é a crescer ao ritmo que se pretendia.... mas isso é outra coisa....
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
"Podias era dizer porque desceu 61%.... "
Desceu os 61%, devido aos ganhos extraordinários no ano anterior na venda de Imobiliario, penso eu.
Mas se o titulo o ano passado teve uma grande subida devido a isso, este ano não existem esses ganhos extraordinários , logo não vejo motivo para subir para níveis bem mais elevados , pois os resultados da atividade não justificam valorizações superiores a 1 euro .
Resultados da atividade tirando este tipo resultados extraordinários, efeitos impostos e eventuais revalorizações contabilísticas , parecem-me estagnados.
Acção andava em meados de 2016 nos 0.60-0.7 , com ajuda destes elevados resultados extraordinários veio para 1 euro com este elevado encaixe.
Agora efeitos de impostos e eventualmente revalorizações contabilísticas , não são encaixes monetários .
Este ano já não tem o efeito do ano passado que trouxe titulo dos 0.7 para 1 euro .
Com resultados normais estagnados não vejo na minha perspetiva razões para titulo se valorizar acima de 1 euro .
( Já para não dizer que penso poderá visitar valores inferiores a 0.90 - Mas isso sou eu a pensar para os meus botões ).
Desceu os 61%, devido aos ganhos extraordinários no ano anterior na venda de Imobiliario, penso eu.
Mas se o titulo o ano passado teve uma grande subida devido a isso, este ano não existem esses ganhos extraordinários , logo não vejo motivo para subir para níveis bem mais elevados , pois os resultados da atividade não justificam valorizações superiores a 1 euro .
Resultados da atividade tirando este tipo resultados extraordinários, efeitos impostos e eventuais revalorizações contabilísticas , parecem-me estagnados.
Acção andava em meados de 2016 nos 0.60-0.7 , com ajuda destes elevados resultados extraordinários veio para 1 euro com este elevado encaixe.
Agora efeitos de impostos e eventualmente revalorizações contabilísticas , não são encaixes monetários .
Este ano já não tem o efeito do ano passado que trouxe titulo dos 0.7 para 1 euro .
Com resultados normais estagnados não vejo na minha perspetiva razões para titulo se valorizar acima de 1 euro .
( Já para não dizer que penso poderá visitar valores inferiores a 0.90 - Mas isso sou eu a pensar para os meus botões ).
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
youmeu Escreveu:Vamos lá analisar o gráfico da variação trimestral homóloga do EBITDA subjacente com o do preço Primeiro que tudo à que tentar ajustar o eixo temporal para que os períodos sejam idênticos. Para tal tentei que a data no qual os resultados são lançados esteja por baixo do dia onde estes foram lançados e não propriamente ao período que corresponde. Isto é, mesmo sabendo que os resultados do 2Q 2017 correspondem ao período de Abril a Junho estes foram ajustados para corresponder à data em que se deu o comunicado, ou seja, Agosto.
antes de 2009 -> não reuni informação, mas uma vez que entre final de 2007 e início de 2009 o preço vai de 2 a 0,4 vamos assumir que a variação trimestral homóloga foi negativa.
1Q 2009 - 1Q 2011 -> 7 de 8 quarters registaram valores positivos no que diz respeito à variação homóloga. Preço sobe!
1Q 2011 - 1Q 2012 -> Variação homóloga passa para negativa. Preço desce!
1Q 2012 - 1Q 2014 -> Mais uma vez 7 de 8 quarters com variações homólogas positivas . Preço sobe!
1Q 2014 - 1Q 2015 -> Acabam as variações trimestrais homólogas significativamente positivas e entra-se num período praticamente constante. Preço desce uma vez que crescimento passou de forte a estagnado. Preço desce e depois recupera para os valores iniciais.
1Q 2015 - 3Q 2016 -> Variação homóloga volta mais uma vez a registar um período negativo. Preço desce!
3Q 2016 - Presente -> Regresso do crescimento do EBITDA subjacente em termos homólogos. Preço sobe!
Estava longo por razões única e exclusivamente técnicas, mas agora julgo que passaram também a ser fundamentais
eu vou te é deixar um desafio, quanto é o EBIT-Juros sem one offs e depois voltamos a falar , pode ser que estejas certo o parames meteu umas migalhas na sonae, a roupa e a worten continuam no encarnado mas menos encaranado, sendo que o modelo continente está na mesma como a lesma, mas sinceramente os resultados estruturais da sonae sao uma treta
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
EAGLETRADER20 Escreveu:manuelfaf Escreveu:Aparentemente os resultados foram bons, pelo menos melhores que as estimativas.
O crescimento da internacionalização (diminuição da dependência do mercado nacional), aquisições, fusões também parecem ter sido uma boa aposta.
O mercado dentro da sua irracionalidade é racional, não entendo a resposta do mercado aos resultados.
" não entendo a resposta do mercado aos resultados"
O EBT ( ganhos antes de impostos ) cai no semestre 61%.
O resto são ganhos de impostos e outras rubricas extraordinárias.
E mais não digo.
Não me parece que justifique nesta fase valorizações acima de um euro com estes resultados
De resto continua com fundamentais razoaveis
Podias era dizer porque desceu 61%....
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
manuelfaf Escreveu:Aparentemente os resultados foram bons, pelo menos melhores que as estimativas.
O crescimento da internacionalização (diminuição da dependência do mercado nacional), aquisições, fusões também parecem ter sido uma boa aposta.
O mercado dentro da sua irracionalidade é racional, não entendo a resposta do mercado aos resultados.
" não entendo a resposta do mercado aos resultados"
O EBT ( ganhos antes de impostos ) cai no semestre 61%.
O resto são ganhos de impostos e outras rubricas extraordinárias.
E mais não digo.
Não me parece que justifique nesta fase valorizações acima de um euro com estes resultados
De resto continua com fundamentais razoaveis
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Vamos lá analisar o gráfico da variação trimestral homóloga do EBITDA subjacente com o do preço Primeiro que tudo à que tentar ajustar o eixo temporal para que os períodos sejam idênticos. Para tal tentei que a data no qual os resultados são lançados esteja por baixo do dia onde estes foram lançados e não propriamente ao período que corresponde. Isto é, mesmo sabendo que os resultados do 2Q 2017 correspondem ao período de Abril a Junho estes foram ajustados para corresponder à data em que se deu o comunicado, ou seja, Agosto.
antes de 2009 -> não reuni informação, mas uma vez que entre final de 2007 e início de 2009 o preço vai de 2 a 0,4 vamos assumir que a variação trimestral homóloga foi negativa.
1Q 2009 - 1Q 2011 -> 7 de 8 quarters registaram valores positivos no que diz respeito à variação homóloga. Preço sobe!
1Q 2011 - 1Q 2012 -> Variação homóloga passa para negativa. Preço desce!
1Q 2012 - 1Q 2014 -> Mais uma vez 7 de 8 quarters com variações homólogas positivas . Preço sobe!
1Q 2014 - 1Q 2015 -> Acabam as variações trimestrais homólogas significativamente positivas e entra-se num período praticamente constante. Preço desce uma vez que crescimento passou de forte a estagnado. Preço desce e depois recupera para os valores iniciais.
1Q 2015 - 3Q 2016 -> Variação homóloga volta mais uma vez a registar um período negativo. Preço desce!
3Q 2016 - Presente -> Regresso do crescimento do EBITDA subjacente em termos homólogos. Preço sobe!
Estava longo por razões única e exclusivamente técnicas, mas agora julgo que passaram também a ser fundamentais
antes de 2009 -> não reuni informação, mas uma vez que entre final de 2007 e início de 2009 o preço vai de 2 a 0,4 vamos assumir que a variação trimestral homóloga foi negativa.
1Q 2009 - 1Q 2011 -> 7 de 8 quarters registaram valores positivos no que diz respeito à variação homóloga. Preço sobe!
1Q 2011 - 1Q 2012 -> Variação homóloga passa para negativa. Preço desce!
1Q 2012 - 1Q 2014 -> Mais uma vez 7 de 8 quarters com variações homólogas positivas . Preço sobe!
1Q 2014 - 1Q 2015 -> Acabam as variações trimestrais homólogas significativamente positivas e entra-se num período praticamente constante. Preço desce uma vez que crescimento passou de forte a estagnado. Preço desce e depois recupera para os valores iniciais.
1Q 2015 - 3Q 2016 -> Variação homóloga volta mais uma vez a registar um período negativo. Preço desce!
3Q 2016 - Presente -> Regresso do crescimento do EBITDA subjacente em termos homólogos. Preço sobe!
Estava longo por razões única e exclusivamente técnicas, mas agora julgo que passaram também a ser fundamentais
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Ola
Os resultados nao tiveram qualquer efeito na cotaçao.
Mantem-se no habitual range 0,95 - 0.98
Aproxima-se dos 0,95 e estou tentado a entrar como ja o fiz muitas vezes neste range, mas ontem houve abertura de posiçoes curtas relevantes.
Vcs dao alguma importancia a esta informaçao no site da CMVM? Costumam consultar?
No caso do BCP, o aumento destas posiçoes curtas ate aos atuais 3,7%, refletiu-se na cotaçao, que veio dos 0,25 para o, 0,22
Cumpe
ITISI1000
Os resultados nao tiveram qualquer efeito na cotaçao.
Mantem-se no habitual range 0,95 - 0.98
Aproxima-se dos 0,95 e estou tentado a entrar como ja o fiz muitas vezes neste range, mas ontem houve abertura de posiçoes curtas relevantes.
Vcs dao alguma importancia a esta informaçao no site da CMVM? Costumam consultar?
No caso do BCP, o aumento destas posiçoes curtas ate aos atuais 3,7%, refletiu-se na cotaçao, que veio dos 0,25 para o, 0,22
Cumpe
ITISI1000
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Aparentemente os resultados foram bons, pelo menos melhores que as estimativas.
O crescimento da internacionalização (diminuição da dependência do mercado nacional), aquisições, fusões também parecem ter sido uma boa aposta.
O mercado dentro da sua irracionalidade é racional, não entendo a resposta do mercado aos resultados.
O crescimento da internacionalização (diminuição da dependência do mercado nacional), aquisições, fusões também parecem ter sido uma boa aposta.
O mercado dentro da sua irracionalidade é racional, não entendo a resposta do mercado aos resultados.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
youmeu Escreveu:Goya777 Escreveu:Youmeu, posso ser só eu, mas nao me aparece imagem...
Uma vez que o meu post (que ainda deu algum trabalho) já está na página anterior, vou aproveitar a tua pergunta para mandar um BUMP do mesmoYoumeu Escreveu:Artista Romeno Escreveu:esqueçe essa serie temporal os negocios da sonae nunca mais vao ser os mesmos do antes da crise muito mudou a começar pelo continente que cresce as vendas mas rentabilidade bola e o resto e tudo negocios de treta,o que vai dando a sonae lucros e a atividade imobiliaria mas essa nao é infinita
Lá consegui dar a volta ao problema, basicamente estou desde as 22h a tentar colocar um post sobre a sonae mas tal não está nada fácil... ainda por cima não tenho rato comigo, apenas mouse pad, tive a passar tão mal... o problema foi ter-me entusiasmado! Introdução feita, aqui começa a história da minha noite de quarta
Depois de escrever, publicar e no fim ler o meu post original das 22:24, cheguei à conclusão que se fosse publicar o que eu tinha acabado de publicar mais valia não ter feito nada. No fim de contas, é fraquinho intervir no forum apenas com uma frase que fora nada mais nada menos do que o título de uma notícia sobre os lucros da sonae. Deste modo, lá fui à internet procurar o comunicado oficial e transcrevi 3 ou 4 tópicos onde se encontrava informação sobre a variação dos resultados em relação ao período ao homólogo. Independentemente de tal acréscimo acabar por tornar o post minimamente mais interessante, senti que continuava a faltar algo! Antes que se percam, vamos lá tentar reescrever o que poucos tiveram a oportunidade de ler para depois voltar a seguir a minha história:
Basicamente quem se fica pela titulo e não se dê ao trabalho de abrir notícias como Sonae reduz lucro em 4,4% até Junho e cria 2 mil postos de trabalho fica tipo: "muito bem, está-se a criar emprego mas isso dos lucros não está a correr assim muito bem numa economia que cresceu 2,8% no último semestre face a igual período do ano passado". No entanto eis o que também aconteceu e que não ficariam a saber:
*Sonae aumenta o volume de negócios em 8,0% no 1S17, para €2.603 M, registando um aumento de 8,0% em termos homólogos, com todos os negócios a contribuir positivamente para esta evolução.
*O EBITDA subjacente, ou seja, excluindo variações de capital não recorrentes, aumentou 9,2%, para €116 M, impulsionado pela evolução positiva do EBITDA subjacente de todos os negócios.
*A margem de EBITDA subjacente da Sonae atingiu 4,5%, aumentando face à margem de 4,4% registada no 1S16.
Por último, julgo que tinha uma frase onde referia que os resultados foram superiores ao previsto pelos analistas o que podia influenciar positivamente a cotada amanhã uma vez que se tratava de contrariar a informação mais recente que tinha vindo a influenciar a Sonae. Agora devem-se estar a questionar o que é que isto tudo tem a ver com o actual post das 22:24.Youmeu Escreveu:Lindo, se repararem nos resultados da sonae, na folha de cálculo dos resultados de 2012 aparece que os Recurrent EBITDA trimestrais referentes ao ano de 2011 foram diferentes aos que aparecem na folha de cálculo dos resutados de 2011 para esse mesmo ano...
Pois bem, como já tinha dito anteriormente. Continuava a faltar algo... Mas o que seria? Algo de minha autoria e que diferenciasse a minha intervenção de uma simples notícia de jornal. Pois bem, eu sabia que estas se limitavam a falar sobre 2017 e o ano homólogo. Então vamos entrar procurar pelos relatórios de contas antigos, abrir um excel e tentar correlacionar a evolução dos resultados trimestrais com o preço da cotada! Como podem ver foi aqui que a aventura começou
Primeiro que tudo estipulei que iria analisar a evolução do EBITDA subjacente e da sua margem. Para tal, recolhi a informação necessária através do site da Sonae e criei 4 gráficos que poderiam vir a ser interessantes (o do EBITDA subjacente, o da sua margem e mais dois para a variação de ambos relativamente ao período homólogo). Após umas rápidas comparações a olho nu entre estes e o gráfico do preço, cheguei à conclusão que se fosse para existir correlação esta seria nos 2 gráficos onde a componente sazonal estava eliminada, ou seja, nos com a evolução dos resultados relativamente a igual período do ano anterior. Excluindo os piores gráficos, também constatei que não existia uma diferença entre o da variação do EBITDA subjacente com o da sua margem. Assim sendo, lá optei pelo primeiro de modo a simplificar a minha futura análise. Coloquei os gráficos um em cima do outro e fiquei maravilhado. Não é que a análise fundamental é capaz de não ser apenas um mito urbano, no fim de contas existe correlação! Infelizmente quando vou a analisar 2011 reparo que em vez de 4 trimestres para esse ano, tenho 8... E pronto, está explicado como surgiu do nada o post das 22:24
Agora questionam-se, "caro youmeu o que é fizeste depois?! Será que a história acaba aqui uma vez que seguiste o conselho do ilustre Artista Romeno que te recomendou esquecer a série temporal corrompida? Não! Não pode! Mas, será que ele se cansou de escrever? Também ninguém o mandou vir para aqui perder tempo a armar-se em escritor..." Pois bem, claro que não desisti. Primeiro que tudo fui verificar os relatórios de contas e reparei que não só havia um falha na série em 2011, mas também em 2012 e 2016. Uma vez que isso influenciava completamente a minha situação teria que arranjar uma alternativa. Primeiro optei por fazer uma média entre os valores para o mesmo ano, mas tal não parecia honesto. Então deixei a linha temporal com quebras e como eles no ano da mudança metem também os valores para os resultados desse ano neste novo paradigma, tudo se resolvia nos gráficos das variações homólogas.
Uma vez que já são 5 da manhã é melhor apressarmos a história. Dito isto, eis os gráficos obtidos e amanhã logo-me comprometo a continuar a editar este post. No fim de contas ainda falta falar do que interessa:
*analisar e ver se consigo descobrir algumas pistas para o futuro com base no comportamento passado.
*ver qual dos 4 gráficos seguintes utilizar na comparação. Em princípio será o da Variação Trimestral homologa do EBITDA subjacente
bom dou te os parabens por teres persistido, a persistencia é uma virtude, mas esses graficos só vieram confirmar o que disse a sonae nunca mais foi a mesma, a margem EBITDA caiu abruptamente e o valor do mesmo idem
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Youmeu, posso ser só eu, mas nao me aparece imagem...
Uma vez que o meu post de ontem (que ainda deu algum trabalho) já está na página anterior deste tópico, vou aproveitar a tua pergunta para mandar um BUMP do mesmo
Youmeu Escreveu:Artista Romeno Escreveu:esqueçe essa serie temporal os negocios da sonae nunca mais vao ser os mesmos do antes da crise muito mudou a começar pelo continente que cresce as vendas mas rentabilidade bola e o resto e tudo negocios de treta,o que vai dando a sonae lucros e a atividade imobiliaria mas essa nao é infinita
Lá consegui dar a volta ao problema, basicamente estou desde as 22h a tentar colocar um post sobre a sonae mas tal não está nada fácil... ainda por cima não tenho rato comigo, apenas mouse pad, tive a passar tão mal... o problema foi ter-me entusiasmado! Introdução feita, aqui começa a história da minha noite de quarta
Depois de escrever, publicar e no fim ler o meu post original das 22:24, cheguei à conclusão que se fosse publicar o que eu tinha acabado de publicar mais valia não ter feito nada. No fim de contas, é fraquinho intervir no forum apenas com uma frase que fora nada mais nada menos do que o título de uma notícia sobre os lucros da sonae. Deste modo, lá fui à internet procurar o comunicado oficial e transcrevi 3 ou 4 tópicos onde se encontrava informação sobre a variação dos resultados em relação ao período ao homólogo. Independentemente de tal acréscimo acabar por tornar o post minimamente mais interessante, senti que continuava a faltar algo! Antes que se percam, vamos lá tentar reescrever o que poucos tiveram a oportunidade de ler para depois voltar a seguir a minha história:
Basicamente quem se fica pela titulo e não se dê ao trabalho de abrir notícias como Sonae reduz lucro em 4,4% até Junho e cria 2 mil postos de trabalho fica tipo: "muito bem, está-se a criar emprego mas isso dos lucros não está a correr assim muito bem numa economia que cresceu 2,8% no último semestre face a igual período do ano passado". No entanto eis o que também aconteceu e que não ficariam a saber:
*Sonae aumenta o volume de negócios em 8,0% no 1S17, para €2.603 M, registando um aumento de 8,0% em termos homólogos, com todos os negócios a contribuir positivamente para esta evolução.
*O EBITDA subjacente, ou seja, excluindo variações de capital não recorrentes, aumentou 9,2%, para €116 M, impulsionado pela evolução positiva do EBITDA subjacente de todos os negócios.
*A margem de EBITDA subjacente da Sonae atingiu 4,5%, aumentando face à margem de 4,4% registada no 1S16.
Por último, julgo que tinha uma frase onde referia que os resultados foram superiores ao previsto pelos analistas o que podia influenciar positivamente a cotada amanhã uma vez que se tratava de contrariar a informação mais recente que tinha vindo a influenciar a Sonae. Agora devem-se estar a questionar o que é que isto tudo tem a ver com o actual post das 22:24.Youmeu Escreveu:Lindo, se repararem nos resultados da sonae, na folha de cálculo dos resultados de 2012 aparece que os Recurrent EBITDA trimestrais referentes ao ano de 2011 foram diferentes aos que aparecem na folha de cálculo dos resutados de 2011 para esse mesmo ano...
Pois bem, como já tinha dito anteriormente. Continuava a faltar algo... Mas o que seria? Algo de minha autoria e que diferenciasse a minha intervenção de uma simples notícia de jornal. Pois bem, eu sabia que estas se limitavam a falar sobre 2017 e o ano homólogo. Então vamos entrar procurar pelos relatórios de contas antigos, abrir um excel e tentar correlacionar a evolução dos resultados trimestrais com o preço da cotada! Como podem ver foi aqui que a aventura começou
Primeiro que tudo estipulei que iria analisar a evolução do EBITDA subjacente e da sua margem. Para tal, recolhi a informação necessária através do site da Sonae e criei 4 gráficos que poderiam vir a ser interessantes (o do EBITDA subjacente, o da sua margem e mais dois para a variação de ambos relativamente ao período homólogo). Após umas rápidas comparações a olho nu entre estes e o gráfico do preço, cheguei à conclusão que se fosse para existir correlação esta seria nos 2 gráficos onde a componente sazonal estava eliminada, ou seja, nos com a evolução dos resultados relativamente a igual período do ano anterior. Excluindo os piores gráficos, também constatei que não existia uma diferença entre o da variação do EBITDA subjacente com o da sua margem. Assim sendo, lá optei pelo primeiro de modo a simplificar a minha futura análise. Coloquei os gráficos um em cima do outro e fiquei maravilhado. Não é que a análise fundamental é capaz de não ser apenas um mito urbano, no fim de contas existe correlação! Infelizmente quando vou a analisar 2011 reparo que em vez de 4 trimestres para esse ano, tenho 8... E pronto, está explicado como surgiu do nada o post das 22:24
Agora questionam-se, "caro youmeu o que é fizeste depois?! Será que a história acaba aqui uma vez que seguiste o conselho do ilustre Artista Romeno que te recomendou esquecer a série temporal corrompida? Não! Não pode! Mas, será que ele se cansou de escrever? Também ninguém o mandou vir para aqui perder tempo a armar-se em escritor..." Pois bem, claro que não desisti. Primeiro que tudo fui verificar os relatórios de contas e reparei que não só havia um falha na série em 2011, mas também em 2012 e 2016. Uma vez que isso influenciava completamente a minha situação teria que arranjar uma alternativa. Primeiro optei por fazer uma média entre os valores para o mesmo ano, mas tal não parecia honesto. Então deixei a linha temporal com quebras e como eles no ano da mudança metem também os valores para os resultados desse ano neste novo paradigma, tudo se resolvia nos gráficos das variações homólogas.
Uma vez que já são 5 da manhã é melhor apressarmos a história. Dito isto, eis os gráficos obtidos e amanhã logo-me comprometo a continuar a editar este post. No fim de contas ainda falta falar do que interessa:
*analisar e ver se consigo descobrir algumas pistas para o futuro com base no comportamento passado.
*ver qual dos 4 gráficos seguintes utilizar na comparação. Em princípio será o da Variação Trimestral homologa do EBITDA subjacente
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