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Caldeirão da Bolsa

Impresa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Impresa - Tópico Geral

por Artista Romeno » 16/7/2017 14:31

dizer que no voto popular o trump perdeu, e sim esta eleição é o triunfo do mundo rural, mas até agora foi só fogo de artificio e se o trump era um mau candidato muito pior presidente tem sido :wall:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Impresa - Tópico Geral

por richardj » 16/7/2017 12:05

carlosdsousa Escreveu:
richardj Escreveu:
...

Tudo isso traduz-se em dinheiro. E esse dinheiro é um valor demasiado alto para pagar para aquilo que estás a comprar.

Sinergias? Pelos report seach que foram publicados as sinergias são muito reduzidas...

E quanto ao poder eu digo meh, os medias cada vez influenciam menos a população em geral. Tratam-nos como burros, mas o zé do povo está cada vez mais esperto e de olhos abertos.


Bom dia

Para quem tem necessidade de poder e quer ser influente, o valor a pagar é um meio não é um fim.

richardj escreves que os media cada vez menos influenciam a população, mas então quem influencia?

Acho que hoje em dia a forma de influencia no meio politico não passa por validar/certificar um candidato mas sim mais por desacreditar o oponente. Veja-se as eleições nos EUA, a ideia com que fiquei, o Trump não ganhou por ser melhor candidato que a Clinton, mas sim porque viu-se em menos escândalos e trafulhices. Quando é assim as pessoas escolhem o menos mau (o voto em branco devia valer aquilo para o qual foi criado, se nenhum serve novas eleições com outros candidatos)


Bom dia Carlos,

Por acaso discordo. E os dois pontos que referes estão correlacionados.

1) Cada vez mais a sociedade pensa por si, ao invés de ser influenciada por um grupo especifico. Repara como, desde das redes sociais, e do uso da internet, as pessoas podem procurar a informação que lhes interessa, não a informação que os media lhes dão, como aconteceu durante décadas na tv. Na tv tu absorves o que te dão, dentro de uma escolha muito limitada a 3 ou 4 empresas de comunicação.

Na internet, tu procuras aquilo que queres, lés aquilo que queres, formas a tua opinião nessa base. Nesse sentido, os grupos de media tem menos influencia sobre ti.

Relacionado com este ponto estão as Fake news. Eu acho engraçado os media queixarem-se da falta da fiabilidade das noticias que andam pela net, que não passam por redações e editores, quando os media são os maiores produtores de faits divers e fake news para tentar moldar a sociedade à medida (o dito poder dos media).

Olha agora o caso do PM ter feito comentários sobre que operadora usa em casa, se é MEO, Vodafone etc. É um fait diver para distrair a população sobre o estado da nação. A discussão do estado da nação ficou reduzido a que operadora de telecomunicação usa o PM. Promovido pelas empresas de comunicação social. Com que intuito? Não se falar do estado da nação. Fala-se que saem 3 secretários de estado, que é uma remodelaçãozinha, mas na pratica entram 7 secretários de estado. Sobre o que se passou em Tanco? zeroo, Estado das contas publicas? Cativações nas áreas do Ministério da Administração Interna e na Defesa? Nada do que interessa está a ser discutido.


2) Sobre a vitoria do Trump, eu penso que a maioria dos media ainda não percebeu. As pessoas percebem que estão a ser enganadas. Na tv diz-se que está tudo bem, mas na vida real está difícil. Existe grande distanciamento entre a historia que os políticos e a comunicação social conta na tv e a realidade da população.

E foi ai que o Trump ganhou. Ganhou porque percebeu que as classes medias trabalhadoras, não estão com um desemprego de 4,6%.É uma altrabice, para a forma como a america conta o trabalho agora, qualquer pessoa que tenha um part time de 1 hora por semana está empregado. É essa disfunção entre aquilo que é apresentado nas noticias e a realidade que deu a vitoria ao Trump.

O Trump percebeu que a classe media, a malta que trabalha no interior da america, tem levado porrada da globalização. Não tem preços para competir com os mexicanos e chineses. O Trump não ganhou em nenhuma cidade com mais de 1 milhão de habitantes e ganhou em todas as outras. As elites estão podres e vendem-nos uma mentira, tratam-nos como ovelhas. E foi por isso que a Clinton perdeu. Na minha opinião.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 16/7/2017 11:48

O poder ainda existe, a SIC ainda tem poder e o "Expresso" também, mas esse poder foi fragmentado, não é hoje o que foi ontem e será menor amanhã. Se o negócio da Altice se vier a concretizar será ainda menor. Reparem que mesmo a malta do Bloco adora o Facebook, a Catarina e as manas Mortágua adoram tweetar, o que é espantoso! São infinitamente mais tótós que Trump que percebeu que os média tradicionais sofrem na pele os efeitos das redes sociais. A Impresa não soube acautelar o futuro, esbanjou que se fartou no tempo das vacas gordas, nunca deu um cêntimo a ganhar a acionistas e só ganhou quem esteve na administração ou as estrelas do costume (Bárbara Guimarães, Sousa Tavares, Ricardo Costa, Nicolau Santos...). E foi quando se viu perdido que Balsemão se encostou à geringonça. E encostou-se bem para não afundar, só a geringonça conseguirá travar a Altice. Mas não tenhamos dúvidas, dificilmente teremos dividendos na Impresa. A dívida é gigantesca e todo o lucro irá para segurar o monstro.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 16/7/2017 11:35

richardj Escreveu:
...

Tudo isso traduz-se em dinheiro. E esse dinheiro é um valor demasiado alto para pagar para aquilo que estás a comprar.

Sinergias? Pelos report seach que foram publicados as sinergias são muito reduzidas...

E quanto ao poder eu digo meh, os medias cada vez influenciam menos a população em geral. Tratam-nos como burros, mas o zé do povo está cada vez mais esperto e de olhos abertos.


Bom dia

Para quem tem necessidade de poder e quer ser influente, o valor a pagar é um meio não é um fim.

richardj escreves que os media cada vez menos influenciam a população, mas então quem influencia?

Acho que hoje em dia a forma de influencia no meio politico não passa por validar/certificar um candidato mas sim mais por desacreditar o oponente. Veja-se as eleições nos EUA, a ideia com que fiquei, o Trump não ganhou por ser melhor candidato que a Clinton, mas sim porque viu-se em menos escândalos e trafulhices. Quando é assim as pessoas escolhem o menos mau (o voto em branco devia valer aquilo para o qual foi criado, se nenhum serve novas eleições com outros candidatos)
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Re: Impresa - Tópico Geral

por richardj » 16/7/2017 10:13

salvador_guru Escreveu:
richardj Escreveu:Se a nos dá 100 milhões por uma empresa que mal gera lucro está bem tramada.

Pior do que a nos comprar a impresa foi a Altice pagar 440 milhões pela media capital. Isto é o que dá os juros estarem tão baixo, qualquer um arranja empréstimo para comprar qualquer coisa.

Depois quando for para pagar é como o Berardo.



Não podes avaliar este tipo de negócio dessa forma. Tens de avaliar as sinergias, e o fundamental: o poder.

Bons negócios


Tudo isso traduz-se em dinheiro. E esse dinheiro é um valor demasiado alto para pagar para aquilo que estás a comprar.

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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 16/7/2017 9:23

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... asNoticias

Não há dinheiro no fundo de pensões! É mais que certo que a geringonça vai travar o negócio senão teriam de reduzir aquelas pensões douradas a quem Costa prometeu devolver os cortes do austeritário Passos Coelho. Mas isso só agravará o problema a médio prazo. Quem irá pagar as dívidas da Prisa, da Impresa, da Cofina, da Media Capital?! No fim, contas feitas, serão ainda mais a ficarem sem emprego.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por salvador_guru » 15/7/2017 19:35

richardj Escreveu:Se a nos dá 100 milhões por uma empresa que mal gera lucro está bem tramada.

Pior do que a nos comprar a impresa foi a Altice pagar 440 milhões pela media capital. Isto é o que dá os juros estarem tão baixo, qualquer um arranja empréstimo para comprar qualquer coisa.

Depois quando for para pagar é como o Berardo.



Não podes avaliar este tipo de negócio dessa forma. Tens de avaliar as sinergias, e o fundamental: o poder.

Bons negócios
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 15/7/2017 19:20

 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por richardj » 15/7/2017 16:55

Se a nos dá 100 milhões por uma empresa que mal gera lucro está bem tramada.

Pior do que a nos comprar a impresa foi a Altice pagar 440 milhões pela media capital. Isto é o que dá os juros estarem tão baixo, qualquer um arranja empréstimo para comprar qualquer coisa.

Depois quando for para pagar é como o Berardo.

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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 15/7/2017 13:25

Até pode ser que apareça alguém disposto a pagar 0,50 por ação -poucos analistas acreditam que chegue lá dado o elevado montante em dívida-, o que não faz sentido antes de se perceber se o regulador aceita e em que condições. Mas a concretizar-se o negócio que a Altice se propõe fazer, a Impresa, em termos fundamentais desce (e muito) de valor. A Sic levará pázada em todas as frentes e em África a coisa poderá ser mesmo grave. Ora vê:
https://eco.pt/2017/07/15/media-capital ... e-comprou/

O melhor que poderia acontecer à Impresa seria o regulador inviabilizar a compra. E a esquerda (Costa e Catarina) irão fazer tudo o que puderem para não entregarem tanto poder à Altice. Mas por outro lado andam a lamber as botas a Macron...
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por salvador_guru » 14/7/2017 20:39

Alvaro tavas bom para realizador :mrgreen:

Vamos ao que importa, 13% hoje, fecho em maximos, ataque aos 0,50 na segunda e a partir daí é uma incógnita.

há quem aposte nos 0,80, 1 e ate 2 euros.

Sou mais modesto e a 0,70 já me dou por satisfeito.

Bons negócios!
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 14/7/2017 19:24

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... asNoticias
Os "Balsemões" também foram ouvidos?!! O que faz ter poder! Talvez Costa tenha expressado no Parlamento as dores de Balsemão que, diga-se, fica entalado entra a Altice e a Isabelinha. Encostar a Sic demasiadamente à geringonça também não ajudou nada. Imaginam a NOS a comprar a Sic e o Louçã ficar a dar aquela missa que ele dá e o Daniel com a camarada Isabel Moreira! Ichh! Imagino! a Isabelinha vende a posição na NOS para mandar tocar o sino não vá faltar algum fiel à homilia trotskista. Que caldeirada em que a Altice meteu a geringonça. Se bem repararei a Catarina hoje já não tinha umas peças no devido lugar. :wall:
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por HFCA » 14/7/2017 15:24

maturidade Escreveu:
hfca Escreveu:(maturidade) Não sei o porque mas algo me diz que a zona dos 0.8 está mesmo ali á porta.....


Boas podes ter razão.
eu só que ria era acordar um dia de manhã, e ter noticia de uma Opa nesta menina pela NOS, e já podia ser por esse valor que dizes.

abraços


Bem era muito bom mesmo já estou nela desde os 0.2 e tenho vindo a fazer negócios e a conta até ao momento tem multiplicado bem, por isso é continuar neste ritmo e não perder o barco.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por maturidade » 14/7/2017 15:21

hfca Escreveu:(maturidade) Não sei o porque mas algo me diz que a zona dos 0.8 está mesmo ali á porta.....


Boas podes ter razão.
eu só que ria era acordar um dia de manhã, e ter noticia de uma Opa nesta menina pela NOS, e já podia ser por esse valor que dizes.

abraços
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por HFCA » 14/7/2017 14:56

(maturidade) Não sei o porque mas algo me diz que a zona dos 0.8 está mesmo ali á porta.....
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Re: Impresa - Tópico Geral

por maturidade » 14/7/2017 14:40

Boas.
para mim o Balsemão não larga a Impresa por estes valores, nos 0.50€.
Vejam o gráfico.
talvez pelos 1.00/1.50, ai sim ele já pense duas vezes.

abraços
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Re: Impresa - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 14/7/2017 14:33

MarketGodzilla Escreveu:No meio disto tudo há uma coisa que me está a escapar. O que é que a Altice ganha efetivamente com a compra da Media Capital? Poder? Uns trocos todos os anos dão sempre jeito. Mas como vão conseguir fazer algo de novo, vão cortar a TVI aos que não são clientes Meo? Sei que não o podem fazer, mas estão a perceber onde quero chegar?

Isto está a acontecer nos sítios do mundo, o que têm feito por esse mundo fora que traga alguma vantagem competitiva a estes tubarões das telecomunicações que vão comprando grupos de media?

Caro Marketgodzila,
tocou no coração do problema(qual a vantagem competitiva para TVI/Altice?), n vejo qual seja a vantagem/aport, que justifique tal investimento? Para além da posição de maior poder...????
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Re: Impresa - Tópico Geral

por maturidade » 14/7/2017 14:31

Boas.
esta menina deve terminar em máximos nos 0.43, ou mesmo fazer novos máximos.
Segunda feira deve bater nos 0.50.
agora que está consumado o negocio entre a Altice e a Prisa, os HOLOFOTES, viram-se para a NOS/IMPRESA. :idea: :idea: :idea:
E penso que o Governo vai dar uma ajudinha.
O melhor remédio:
é estar dentro.

abraços
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 14/7/2017 13:19

No meio disto tudo há uma coisa que me está a escapar. O que é que a Altice ganha efetivamente com a compra da Media Capital? Poder? Uns trocos todos os anos dão sempre jeito. Mas como vão conseguir fazer algo de novo, vão cortar a TVI aos que não são clientes Meo? Sei que não o podem fazer, mas estão a perceber onde quero chegar?

Isto está a acontecer nos sítios do mundo, o que têm feito por esse mundo fora que traga alguma vantagem competitiva a estes tubarões das telecomunicações que vão comprando grupos de media?
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por J.f.vieira » 14/7/2017 12:46

Bom tarde, uma coisa é certa o poder dos media é muito forte...a Nos para conseguir o negocio com sr.Balsemão, vai ter pagar um múltiplo muito grande...não é 1 por 10...vai ter que ser muito mais isso.
penso que para a semana já passa os 50 cêntimos...

cumprimentos
j.f.vieira
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Flavc » 14/7/2017 12:09

Não é fácil entender as contas de algumas empresas (ex. do setor dos média, das SADs desportivas, de alguns setores tecnológicos, etc) porque existe muito valor intangível difícil de avaliar.
Neste caso da Impresa o volume negociado nos últimos tempos pode dizer mt mais que as ditas contas dos experts. Pelo menos é mais com base nisso que tenho feito as últimas entradas e saidas. Hoje já pensei reforçar, mas continuo atento.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por peaners » 14/7/2017 12:00

"A convergência dos conteúdos com telecomunicações é o futuro"

"A convergência dos conteúdos com telecomunicações é o futuro. Os clientes da PT vão beneficiar dos conteúdos da Media Capital, que vão enriquecer a oferta que temos hoje", acrescentou Paulo Neves, CEO da PT Portugal.


na conferência imprensa da altice

https://www.publico.pt/economia/noticia/ao-minuto-altice-explica-compra-da-tvi-1779084
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Re: Impresa - Tópico Geral

por rollingsnowball » 14/7/2017 11:45

MarketGodzilla Escreveu:Ainda vão ter que os acionistas pagar para a NOS ficar com este monte de lixo! Com as contas tão mal feitas, temos que nos chegar à frente pessoal que está dentro. Querem ver...

Eu só ajustei as contas que estavam a fazer. Com os múltiplos que estavam a usar (iguais aos da Media Capital) a conta que resultaria era essa. Isto tem uma implicação óbvia (como disse no fim do meu post): para o negócio se fazer o múltiplo EBITDA teria que ser muito superior ao pago pela media capital. Obviamente que o balsemão nunca venderia a impresa por esses valores, e portanto das duas uma:
- ou a impresa não é vendida
- ou alguém terá que se chegar à frente e pagar bem mais caro por isso

Assim, a luta da Opa vai ser lutada na concorrência e na arena política, não me parecendo inocente que o antónio costa e a catarina martins estejam a cascar fortemente na Altice nestes últimos dias. Se a Opa acabar por avançar aí sim a Nos terá que decidir se vale a pena pagar um prémio pela Impresa (um pouco como aconteceu nos direitos desportivos em que a NOS se anticipou e conseguiu os direitos do Benfica e depois os negócios seguintes foram feitos por valores cada vez maiores).


Sim, aqui também há jogos de poder: a NOS tem bastante capital da Isabel dos Santos, as palavras do PS e do Bloco de esquerda contra a Altice deixam antever que não querem perder influência na TVI, etc. Mas parece-me que esses jogos serão jogados primeiro na concorrência (sinceramente não vejo motivo lógico para o negócio ser chumbado, mas vai haver muito lobbying nesse sentido)
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 14/7/2017 11:39

IMpresa vrs Nos
Duvido....
mais uma vez dúvido:
q alguma vez os angolanos e Sonae na Nós concordem com uma OPA à Impresa.
E igualmente tb dúvido que Pinto Balsemão abra mão (enquanto for vivo) do domínio 51% do grupo Impresa.

Essa pseudo-opa da Nós à Impresa, n passa de mera especulação de mercado...
Contudo, tal n invalida que as duas empresas estabeleçam parcerias, cm parece ser o caso actualmente...

(Dou os parabéns a quem ontem aguentou a pressão e n vendeu impresa dp de ter estado a cair quase -7%, têm certamente uma grande capacidade para sofrer...)

PS: aliás veja-se cm o mercado reage à cotação da Nós e Sonae, cada vez que saiem noticias dessa aventura financeira/"Opa" ligando a Nós à Impresa... para além que vão existir fortes obstáculos políticos a essa OPA da Altice/media capital: veja-se o último discurso de António Costa sobre a Altice :-k
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Re: Impresa - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 14/7/2017 11:28

Ulisses Pereira Escreveu:Todos se estão a esquecer que nestes negócios da TV há um valor intangível: O preço do poder.

Abraço,
Ulisses


Exato Ulisses e estão a esquecer qual é o maior grupo de media do país.
 
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